H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137172.  Elküldve: 2012-03-05 21:02:26, Border Collie
|
[19351.] |
na én is ezt mondom, csak amit te tömören meg tudsz fogalmazni, ahhoz nekem egy fél oldal kell 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137167) p.erika, 2012-03-05 20:52:09] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137171. Elküldve: 2012-03-05 21:01:29, Border Collie
|
[19352.] |
De ezek szerint a fordítás pontosan ezt írja, amit most Erika leírt.  És de, ha néhány hetesen szűrik is mentes klinikailag, mégis terhelt. Most collie-ról beszélünk ugye.
És ha ez collieánál így van, akkor borderben is lehetséges. Azt tudom ezekből levonni, hogy mivel bordernél nem terhelt annyira az állomány mint a collienál, így nem egészen világos, hogy mely egyednél melyik formája jelenik meg a cea-nak. Érdekesség lenne, na most fogtok meglincselni letesztelni egy olyan almot, ahol mondjuk két hordozót párosítanak, ugye lehetnek beteg kölykök. Megcsinálni néhány hetesen a klinikai teszteket, látszana-e hogy beteg, egyúttal megcsinálni a dna tesztet is és összevetni az eredményeket  Aztán lehet kijönne, hogy genetikailag terhelt a kutya, mégis mentes lett a klinikai eredmény. Majd megnézni, mi lesz sok év múlva.
Persze ez csak ilyen elméletben végigfuttatás, okoskodás. 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #137173] |
[előzmény: (137166) emmaboss, 2012-03-05 20:50:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137170. Elküldve: 2012-03-05 20:56:50, Border Collie
|
[19353.] |
Köszi hogy lefordítottad mert ennyire nem megy nekem az angol, én nem értettem ezt ennyire
Na akkor nem kérdeztem hülyeséget
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137165) p.erika, 2012-03-05 20:49:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Döggencs
Tagság: 2012-01-05 09:50:09
Tagszám: #97732
Hozzászólások: 2290
|
137169. Elküldve: 2012-03-05 20:56:34, Border Collie
|
[19354.] |
Webkamera beuzemelve?  Holnapig meg birjatok ki  Ma nem vagyok normalis netkozelben es nem szeretnek lemaradni  Cupa onzetlenseg vagyok 
|
| | |
[előzmény: (137164) Berzsián1, 2012-03-05 20:48:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
emmaboss
Tagság: 2007-08-21 20:38:59
Tagszám: #48318
Hozzászólások: 18840
|
137168. Elküldve: 2012-03-05 20:55:50, Border Collie
|
[19355.] |
ez érdekes, kivi vagyok bizonyosságot nyer e
-------------------------------------------
www.bordertreowe.com
|
| | |
[előzmény: (137165) p.erika, 2012-03-05 20:49:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
p.erika
Tagság: 2005-10-05 22:41:53
Tagszám: #22588
Hozzászólások: 11363
|
137167. Elküldve: 2012-03-05 20:52:09, Border Collie
|
[19356.] |
Ezt továbbgondolva felvetődik az is, hogy a borderállományban ilyen javító, elnyomó gének valószínüleg kevésbé vannak jelen, mivel az állománynak csak kis részét érinti a CEA, tehát hasonló szelekció sem mehetett végbe, mint a collie-nál. Ezért könnyen elképzelhető, hogy a bordernél a CEA szinte mindig a súlyosabb formában fordul elő.
Nem tudom, hogy így van-e, ez csak elmélet.
Xanthine
|
| | | [válaszok erre: #137172 #137176] |
[előzmény: (137165) p.erika, 2012-03-05 20:49:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
emmaboss
Tagság: 2007-08-21 20:38:59
Tagszám: #48318
Hozzászólások: 18840
|
137166. Elküldve: 2012-03-05 20:50:49, Border Collie
|
[19357.] |
a genetikai mutáció elvileg lehetséges lenne, de a b.) az nem hiszem, hogy állja, mármint, hogy a klinikai vizsgálaton enyhébb betegségben szenvedő egyedekre szelektálnak... mert egyrészt nincs meg, hogy MIKOR jelennek meg a tünetek másrészt meg romolhat is
-------------------------------------------
www.bordertreowe.com
|
| | | [válaszok erre: #137171] |
[előzmény: (137161) H.Anna, 2012-03-05 20:41:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
p.erika
Tagság: 2005-10-05 22:41:53
Tagszám: #22588
Hozzászólások: 11363
|
137165. Elküldve: 2012-03-05 20:49:32, Border Collie
|
[19358.] |
Ha elolvastad az angol idézetet, abban éppen erről írnak. Nem szó szerint, csak az értelmét írom le:
A CEA enyhe és súlyos formáját ugyanaz a gén okozza. Hogyan lehetséges akkor, hogy az egyik terhelt kutyánál enyhe, a másinál súlyos formában jelenik meg a betegség? A táplálkozási és a tartási körülmények nincsenek hatással a betegség megjelenésére. Azt a teóriát vetik fel, hogy léteznek olyan gének, amelyek enyhítik a betegséget, nevezzük ezeket elnyomó géneknek, mivel elnyomják a hibás gén hatását. Mivel a tenyésztők már régóta törekszenek arra, hogy klinikailag mentes kutyákat vonjanak tenyésztésbe, valószínüleg tudtukon kívül felerősítették ezeket az elnyomó géneket. Azaz a mai állomány legnagyobb része hordozza ezeket az elnyomó géneket, ezért nem jelenik meg a betegség. Mivel ezeket a géneket jelenleg nem ismerjük, ez egyelőre csak teória, mindenesetre érdekes és elképzelhető.
Xanthine
|
| | | [válaszok erre: #137167 #137168 #137170] |
[előzmény: (137161) H.Anna, 2012-03-05 20:41:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berzsián1
Tagság: 2011-03-21 21:38:32
Tagszám: #92829
Hozzászólások: 7340
|
137164. Elküldve: 2012-03-05 20:48:03, Border Collie
|
[19359.] |
Akár jöhetsz, odaadom a főnözőt. De még ott nem tartunk, itt még a csoda-szülőautó sem segít.
|
| | | [válaszok erre: #137169] |
[előzmény: (137160) p.erika, 2012-03-05 20:40:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137163. Elküldve: 2012-03-05 20:46:26, Border Collie
|
[19360.] |
egyébként visszakanyarodva a gyökerekhez persze hogy csak hd kell a collienak, hiszen ha az egész állomány terhelt akkor nyilván való hogy semmi értelme a cea tesztnek gondolom a bordernél ezt akarják elkerülni
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137086) emmaboss, 2012-03-05 14:47:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
137162. Elküldve: 2012-03-05 20:45:17, Border Collie
|
[19361.] |
Lajka ezzel itt nem dicsekedtél 
sos.dogmania
Kutyáim
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137161. Elküldve: 2012-03-05 20:41:01, Border Collie
|
[19362.] |
Bennem ennek kapcsán két kérdés merül fel.
a, mivel nem teljesen ugyanaz a két fajta genetikailag ugye - nyilvánvaló. akkor nem-e lehetséges, hogy más fajtában némi "mutációt" mutat a betegség, tehát picit más mint a colliban? na most egyébként ez lehet jó nagy ökörség volt de talán a másik kérdés érdekesebb
b, lentebb leírtak szerint klinikai tünetegyüttes többféle is lehet, egyes esetekben klinikailag mentes a terhelt kutya, vagy enyhe formája van, más esetben vakul. collienál tehát vegyük akkor úgy hogy az egész állomány terhelt, ennek ellenére csak a klinikai tüneteket nem, vagy csak enyhén mutató kutyák kerülnek tenyésztésbe, magyarán az enyhe vagy klinikailag mentes formára szelektálnak. de mi történne, ha a a klinikai tüneteket is erősen mutató egyedeket is ugyanúgy tenyésztésbe vonnák? genetikailag egyről beszélünk!
míg bordernél java részt szűrnek ugye és nem annyira terhelt az állomány mint a collie. tehát elméletben a collieban bár genetikailag terheltek a kutyák, mégis szelektáltak az enyhe formára na most kéne valami genetikus hogy megmondja ez lehetséges-e 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #137165 #137166] |
[előzmény: (137155) p.erika, 2012-03-05 20:31:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
p.erika
Tagság: 2005-10-05 22:41:53
Tagszám: #22588
Hozzászólások: 11363
|
137160. Elküldve: 2012-03-05 20:40:24, Border Collie
|
[19363.] |
Átmenjek egyet autózni?
Xanthine
|
| | | [válaszok erre: #137164] |
[előzmény: (137157) Berzsián1, 2012-03-05 20:38:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berzsián1
Tagság: 2011-03-21 21:38:32
Tagszám: #92829
Hozzászólások: 7340
|
137159. Elküldve: 2012-03-05 20:40:21, Border Collie
|
[19364.] |
Mozognak, eszik, kedve jó (már amennyire ezzel a térfogattal lehetséges).
|
| | |
[előzmény: (137158) S.K., 2012-03-05 20:39:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
137158. Elküldve: 2012-03-05 20:39:28, Border Collie
|
[19365.] |
Mozognak? Eszik Sky?Kedve?
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #137159] |
[előzmény: (137157) Berzsián1, 2012-03-05 20:38:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berzsián1
Tagság: 2011-03-21 21:38:32
Tagszám: #92829
Hozzászólások: 7340
|
137157. Elküldve: 2012-03-05 20:38:21, Border Collie
|
[19366.] |
Valami olyan jöjjön, hogy az idejében lévő kismamáknál meginduljon a szülés. Ma este napok óta a legmagasabb hőt mértem Skye-nál, 37,3-at. 
|
| | | [válaszok erre: #137158 #137160] |
[előzmény: (137156) S.K., 2012-03-05 20:34:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.K.
Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864
|
137156. Elküldve: 2012-03-05 20:34:36, Border Collie
|
[19367.] |
Jajj de leragadtam ...a Brittesben  ...anticiklon van...és asszem hideg jön 
sos.dogmania
Kutyáim
|
| | | [válaszok erre: #137157] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
p.erika
Tagság: 2005-10-05 22:41:53
Tagszám: #22588
Hozzászólások: 11363
|
137155. Elküldve: 2012-03-05 20:31:28, Border Collie
|
[19368.] |
A TNS és a CEA nagyon nem ugyanaz.
A teljes collie-állomány - mindenhol a világon - hordozó vagy "beteg", klinikailag mégis mentesek. A CEA-t biztosan 8 hetes kor előtt lehet kimutatni, mert később a pigmentálódás miatt kevésbé látszanak az érintett részek. Az angolok erre azt mondják, hogy "go-normal", vagyis megjavul, ami persze nem igaz, csak nem látszik. A jobb tenyésztők leszüretik a kölyköket 8 hetes kor előtt, és csak klinikailag mentes kutyákat vonnak tenyésztésbe. Ennek köszönhetően nem hallottam még tenyésztőtől származó collie-ról, amelyik megvakult volna a CEA miatt, legfeljebb enyhe formája jelent meg, annak ellenére, hogy a kutyák többsége genetikailag nem mentes. Nem olyan régóta létezik genetikai szürés, vagyis csak a klinikai szürésre lehetett hagyatkozni a tenyésztésnél. Az Optigen honlapján ezt írják erről:
"You might ask: if the mild form and the severe form of CEA/CH disease are caused by the exact same genetic mutation, why do some dogs have only mild disease while others have severe disease? Is the severity due to diet, activity, or other insults like infections or trauma? So far, there are no clues that non-genetic factors are responsible. Instead, there are probably other independently acting “modifier” genes that influence CEA/CH gene expression. If that is so, eventually these modifier genes will be detected, although the chore will be difficult. Possibly, by choosing mildly affected dogs and avoiding severely affecteds in a breeding program, breeders have concentrated positive influencing independent modifier genes in their line. The CEA/CH gene frequency may not have changed, but the disease may be partially suppressed as long as the modifying genes are carried along."
A teljes cikk megtalálható itt: http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html
Bordernél nyilván más a helyzet, de a collie-nál ha kizárnák a tenyésztésből az érintett kutyákat, gyakorlatilag kihalna az állomány, illetve annyira leszükülne a génállomány, hogy más, súlyosabb betegségek jelennének meg. Szóval ésszel kell használni a genetikai szürési eredményeket is.
Xanthine
|
| | | [válaszok erre: #137161] |
[előzmény: (137122) H.Anna, 2012-03-05 19:01:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
red supastar
Tagság: 2010-04-03 22:15:44
Tagszám: #83819
Hozzászólások: 12185
|
137154. Elküldve: 2012-03-05 20:27:47, Border Collie
|
[19369.] |
Neked ez teccik? 
|
| | |
[előzmény: (137140) emmaboss, 2012-03-05 20:03:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137153. Elküldve: 2012-03-05 20:27:01, Border Collie
|
[19370.] |
tudom hogy nem vakul meg feltétlen minden ceas kutya. de éppen megvakulhat. na mindegy.
én a tns-ről úgy tudtam, hogy legtöbb kölyök nem éli meg a fél éves kort sem, mivel az immunrendszerük nem fejlődik ki, így minden vacak fertőzést összeszednek és nagyon hamar el is viszi őket valami baci, ami egy normális immunrendszer kölyöknél max egy kiadós fostizást csinál.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137151) emmaboss, 2012-03-05 20:21:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137152. Elküldve: 2012-03-05 20:24:41, Border Collie
|
[19371.] |
Nos igen ezt 100 % én is így gondolom.
Talán elbeszéltünk egy kicsit egymás mellett, a fő gond ott van ha a kutyában nulla megfelelni akarás nincsen, nem moziválható stb.
De azért ha már border, legyen benne némi terelő ösztön is. Nem kell continentalt nyernie minden bordernek, de valami alap farmmunkát tudjon megcsinálni szerintem egy mezei hobbi kutya is, de egy kiállítási kutya is.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137147) emmaboss, 2012-03-05 20:15:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
emmaboss
Tagság: 2007-08-21 20:38:59
Tagszám: #48318
Hozzászólások: 18840
|
137151. Elküldve: 2012-03-05 20:21:16, Border Collie
|
[19372.] |
nem leszel meglincslve és ezek mind MI VOLNA HA AZ VOLNA beszélgetés, de tény, hogy nem minden CEAs kutya vakul meg, a TNS pedig egy nagyon csúnya betegség amitől a kölyök életének minden pillanata keserű és fájdalmas.... 
-------------------------------------------
www.bordertreowe.com
|
| | | [válaszok erre: #137153] |
[előzmény: (137149) H.Anna, 2012-03-05 20:18:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137150. Elküldve: 2012-03-05 20:19:17, Border Collie
|
[19373.] |
Nem kötözködtél Hanem sokszor olyan érzésem van, ha esetleg ki merem mondani egy-egy komolyabb témában a véleményem, akár én akár más, rögtön megsértődés lesz a vége... De lehet csak paranoia.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (137148) Berzsián1, 2012-03-05 20:16:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
137149. Elküldve: 2012-03-05 20:18:10, Border Collie
|
[19374.] |
nah akkor most én leszek kb meglincselve mert azt mondtam hogy haljon meg pár hónaposan 
na jó igazatok van, hagyjuk is.
inkább 
megyek takarítani, az valahogy hasznosabb
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #137151] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berzsián1
Tagság: 2011-03-21 21:38:32
Tagszám: #92829
Hozzászólások: 7340
|
137148. Elküldve: 2012-03-05 20:16:56, Border Collie
|
[19375.] |
 Mit írtam, valami kötözködőset?
Vigyen el a radai, ha volt bennem ilyen szándék.
|
| | | [válaszok erre: #137150] |
[előzmény: (137146) H.Anna, 2012-03-05 20:14:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
