/ 1533

Lista:

Kép:

Smile:

Társalgó

(üzenet: 38315, KOMONDOR)

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

31142. Elküldve: 2010-06-22 20:14:45, Társalgó	[7201.]
Ha tudnám megcsinálnám, de humán diplomám van. Ezt tanultam, de nem állok neki tesztet készíteni. Az csapat munka, és évek évtizedek tudományos munkája, mire egy jó lesz. Tesztek felvételét végezhetem. Kiértékelés pszichológus, vagy pszichiáter dolga. De úgy is váltás előtt állok, lehet, hogy még van vissza pár év az életemből , mindiog is olyan terület volt ami érdekelt, nekiállhatok megtanulni,. De ahhoz azért inkább Pesten kéne élni, az ELTÉ-re járni és az állatorvosira. Egy időben szerettem volna kutyaterápiával foglakozni. De amikor rájöttem minek van kitéve a kutya, felhagytam vele. Az embernek jó lenne, de a kutyának macera. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (31133) Nyertes, 2010-06-22 18:14:51]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

31141. Elküldve: 2010-06-22 20:08:36, Társalgó	[7202.]
Zsolti! Mert én a miértekre vagyok kíváncsi! Miért csináljátok most a munkaalkalmassági, vagy már nem is tudom minek hívjátok, teszteket? Mert a jó idegtrendszerű kutyákkal akartok tovább tenyészteni. Nem? na most ha megkapod hogy jó, akkor semmi gáz, ha valami bibi van, akkor viszont jó lenne tudni, hogy mitől? Tenyészthető-e ettől , vagy nem. Ha lenne egy olyan teszt, ami korán kiszűri az idegrendszeri károsodást, akkor lehet szelektálni. Mert mnek felnevelni egy beteg kutyát? Ha nem lát, vagy a foga rossz, esetleg sánta, attól még valamire jó, ha az életvitelében komolyan nem zavarja. - bár handycap-el is élet az élet. De egy idegbeteg? Ő magára és a környezetére nézve is veszélyes. Még valami ami melette szól. Mennyi idős korban lehet ezeket a teszteket elvégezni? Kan kutya már lehet , hoigy rég fedezett mire kiderül, hogy baj van vele. Bár azt azért a laikus tulaj is látja, igaz sokszor ott sem idegrendszeri, hanem tartási problémák állnak a háttérben. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #31169]	[előzmény: (31131) Baliházi, 2010-06-22 18:08:27]

Kiváló dolgozó

Gáborkoma

Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809

31140. Elküldve: 2010-06-22 19:56:11, Társalgó	[7203.]
Ha tenyésztésre adná a fejem akkor , nem is feltétlenül a bitón , de nem is a tenyésztésben lenne a helye. www.szaboreti.hu

	[előzmény: (31136) partizer, 2010-06-22 18:58:25]

Kiváló dolgozó

Gáborkoma

Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809

31139. Elküldve: 2010-06-22 19:49:41, Társalgó	[7204.]
Már csak egy kérdésem van .200 évvel ezelőtt , hogyan tesztelték, hogyan vitték kutyaiskolába és hogyan építették fel???Nem csak a tolvaj ellen esetleg a ragadozók ellen is volt valami teszt?Az a baj amit az András írt a gazdák besértődése és a marketing.Én el akartam aug 20-án vinni tsz-re a szukámat , de addig nem lesz tsz-je amíg nem teljesít úgy , hogy nekem tetszen. www.szaboreti.hu

[válaszok erre: #31143 #31144 #31145 #31149]

Kiváló dolgozó

karchasz

Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504

31138. Elküldve: 2010-06-22 19:40:20, Társalgó	[7205.]
"Rosszabb verzió az,ha valaki készül titokban a tesztre,elhordja ide-oda,házhoz megy egy másik segéd stb. Sok munkával egy gyenge kutyát is fellehet hozni egy jó szintre. Te elmész, leteszteled és hívsz,hogy hozd a szukádat fedeztetnii..." Itt (is) kéne jönni a felnött ember verziónak vagy inkább a becsületes tenyésztő-tartó verziónak. De ugye beszélik hogy van már néhány franciabunda különféle pásztorkutyásoknál. Tudomásul kell venni, hogy ez Magyarország, ha lehet valamivel csalni, lessz is aki csal. A tesztnek akkor van értelme, ha nem másnak csináltatod, hanem magadnak, ha saját magad vagy kiváncsi a jószágod-jószágaid képességére. "Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."

[válaszok erre: #31146 #31151]	[előzmény: (31136) partizer, 2010-06-22 18:58:25]

Kiváló dolgozó

partizer

Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680

31137. Elküldve: 2010-06-22 19:35:20, Társalgó	[7206.]
Lehet,hogy elsőre nem megyek fel,de ha 10-szer megmutatják és mindig megússzák, lehet,hogy utána én is felmegyek a szikla falra. Ha a fiatal kutya a falkával nő fel, és a vezér kutyák jók és tanítják a fiatalokat. Látják a fiatal kutyák a vezéreket dolgozni,keményen,bátran. Tanult viselkedésükben már az lesz a természetes, hogy nem futunk,hanem az,hogy oda állunk. Szerintem a tanult viselkedést nem tudjuk kizárni. Vagy úgy gondolod,hogy a falka védelme nélkül a tanult viselkedés háttérbe kerül? www.kulcsikomisz.hu

	[előzmény: (31121) maglor, 2010-06-22 17:12:45]

Törzstag

partizer

Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680

31136. Elküldve: 2010-06-22 18:58:25, Társalgó	[7207.]
Arra értettem,hogy a kutyáim már láttak segédet,láttak bundát,haraptak embert,voltak Vasadon,Gárdonyban,Jászberényben. Tehát az ő viselkedésükben és a munkájukban benne van a tanulás és a tapasztalat. Te "nyers" kutyákat szeretnél tesztelni,hogy lásd stressz helyzetben mi jön elő a kutyából. Tehát az ösztönös viselkedésre vagy kíváncsi. Ösztönösen bátor,jó idegzetű-e a kutya. Tehát a nálam elvégzett bundás tesztnek az eredményébe már bele kell kalkulálni a tanult viselkedést is. Ha ezt nem vesszük figyelembe az eredmény fals lesz. Ha elmész pl, a Gáborkomához és az ő kutyája nem harapja meg a bundát lehet,hogy szegény a bitón végzi,mert még nem elég tapasztalt ahhoz,hogy ezt a kemény feladatot úgy hajtsa végre mint az én kutyám. Pedig lehet,hogy egy kiváló kutya,de a teszt eredménye nem ezt mutatja. Rosszabb verzió az,ha valaki készül titokban a tesztre,elhordja ide-oda,házhoz megy egy másik segéd stb. Sok munkával egy gyenge kutyát is fellehet hozni egy jó szintre. Te elmész, leteszteled és hívsz,hogy hozd a szukádat fedeztetni,mert ez 1 jó kan. Közben az emberünk megvezetett minket és a fajtát,tehát az eredmény megint csak fals lesz. www.kulcsikomisz.hu

[válaszok erre: #31138 #31140 #31152 #31187 #31207]	[előzmény: (31123) maglor, 2010-06-22 17:13:19]

Törzstag

Nyertes

Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137

31135. Elküldve: 2010-06-22 18:15:34, Társalgó	[7208.]
Ja és Hajrá Brazilok!!!!

	[előzmény: (31133) Nyertes, 2010-06-22 18:14:51]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

31134. Elküldve: 2010-06-22 18:14:55, Társalgó	[7209.]
Ezzel egyetértek! Rasztari

	[előzmény: (31120) maglor, 2010-06-22 17:12:20]

Kiváló dolgozó

Nyertes

Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137

31133. Elküldve: 2010-06-22 18:14:51, Társalgó	[7210.]
Na ilyen mindehol van. Én nemes egyszerűséggel megoldom. Visszaadom, ha ennyire tudod csináld meg.

[válaszok erre: #31135 #31142]	[előzmény: (31128) cackab, 2010-06-22 17:43:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

31132. Elküldve: 2010-06-22 18:11:26, Társalgó	[7211.]
Velem nem kell szóvirágokban beszélned énb értem, amit mondasz! Mégegyszer mondom és hangsúlyozom: Nem ítélem el a munkátokat. Keresitek és vizsgáljátok a legjobb területőrző kutyákat! Ez rendben van. Csak egyet kell még megértened, vagy megértenetek. Fajtáról van szó és annak tenyésztéséről. A tenyésztés pedig egy folyamat, amelynek vannak fokozatai. Ezek szerint az a gyerek a fasza és jó, amelyik ösztönből tudja. Amelyik meg tanulta, tapasztalta az csak jónak tűnik. Ne becsméreld a kutyámat és a munkáját, mert énis megteszem veled! Köpködtük már egymást eleget! Sajnos a képek nem adják vissza mi a zsákmány ösztön és mi az ami védő ösztön. Persze te ha egy kutyaiskolában készült képet látsz, akkor egyből elő jössz ezzel a zsákmány ösztönös baromsággal. Mást el sem tudsz képzelni. Pedig van és létezik. Az is érdekes, hogy te mások megértését, értelmezését kritizálod, ugyanakkor te sem vagy hajlandó megérteni a másikat! A bátorság próbán Komondorokról készült képek, videók aztán baromi sokat mutatnak. De ha már itt tartunk, hogy azt állítod, hiszed és vallod, hogy egy kutya csak akkor jó és nem jónak tűnik, ha ösztönből megoldja, mint a baszást, és azt nem kell tanítani, akkor csak annyit kérdeznék, hogy ha nem lehet a területőrzést tanítani miért adtatok ki olyan minősítést kutyáknak, hogy terület őrzésre tanítással, képzéssel alkalmas. Amíg ilyen ellentmondások vannak és ugyanolyan kvalitású kutyák egyszer megfelelnek neked egyszer pedig nem, akkor addig nincs miről beszélni. Rasztari

[válaszok erre: #31186]	[előzmény: (31125) maglor, 2010-06-22 17:13:54]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

31131. Elküldve: 2010-06-22 18:08:27, Társalgó	[7212.]
Te összekeversz valamit és folyamtosan! Amiről Te beszélsz, az nem egy más tipusú teszt, hanem egy másik teszt, egy másik fajta próblémára. Ezeknek a teszteknek, nem az a célja, h a miértre választ adjanak. Ha van egy rossz kutya, csak azt mutatja meg, h rossz, nem megfelelő idegzetű, vagy azt h jó, esetleg, h jó, de vannak hibái, erre rávilágít. A miértre, már valóban egy másik szakembernek kell választ adnia, feltárva az okot, feltehetően egy másfajta vizsgálati módszer által, Két teljesen különböző dolog! fiatal kutyákra is lehet tesztet kidolgozni, de teljesen mást. Mi értelme vizsgálni a munkaképességet, egy kölyök esetében? Vagy akár az idegrendszert? Csináltak már nálam ilyen vizsgálatokat, de semmilyen konkrét következtetést nem lehetett levonni belőle. Egyet talán, azt mondták az egyik kutyára, h az inteligens. És felnőve, az is lett. nagyapó, nagyanyó, nagyahó [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-06-22 18:14:29]

[válaszok erre: #31141]	[előzmény: (31128) cackab, 2010-06-22 17:43:33]

Kiváló dolgozó

Roly

Tagság: 2009-12-03 21:03:20
Tagszám: #80371
Hozzászólások: 84

31130. Elküldve: 2010-06-22 18:05:21, Társalgó	[7213.]
Az az érzésem van, hogy a Használat és munka topic újra fel fog éledni... Már alig tudom követni a sok hsz-t :) "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Én a magyar kutyafajtákkal vagyok!! Hajrá KOMONDOR !!!

	[előzmény: (31124) maglor, 2010-06-22 17:13:35]

Kezdő

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

31129. Elküldve: 2010-06-22 17:49:45, Társalgó	[7214.]
Még valami! Miért nincs a fajtagondozó szerv által elfogadott és támogatott teszt? "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (31127) maglor, 2010-06-22 17:14:27]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

31128. Elküldve: 2010-06-22 17:43:33, Társalgó	[7215.]
miért András? Mert én egy más típúsú tesztet tudnék elképzelni. Olyat, ami korán szűr. Mert szeretném elkülöníteni a szerzett és a veleszületett rendellenességet, vagy mert szakemberekre bíznám? Egyébként meg! Általános szabály. 1 teszt nem teszt.- illetve 1 elvégzett tesztből végítéletet nem szűrünk le. Max ha maximális épséget mutat.- értsd mint az iskolaértettségi vizsgálatnál. Az hamar kiderül, hogy érett a gyerke, akkor nem vizsgálgatják, csak ha felmerül valami eltérésnek a gyanúja, akkor viszont több alkalommal, több oldalról és különböző mérésekkel. Még egy szabály semmilyen mérésben nincs etalon, mert minden mérőeszköz relatív. Kutyát tényleg nem láttam még soha életemben, na de miért nem támad az ideggyenge kutya, vagy amelyik fél? Apropó. Minap beszélgettem az állatorvosmmal. Azt mondja elképesztő amit a tenyésztők képzelnek magukról. 90% orvosnak és szakértőnek hiszi magát, holott ő lát az életében x mennyiségű kutyát és pár fajtát, míg egy állatorvos napi szinten látja az X mennyiségű kutyát, és majdnem minden fajtát, na meg ott van mögötte 5 év egyetemi tudás. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #31131 #31133 #31185]	[előzmény: (31127) maglor, 2010-06-22 17:14:27]

Kiváló dolgozó

maglor