Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9456533/1 Témák: 18960 Tagok: 112662 Legújabb tag: runolfsson Online: (52/1) 
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
PUMIRÓL KOMOLYAN


Pumi standardjával, tenyésztésével, munkájával kapcsolatos komolyabb kérdések.
    / 71 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)
 

jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1733. Elküldve: 2011-02-04 13:48:40,

Pumiról komolyabban

 [76.]
Igen, nagy segítség lenne ha láthatnánk az almokat legalább papíron. icon32.gif

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[előzmény: (1726) veha, 2011-02-04 09:55:28]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1732. Elküldve: 2011-02-04 13:42:12,

Pumiról komolyabban

 [77.]
Viszont, ha szembe mész az árral, és újabb eddig nem használt pumi kanokat használsz, mert veszed a fáradságot és pénz nem sajnálsz felkutatsz nem vagy kevésbé ismert kanokat, akkor ellenséges légkörben találod magad rögvest, ellenben ha beállsz szépen a sorba és a már 8-10 alommal büszkélkedő favorit kant teszed a szukádra, akkor befogadnak a "nagy nevek".
Próbálj csak meg egy Köntöskerti maszkos kannal fedeztetni, majd meglátod akármilyen jó típusú és természetű is a pumi kan, meg lesz a vélemény keményen a tenyésztési koncepciódról. Sajnos icon26.gif

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[előzmény: (1730) saddler, 2011-02-04 13:06:28]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


MÉZESLÁBÚ



Tagság: 2007-07-18 12:02:23
Tagszám: #47167
Hozzászólások: 161
1731. Elküldve: 2011-02-04 13:25:09,

Pumiról komolyabban

 [78.]
Hát ezaz!

Baloghné Tünde
[előzmény: (1730) saddler, 2011-02-04 13:06:28]
Haladó
MÉZESLÁBÚ adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


saddler



Tagság: 2007-10-31 22:40:19
Tagszám: #51081
Hozzászólások: 294
1730. Elküldve: 2011-02-04 13:06:28,

Pumiról komolyabban

 [79.]
Teljesen igazad van. Nem csak a kiállítási eredményeket kell nézni, hanem munkában illetve "genotípusában" mit tud az adott kutya.
A következő probléma pedig a "favorizált jó nevű tenyészkan", sajnos nem biztos a jót a jobbal elv.Ebben az esetben már az anyagiak a fontosabbak, mert könnyebben eladható a kölyök. De ez jó a fajtának?
Kiállítási katalógusokat meg lehet nézni hogy egy évjáratú fiatal kutyának kik a szülei. Nem lesz túl nagy variáció. Így hamar körbeér a populáció és akkor miből merítsen a "tudatos tenyésztő"?

fodorsaddler
[válaszok erre: #1731 #1732 #1748] [előzmény: (1727) veha, 2011-02-04 10:16:27]
Haladó
saddler adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


dobonagy



Tagság: 2010-11-22 19:58:23
Tagszám: #90165
Hozzászólások: 23
1729. Elküldve: 2011-02-04 12:07:44,

Pumiról komolyabban

 [80.]
Ezért érdemes nézni a kiállításokon felvezetett újabb évjáratokat, mert azok szüleinek örökítőképességét láthatjuk meg bennük. De ekkor még az ő tenyészértékük nem felmérhető.
Vagy nem tudom, hogy ki hogy szokta.
[előzmény: (1727) veha, 2011-02-04 10:16:27]
Zöldfülű
dobonagy adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1728. Elküldve: 2011-02-04 10:51:36,

Pumiról komolyabban

 [81.]
Korrigálnék, azért ez a "legtöbben" túl erős, inkább úgy fogalmaznék, hogy elég sokan... icon79.gif
[előzmény: (1727) veha, 2011-02-04 10:16:27]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1727. Elküldve: 2011-02-04 10:16:27,

Pumiról komolyabban

 [82.]
Fedezőkan ügyben az a véleményem, hogy a legtöbben a régi állattenyésztési törvényszerűséget :"jót a jobbal"-szem előtt tartva választanak. Azt viszont elfelejtik, hogy a jobb az nem csak a fenotípusában kiváló, vagyis kiállításgyőztes kanok jelzője, hanem a szilárd szervezetű, egészséges, jó idegrendszerű, genotípusában jó (vagy akár átütő) örökítőképességgel rendelkező kanoké is. Ezért a kevesebb címmel rendelkező kanokat hanyagolják....a másik szempont az eladhatóság kérdése.Egy favorizált jó nevű tenyészkantól meghirdetett alom könnyebben kel el kishazánkban...
[válaszok erre: #1728 #1729 #1730 #1735] [előzmény: (1722) saddler, 2011-02-04 09:32:34]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1726. Elküldve: 2011-02-04 09:55:28,

Pumiról komolyabban

 [83.]
Így van! Ez is jó téma lehetne a következő klubfórumon...
Engem az is nagyon zavar, hogy a 2005-ös évtől kezdődően nem lehet nyomonkövetni a született pumi almokat, így nehéz tájékozódni akár fedezőkan, akár párosítások ügyében...
[válaszok erre: #1733 #1742] [előzmény: (1721) dobonagy, 2011-02-04 09:19:59]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


saddler



Tagság: 2007-10-31 22:40:19
Tagszám: #51081
Hozzászólások: 294
1725. Elküldve: 2011-02-04 09:43:19,

Pumiról komolyabban

 [84.]
Igyekszem nyitott szemmel járni.Túl vagyunk néhány kiállításon, és ezért bátorkodtam beleszólni a beszélgetésbe.
Még egy észrevétel: jobban össze kellene fogni a fajtáért, nehogy skandináv fajta legyen belőle.

fodorsaddler
[előzmény: (1724) MÉZESLÁBÚ, 2011-02-04 09:38:17]
Haladó
saddler adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


MÉZESLÁBÚ



Tagság: 2007-07-18 12:02:23
Tagszám: #47167
Hozzászólások: 161
1724. Elküldve: 2011-02-04 09:38:17,

Pumiról komolyabban

 [85.]
Látom eléggé tisztán látod a dolgokat, kezdő pumisságod ellenére! icon32.gif

üdv

Baloghné Tünde
[válaszok erre: #1725] [előzmény: (1722) saddler, 2011-02-04 09:32:34]
Haladó
MÉZESLÁBÚ adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


MÉZESLÁBÚ



Tagság: 2007-07-18 12:02:23
Tagszám: #47167
Hozzászólások: 161
1723. Elküldve: 2011-02-04 09:33:16,

Pumiról komolyabban

 [86.]
Én sem értettem soha, hogy miért vagyunk ilyen mostoha gyermekei a MEOE-nak!?!
De úgy látom, hogy nem csak mi, hanem a többi magyarfajta is.
Sokszor azon csodálkozom, hogy egyáltalán a körbe tudják vezetni a kutyákat olyan kicsi a ring.

Baloghné Tünde
[előzmény: (1718) jszurdoki, 2011-02-04 08:19:00]
Haladó
MÉZESLÁBÚ adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


saddler



Tagság: 2007-10-31 22:40:19
Tagszám: #51081
Hozzászólások: 294
1722. Elküldve: 2011-02-04 09:32:34,

Pumiról komolyabban

 [87.]
Szép jó napot mindenkinek!

Egy picit beleszólnék, mint klubtag és kezdő pumis.
Aki pénzért kutyát vesz, pénzért oltatja, pénzért tápot vesz neki és pénzért fedeztet, akkor igenis legyen pénze szűretni a kutyáját. A tenyésztés nem kötelező, de annál felelősségteljesebb tevékenység.

Külföldi kiállításon kérdezték tőlünk (külföldi pumitulajdonos), hogy Magyarországon miért csak ugyanaz a néhány kan fedez kizárólag? Erre nehéz volt válaszolni...
Pedig vannak jó eredményekkel és szűrésekkel rendelkező kanok kishazánkban.

Az apricot színt ne is említsük, nem "uszkárról komolyabban " fórumon vagyunk.

A standard nem azért van , hogy az aktuális irányzatoknak megfelelően alakítgassuk. Nyilván azért lett módosítva a múltban, hogy rögzítsék a pozitív dolgokat. A jelenlegi pumi állomány szerintem elegendő mennyiségű és minőségű, hogy a tenyésztés a megfelelő irányba haladjon. De ebben a fajtagondozó klubnak nagy felelőssége és szerepe van, lenne...
Hirtelen felindulásból ennyi.



fodorsaddler
[válaszok erre: #1724 #1727 #1734] [előzmény: (1719) veha, 2011-02-04 08:23:47]
Haladó
saddler adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


dobonagy



Tagság: 2010-11-22 19:58:23
Tagszám: #90165
Hozzászólások: 23
1721. Elküldve: 2011-02-04 09:19:59,

Pumiról komolyabban

 [88.]
A finnek és a svédek is 6 alomban határozzák meg.
Én nem tudom eldönteni, hogy ez helyes-e vagy nem. Egy előnye biztosan van, hogy az állomány szélesebb genetikai értékkel rendelkezik.
Van még egy megfontolandó korlátozásuk, hogy a beltenyésztettségi index 10% fölé nem mehet a tenyésztésbeállított egyedeknél. Nyílván mindkét korlát a variabilitást erősíti az állományban.
De ez nálunk is egy jó vitaalap lehet.
[válaszok erre: #1726] [előzmény: (1720) veha, 2011-02-04 08:30:23]
Zöldfülű
dobonagy adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1720. Elküldve: 2011-02-04 08:30:23,

Pumiról komolyabban

 [89.]
Amire még szerintem szükség lenne, az a fedezőkanok használatának ésszerű korlátozása.... icon23.gif
[válaszok erre: #1721] [előzmény: (1716) jszurdoki, 2011-02-04 08:06:10]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1719. Elküldve: 2011-02-04 08:23:47,

Pumiról komolyabban

 [90.]
Én sem vagyok krőzus, de ezzel nem teljesen értek egyet...
Ha valakinek nincs tizenezer forintja szűretni, miből fedezi egy alom "lehozásának" járulékos költségeit?!
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-02-04 08:28:57]
[válaszok erre: #1722] [előzmény: (1717) jszurdoki, 2011-02-04 08:08:15]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1718. Elküldve: 2011-02-04 08:19:00,

Pumiról komolyabban

 [91.]
Egyszer talán megéljük, hogy a magyar fajtákat az itthoni kiállításon a legjobb ringekbe tegyék, mert ők a mi fajtáink. Én még reménykedek ilyen változásban. icon32.gif Talán egyszer megtanuljuk becsülni azt ami a miénk, a sajátunk icon79.gif

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[válaszok erre: #1723] [előzmény: (1712) dobonagy, 2011-02-03 18:00:06]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1717. Elküldve: 2011-02-04 08:08:15,

Pumiról komolyabban

 [92.]
Csak azok akik kiváncsiak a kutyájuk egészségi állapotára, és van is éppen rá pénzük. Sajnos sokaknál még ha lenne is rá igényük, pénz az nincs a kutyák szűrésére. De idővel talán tényleg kiöregednek a tenyésztésből a szűretlen kutyák, és jobban rá lehet látni a pumi fajta egészségi állapotára.

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[válaszok erre: #1719] [előzmény: (1714) veha, 2011-02-04 07:27:02]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1716. Elküldve: 2011-02-04 08:06:10,

Pumiról komolyabban

 [93.]
Én sem láttam eddig sok különbséget a kettő között, nem is értem igazán mennyivel jobb ha főtenyészszemlén kapja meg egy kutya a tenyészthetőt, mint ha normál tenyészszemlén?Úgy gondolom inkább az számít, hogy melyik bíró adja meg a tenyészthető minősítést; egy tapasztalt "öreg róka"aki ismeri a fajtát évtizedek óta, vagy egy ifjú bíró aki még az érvényes standardot sem ismeri. Olyan sajnos még mindíg előfordul más fajtáknál is, hogy a bírálatra felkért bíró nem is igazán ismeri a fajtát, a bírálat előtt szed össze gyorsan mindenféle infót róla, standard leírást (legalábbis ha van annyira lelkiismeretes). Mondjuk pumiban ennyire durva esetet én nem tudok, de olyat igen, hogy alig ismeri a fajta leírást a bíró, és tenyésztésből kizáró tulajdonsággal elfogad egy kutyát, kitűnőnek minősít, esetleg tenyészthetőnek minősít. Tényleg szükség van a bírókkal való egyeztetésre. És ez nem egy-két bírót jelent, hanem mindazokat akik bírálnak pumit.

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[válaszok erre: #1720] [előzmény: (1713) dobonagy, 2011-02-03 18:11:45]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


dobonagy



Tagság: 2010-11-22 19:58:23
Tagszám: #90165
Hozzászólások: 23
1715. Elküldve: 2011-02-04 07:48:01,

Pumiról komolyabban

 [94.]
Abszolult egyeteértek. Hallottunk róla, hogy a diszplázia szűrés sem indult simán, érzelem mentesen és részlehajlás nélkül, de azért mára beállt. Bár még mindíg lehet rajta finomítani, pl. csak az FCI által akkreditált szakértők dokumentuma legyen elfogadható. De ez már részletkérdés, a fő, hogy beindult és működik a rendszer.
[előzmény: (1714) veha, 2011-02-04 07:27:02]
Zöldfülű
dobonagy adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


veha



Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805
1714. Elküldve: 2011-02-04 07:27:02,

Pumiról komolyabban

 [95.]
Szia!
Valahol el kell kezdeni, de azért jó sok víz lefolyik még a Dunán, mire a 2011. előtt született (szűrési kötelezettség nélküli) kutyák "kifutnak" a tenyésztésből...bár az is igaz, hogy egyre többen szűretnek.
[válaszok erre: #1715 #1717] [előzmény: (1712) dobonagy, 2011-02-03 18:00:06]
Törzstag
veha adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


dobonagy



Tagság: 2010-11-22 19:58:23
Tagszám: #90165
Hozzászólások: 23
1713. Elküldve: 2011-02-03 18:11:45,

Pumiról komolyabban

 [96.]
Bocs, elfelejtettem említeni, hogy abban Neked is és Vehanak is igaza van, hogy a tenyészszemlének kellene az igazi szűrőnek lenni.
Számomra érthetetlen a főtenyészszemle és a sima tenyészszemle közötti különbségtétel, hiszen minkettő eredménye ugyanazokra jogosít fel. A Klubszabályzat ráadásul duplapontszámmal díjazza a főtenyészszemlét.

Dobó Nagy Csaba
[válaszok erre: #1716] [előzmény: (1711) Kondacsipkedő, 2011-02-03 16:43:58]
Zöldfülű
dobonagy adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


dobonagy



Tagság: 2010-11-22 19:58:23
Tagszám: #90165
Hozzászólások: 23
1712. Elküldve: 2011-02-03 18:00:06,

Pumiról komolyabban

 [97.]
A MEOE elnökségi határozatát követve a mi Klubunk is ez év január 1. után született almoknál előírja a diszplázia szűrés kötelezettségét. Tehát ez mostantól létező kritérium. A bírók tényleg kiszórják mostanában még azokat a kutyákat is akiknek nincs pszichés problémája. Szoktam sajnálni őket, de a pumi délben vagy kora délután kerül sorra, és rendszerint bőmbölő hangszórók mellett kapunk ringet.
Szerintem, ha a jelenlegi szabályrendszert betartjuk, és betarttatjuk, valamint a bírókkal a rendszeres egyeztetést a vezetőség ismét megszervezi, akkor talán a durva hibák kiszűrhetők.
[válaszok erre: #1714 #1718] [előzmény: (1711) Kondacsipkedő, 2011-02-03 16:43:58]
Zöldfülű
dobonagy adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kondacsipkedő



Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
1711. Elküldve: 2011-02-03 16:43:58,

Pumiról komolyabban

 [98.]
Ez azért nem egészen van így, bár nagyon jó volna, ha igaz lenne.
De:

A bírók rá sem rántanak a csípőeredményekre. A tenyésztő pedig nemes egyszerűéggel nem szűret, hiszen akkor még a véletlenül rossz eredmény sem szivároghat ki. Nem kötelező. minek is szivatná magát. Csak pénzbe kerül és gond van belőle.
A kiállításon megjelenő wesen-gyenge kutyákat pedig ott lehet, hogy kiszűrik, bár ezzel is vitatkoznék, tenyészszemlén azonban sok esetben sajnos megállják a helyüket. Nehéz ugyanis eldönteni első látásra egy kutyáról, hogy "csak" alulszocializált-e és utálja, hogy idegenek tapogatják és millió kutya, ember veszi körül, vagy tényleg gáz van. A tenyésztésben leginkább a genetika számít, nem a tanult viselkedés.

A lényeget pedig máris leírtad: a tenyésztő saját lelkiismerete szerint tenyészt.
Pontosan ezzel van itt a gond. Naivitás azt gondolni, hogy mindenkinek szívügye a standard pontos betartása, a jól szocializált, szűrt, egészséges egyedek tenyésztésbe állítása, a nem kívánatos egyedek tenyésztésből kivonása. Szép is volna, ha így volna. Akkor most nem beszélgetnénk - vagy vitáznánk itt.

-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
[válaszok erre: #1712 #1713] [előzmény: (1702) dobonagy, 2011-02-03 14:28:06]
Kiváló dolgozó
Kondacsipkedő adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


jszurdoki



Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
1710. Elküldve: 2011-02-03 16:30:49,

Pumiról komolyabban

 [99.]
Igen, legalább nem fordalhatna elő olyan csúfság ami a Tápiószentmártoni kiállításon volt. Jó lenne.
De azért a bírók ésszerű kereteken belül való szubjektív döntési jogát tiszteletben kéne tartani. Szívük joga, elvégre a küllemi bírálatot tökéletesen leszabályozni lehetetlenség, mindíg szerepet játszik majd benne az "emberi tényező".

"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"

Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
[előzmény: (1709) MÉZESLÁBÚ, 2011-02-03 15:54:47]
Kiváló dolgozó
jszurdoki adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


MÉZESLÁBÚ



Tagság: 2007-07-18 12:02:23
Tagszám: #47167
Hozzászólások: 161
1709. Elküldve: 2011-02-03 15:54:47,

Pumiról komolyabban

 [100.]
Látod, éppen ezért kell a standard helyes értelmezését közre adni.
Erre való az áprilisi találkozó a Klubkiállításon!

Baloghné Tünde
[válaszok erre: #1710] [előzmény: (1708) jszurdoki, 2011-02-03 15:36:18]
Haladó
MÉZESLÁBÚ adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)
 
    / 71 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.010436058044434 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail