Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
34125.  Elküldve: 2010-10-11 16:14:28, Társalgó
|
[4226.] |
Ezt szinte minden kutyámmal rendszeresen eljátszuk, ha éppen olyan a kedvük.
A fiatalokkal meg aztán pláne.
Semmilyen konkrét következtetésre nem ad okot.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (34122) tusskoo, 2010-10-11 15:02:32] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
34124. Elküldve: 2010-10-11 16:09:59, Társalgó
|
[4227.] |
Én nem adom fel úgy döntöttem .Jövő nyáron újrajátszuk !
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #34126 #34132] |
[előzmény: (34123) Gáborkoma, 2010-10-11 16:08:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
34123. Elküldve: 2010-10-11 16:08:23, Társalgó
|
[4228.] |
Nem tudod átverni hidd el pontosan tudja , hogy te vagy.
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #34124 #34129] |
[előzmény: (34122) tusskoo, 2010-10-11 15:02:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
34122. Elküldve: 2010-10-11 15:02:32, Társalgó
|
[4229.] |
Üdv!
Amennyiben éjjel a kert mélyéből sötét alakként előbukkanok hangosan csoszogva, aztán mikor a kutya felmordul - mutatva, hogy észrevett -, akkor lendületes léptekkel, határozottan rástartolok, kimondottan a kutyát célozva be, tétovázás nélkül...
Ez megközelítően jól modellezi a teszteteket?
Nem üvöltözhetek, ugyanis a hangomról azonnal felismerne.
Most végignéztem a házi tesztek videóit, ott a segéd belép, és csak kiabál, nem mozdul. Aztán ha a kutya nem jön, vagy ott van, de nem lép a segédhez, akkor kezd lassan, apró lépésenként közelíteni a kutyához.
Én ugyan egy hangot sem szólok, viszont határozottan, tétovázás nélkül gyorsmenetben "támadok" rá.
|
| | | [válaszok erre: #34123 #34125 #34130 #34137] |
[előzmény: (34077) fighter, 2010-10-10 09:34:38] |
|
Haladó 
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
34121. Elküldve: 2010-10-11 14:25:52, Társalgó
|
[4230.] |
Előrebocsátom, hogy én nem vagyok a tesztek ellen, sőt. Fontosnak tartom, hogy az állományt folyamatosan ellenőrizzék munkaképesség szempontjából. Anélkül ugyanis elveszítené ősi tulajdonságait.
De...
Ez a teszt nem pásztorkutyás tulajdonságokat, jellemzőket vizsgál, kér számon, hanem egyszerűen bátorságot mér, a legnagyobb terhelés alatt is.
Ez azt jelenti, hogy így kiválasztható a legjobb házőrző, a legjobb testőr kutya. De semmi biztosíték, hogy a nyáj mellett is azok teljesítenének jól, akik itt a legnagyobb ászok.
Itt volt a mostani teszten a fekete káj, láthatóan az ördögtől sem fél. No de a pásztorkutyának igenis tudnia kell félni is adott esetben. Máskülönben 1 nap alatt elpusztul. Ha ez a káj ugyanilyen elszántsággal megy neki a medvének, két másodpercen belül halott, a mackó egy csapással eltöri a gerincét.
Összefoglalva: itt valódi, pásztorkutyás élethelyzetekre nem kerül sor, pusztán az őrzésen van a hangsúly. No de egy pásztorkutya feladatai jóval sokrétűbbek, mint egy egyszerű házőrzőé.
Itt van Gáborkoma, aki rettentően el van keseredve, hogy a kutyája elbukott a házi teszten. Nyilván attól lenne boldog, ha úgy teljesített volna a kutya, mint mondjuk ez a fekete káj. Miközben lehet, hogy nyáj mellett Gáborkoma kutyája volna az ideális, mert megvan benne az óvatosság is.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy az európai farkas a legnagyobb és legresszívebb mind közül. Az észak-amerikai méretre hasonló, de jóval kevésbé harcias, az ázsiai jóval kisebb, valószínűleg ebből adódóan szintén kevésbé harcias. A magyar pásztorkutyák ezer éve itt élnek, hiába ázsiai gyökerűek. Alkalmazkodniuk kellett. Simán el lehet képzelni, hogy emiatt van bennük az a kötelező óvatosság, ami pl-ul a káj-ban nincs. És hogy az itteni körülmények között gyakorlatban, nyáj mellett ma is ők volnának a jobbak.
Elvélgre a pásztornál az a jó kutya, amelyik védi a területet, távoltartja a betolakodókat, de felesleges erőfitogtatásba nem kezd.
|
| | | [válaszok erre: #34128 #34140 #34146 #34223] |
[előzmény: (34111) Leíratkozott felhasználó, 2010-10-11 05:58:46] |
|
| Haladó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
34120. Elküldve: 2010-10-11 13:25:02, Társalgó
|
[4231.] |
Ezt csak most olvastam el!
Ehhez annyit fűznék hozzá, aki mindig másban keresi a hibát, az a saját gondját problémáját soha nem lesz képes megoldani! Mert észre sem veszi azokat!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (34111) Leíratkozott felhasználó, 2010-10-11 05:58:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
34119. Elküldve: 2010-10-11 12:28:07, Társalgó
|
[4232.] |
 
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #34127] |
[előzmény: (34117) Baliházi, 2010-10-11 12:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éden
Tagság: 2008-11-11 22:55:26
Tagszám: #65479
Hozzászólások: 3702
|
34118. Elküldve: 2010-10-11 12:28:02, Társalgó
|
[4233.] |
Ez tetszik nekem, korrektnek tartom a hozzáállásod 
Hajni
|
| | |
[előzmény: (34117) Baliházi, 2010-10-11 12:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
34117. Elküldve: 2010-10-11 12:18:17, Társalgó
|
[4234.] |
Én meghallgatom Veszeli Peti véleményét, de tudni kell róla, kicsit másképpen gondolkodik a pásztorkutyákról, és maximalista ebben a kérdésben.
Nem haragszom azért mert, ilyet mond, mert igazából, csak egy mosolyt csalt az arcomra, hiszen egyrészt tudom milyen a kutyám, ha megnézem a többi kutya videóját, azt gondolom, h volt rosszabb is.
Mivel kicsit szélsőségesnek tartom a Petit ebben, mert én azt mondom, h nem volt Ópusztaszeren egyetlen idegbeteg kutya sem!
Viszont a hibák nagyon is jól kijönnek!
Nem tolom senkinek sem a szekerét, ha valakinek tolnám az a komondor fajtájé, azon belűl a saját kutyáimé!
Azt hiszem ez érthető.
Már elmondtam, teljesen felesleges a tesztben, a tesztet végző emberekben hibát keresni.
Hibát magunkban, a kutyáinkban kell keresni.
Éppen ezért mondom, engem nem tántorít el, egyetlen egy kritika sem, vagy negatív vélemény! Abból csak építkezni lehet.
Ha már Veszeli Peti ilyet mond nekem, akkor én meg azt üzenem neki, meg a KAjosoknak, h jövőre jobban kösse fel gatyát, mert még jobb komondort fogok kivinni.
Remélem helyesen úgy fog hangazni, h még jobb komondorokat, fogunk kivinni!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-10-11 12:26:09]
|
| | | [válaszok erre: #34118 #34119 #34152] |
[előzmény: (34116) virányos, 2010-10-11 10:02:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
34116. Elküldve: 2010-10-11 10:02:48, Társalgó
|
[4235.] |
Szia Kati!
András meg a Veszeli Peti nem a kisujjukból szopták,hogyan is kéne egy tesztet kivitelezni,amiből jó megközelítéssel következtetéseket lehet levonni egy pásztorkutya idegrendszerére,ösztöneire,bátorságára.
Ha figyelmesen olvasgattad András tavalyi hsz-it,tisztában vagy vele ,szakmailag mennyire megalapozott az a munka,amit a pásztorkutyák viselkedésének vizsgálatára kidolgoztak.
Előttünk a lehetőség ,hogy a segítségükkel jobbá tegyük a komondor állományt.
Egyik napról a másikra ez természetesen nem megy,de azért jó,ha tudjuk,hogy mi van a kezünkben,még akkor is,ha ez nem is esik jól nekünk.
Ez egy újabb kihívás,amivel a tenyésztők egy része eleddig nem foglalkozott.
Természetesen vannak felépített kutyák is,amelyek olykor látványosan jól dolgoznak,de egy félős kutyán nincsen mit felépíteni.
Fésüs Károly
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-10-11 10:31:55]
|
| | | [válaszok erre: #34117] |
[előzmény: (34113) cackab, 2010-10-11 07:23:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
34115. Elküldve: 2010-10-11 09:02:22, Társalgó
|
[4236.] |
Kati,
szerinted milyen lenne a jó teszt? Én már 3féle tesztet "láttam", hallottam. Sajnos csak egyet láttam személyesen, de ami késik, nem múlik....
Ennyiről te is tudsz. Szerinted milyen lenne a jó teszt? milyen feladat? milyen környezet stb.?
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (34113) cackab, 2010-10-11 07:23:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
34114. Elküldve: 2010-10-11 08:53:11, Társalgó
|
[4237.] |
Amikor "Boldát" választottam, akkor azért Jázminra esett a választásom, mert ő volt a legkövérebb az alomban. 
Bélpoklos most is, de már nem kövér. Csupán 50kg-ot nyom.
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (34104) virányos, 2010-10-10 22:55:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
34113. Elküldve: 2010-10-11 07:23:29, Társalgó
|
[4238.] |
Karcsi! Úgy, hogy normális teszttel teszteled, ha már tesztelni akarod. Most már ebből az ópusztaszeri tesztből tudjuk, hogy ugyan jó pontokatadnak az általuk mégiscsak idegbetegnek vélt kutyának . Ezt derítsd ki előbb, hogy miért?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-10-11 07:31:01]
|
| | | [válaszok erre: #34115 #34116] |
[előzmény: (34096) virányos, 2010-10-10 22:20:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
34112. Elküldve: 2010-10-11 06:03:51, Társalgó
|
[4239.] |
"MINDENKI kedveli a Komondort a Kájosok között !!" Sőt..  
|
| | | [válaszok erre: #34204] |
[előzmény: (34094) fakukac2, 2010-10-10 21:20:26] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
34111. Elküldve: 2010-10-11 05:58:46, Társalgó
|
[4240.] |
Ez annyira jól sikeredet válasz, hogy nem értek egy kukkot se belőle de biztos úgy van.
Ellenben Te se látod még mindig a fától az erdőt. Súgok neked valamit, ha Fighter annyira KOMONDOR ELLENES LENNE, ahogy TE akarod beállítani, akkor úgy kezdte volna a belépőt, hogy 1komondor sőt más fajta se vehetne részt az Ópusztaszeri találkozón mert nem karakán fajta csoport. De ez a pásztorkutyáknak szól amibe ugye bele tartozna a KOMONDOR is. :) 2. Ha annyira Magyar fajta ellenes lenne és le akarná járatni, akkor már úgy kezdte volna a belépőt, hogy nézzétek meg a Komondorok mennyire gyengék, nem csinálnak semmit, nem fognak menekülnek stbstb. Ő, Ők pont azt akarják, hogy a Komondor is feltudja venni a versenyt a rokon fajtákkal eladás, használhatóság s minden terén. Segítenének Maglor Andrással együtt nektek. Rámutatni hibákra amik nem jók vagy lehet tenni ellene segíteni a tenyésztésben a munkaterén. Én így látom. De az olyan ellendrukkerek mint pl Te is, hitetlen Tamás módjára működtök, mert nektek nem tetszik valaki vagy valami, vagy nem a szájatok íze szerint van azt még nem kell lehúzni. Vannak a Komondor fajtának olyan elkötelezettjei akik már észre vették a hibákat és próbálnak alkalmazkodni fejlődni, nyitni, tanulni az újra, újat elsajátítani és ezzel is közelebb hozva a pásztorkutyásokat. Baliházi már 2x volt köztünk akkor Ő már KÁJ-os??? Nem Ő Komondoros és bizonyítani akar a Komondorral és teszi is már másodjára. Én nem tudom , Te mely csatornát nézed a Cseh 2-őn kívül, de hogy sem a Pulit, sem a Komikat nem ordítva támadta meg, sőt a Pulihoz egész finoman ment oda.. ha figyelnél.. s nem csak néznél hanem látnál is. S mondom neked, nektek úgy, hogy 1évvel ezelőtt Fighter az én kis "szaromat" megnézte bundára. Nem ordítva jött ránk, nem rohant belénk állat módjára, nem 1x űen belém jött és a kutyám csak nézet ez mi volt… Ő még ilyet nem látott, hogy valaki oda jön elmegy szó nélkül Vitko ekkor iramodott utána, leesett a tantusz. Második segédnél Vitko már nem engedte közel hozzám Őt, hanem ment neki. Erre mondják azonnal építhető kutya esete??. De mivel Vitko nem fajta kutya így nem is lehet behatározni, hogy miként kellett volna viselkednie , nem rohant el, nem menekült elsőre sem. Ha Fighter annyira a saját tenyésztését saját fajtáját dicsérné és annak tolná a szekerét, akkor ott a helyszínen közölte volna velem, szar a kutya nem jó semmire altassam le és vegyek egy másikat pl. Tőle egy KÁJt. De képzeld, nem ez történt. Megbeszéltük Vitkot és a mai napig fülembe cseng Fighter minden egyes szava. Vitko mint hobby kutya nagyon jó összességében, s nem biztos benne, hogy nem fogna embert élesben, mert szerinte fogna…. s azóta bizonyította is Vitko, Fightert, hogy fog embert. Én csak örülni tudok mások sikerének, örülni tudok annak, hogy vannak emberek akik nem félnek kiállni egy ilyen teszt elé, nem félnek a megmérettetéstől és ha nem úgy alakul ahogy a szájuk íze szerint történik, képesek elfogadni, feldolgozni és törekedni a jobbra. Nem szégyen tanulni olyantól akinek a kisujjába több van a pásztorkutyákról mint másnak az egész testében. Sokak helyében inkább csak olvasnék és kérdeznék a tesztel a pásztorkutyákkal kapcsolatosan és elgondolkodnék azon amit mondanak. Na további szép napot kívánok, ettől függetlenül most már tudom, hogy Vitko után milyen fajta kutyám lesz s honnan.:)
|
| | | [válaszok erre: #34120 #34121] |
[előzmény: (34082) cackab, 2010-10-10 19:34:03] |
|
|
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
34110. Elküldve: 2010-10-10 23:51:12, Társalgó
|
[4241.] |
Tökéletesnek tűnő viselkedés!
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (34109) sator81, 2010-10-10 23:48:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sator81
Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
|
34109. Elküldve: 2010-10-10 23:48:43, Társalgó
|
[4242.] |
Én is bízom benne.
Mikor megyek dolgozni és elköszönök tőle, mindig mondom neki, hogy jó legyen és vigyázzon a portára és gazdikra. És mikor elmegyek otthonról ki fekszik a kiskapu elé és elég sokat van ott. Ha itthon vagyok hol itt, hol ott van.
"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)
|
| | | [válaszok erre: #34110] |
[előzmény: (34108) virányos, 2010-10-10 23:44:34] |
|
Törzstag 
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
34108. Elküldve: 2010-10-10 23:44:34, Társalgó
|
[4243.] |
Én bízom benne,hogy Bojtárból jó kutya lesz,és örülök annak,hogy ez neked is fontos.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #34109] |
[előzmény: (34107) sator81, 2010-10-10 23:32:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sator81
Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
|
34107. Elküldve: 2010-10-10 23:32:58, Társalgó
|
[4244.] |
Remélem még fognak jönni a tapasztaltak a válaszokkal.
Kell embert keresnem ezekre a feladatokra
"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)
|
| | | [válaszok erre: #34108] |
[előzmény: (34106) virányos, 2010-10-10 23:27:26] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
34106. Elküldve: 2010-10-10 23:27:26, Társalgó
|
[4245.] |
Jó a kérdésed!
A szakemberek nálam bizonyára pontosabban válaszolnak majd.
A félős kutya már egy ijesztésre is menekülőre fogja a dolgot,ha nincsen kerítés és nincsen ott a biztonságot jelentő gazdi.Jellemző rájuk,hogy a gazda jelenlétében sokszor bátran viselkednek,pórázon tartva őket bátran kitámadnak.
Én teljesen amatőr módon úgy szoktam vizsgálgatni a kutyák bátorságát,hogy megkérem a gazdát ,menjen be a házába és hagyjon engem magára a kutyájával,lehetőleg egyszerre csak eggyel.Negyedóra elteltével odamegyek a kerítés mögött tajtékzó kutyához és szemkontaktust keresek vele .10 cm távolságból 2-3 percen keresztül farkasszemet nézek vele.Amennyiben hátralép,határozottan felállok,benyitok és elkergetem a kutyát . Bátor kutyával ezt nem tudom megcsinálni.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #34107] |
[előzmény: (34105) sator81, 2010-10-10 23:05:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sator81
Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
|
34105. Elküldve: 2010-10-10 23:05:33, Társalgó
|
[4246.] |
Ez engem is nagyon érdekel!!!!!
És a kérdés ellenkezője? Mik a gyáva kutya jelei?
A Bojtár szinte mindenkit megugat a kerítésnél. Ha valaki "beszól" neki miközben ugat, akkor még vadabb tombolásba kezd. Úgyhogy fokozatok vannak az ugatásinak. Tűzijátéktól, villámlástól nem fél mind kettőt ugatja, addig amíg tart. Szilveszterkor akár hajnalig!
Sport motor hirtelen hangjától sem fél. A szuterénben való favágást nem szereti akkor ott hagy.
Kint nyugodt és kíváncsi. A kerítés mögött ugatókra nem reagál. Van hogy oda megy hozzájuk és nézi őket közelről.
Kikötve még nem volt.
Egyszer fordult elő, hogy egy kocsma előtt egy részeg valamit szólt nekünk (nekünk a családom) a Bojtár közénk állt és nézte mozdulatlan. Ekkor volt, hogy sötétbe a feleségem és a babakocsi mellé állt. Az utcán a gyerekekhez szívesen közeledik.
"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)
|
| | | [válaszok erre: #34106] |
[előzmény: (34096) virányos, 2010-10-10 22:20:16] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
34104. Elküldve: 2010-10-10 22:55:02, Társalgó
|
[4247.] |
Éden kutyánkra ebből a bélpoklosság és a nyugodtság stimmel,a mozgékonyság tömegéből adódóan kevésbé jellemző rá.Meglehet,hogy azért fordult szembe a segéddel,mert a futás nem az ő sportága.Érdeklődőnek érdeklődő,szeret velünk jönni bárhová,de nem tolakodó.
A muditól például mozdulni sem lehet,szörnyű egy kutya. Kis kutyában persze minden elvárásod jogos!
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #34114] |
[előzmény: (34102) fakukac2, 2010-10-10 22:40:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
34103. Elküldve: 2010-10-10 22:43:24, Társalgó
|
[4248.] |
Talán a dog-weben olvastam 2 sort ami megmaradt bennem.A jó pásztorkutya olyan , mint a keményfa , lassan érik be, de ha beérik...A másik meg , hogy nyugodt , de mindenre elszánt.Ez szerintem az egésznek a lényege.
www.szaboreti.hu
|
| | |
[előzmény: (34101) Gáborkoma, 2010-10-10 22:37:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
34102. Elküldve: 2010-10-10 22:40:44, Társalgó
|
[4249.] |
Nem választottam még komit magamnak . Én egy érdeklődő , nyugodt , mozgékony , és bélpoklos kiskutyára szavaznék .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #34104] |
[előzmény: (34096) virányos, 2010-10-10 22:20:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
34101. Elküldve: 2010-10-10 22:37:07, Társalgó
|
[4250.] |
De nem is kell bíróságra járniuk a sérülések miatt!Az a legjobb ha a nyakukba van kötve az arany meg a bankkártya , úgysem érik utón őket
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #34103] |
[előzmény: (34100) virányos, 2010-10-10 22:34:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
