bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20059.  Elküldve: 2009-10-22 12:03:10, Társalgó
|
[18276.] |
azt akarod mondani, hogy vannak egyenlők és egyenlőbbek?
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #20060] |
[előzmény: (20051) Papp Gábor, 2009-10-22 10:29:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20058. Elküldve: 2009-10-22 11:58:07, Társalgó
|
[18277.] |
Én felőlem lehet védett is meg nem is!
Én felőlem érthetnek hozzá Konokék meg nem is. Valamikor évekkel ezelőtt a hozzáértésüket megkérdőjeleztem, de azóta eltelt néhány év és pakoltak az asztalra valamit. Van tapasztalatuk és mindig elgondolkodom azon, amit mondanak. Magyar ember sajátja, hogy nem veti el egyből az ötleteket, gondolatokat, mint a német első blikkre döntése, hanem agyal rajta, próbálja megérteni.
DE!
A Komondor fajta tenyésztése sajnos fajtatiszta tenyésztés! Nem Pásztorkutyák halmazának tenyésztése, amiben azt mondom, hogy ha nem tetszik, akkor fajtát váltok. Ha nem tetszik a Kau, akkor majd a KÁJ. Ha nem tetszik a KÁJ, akkor majd a Kangal stb.
Mi itt közösen a Komondor fajtáról beszélgetünk.
Egyrészt azzal kell gazdálkodnunk, abból kell(ene) építkeznünk, ami van.
Ez több kérdést is felvet.
Az egyik az, hogy valóban mi az ami van, vagy ami még maradt.
Más fajták esetében (terelő fajták) már leírtam, hogy ha a használatból kiragadsz egy homogénebb csoportot, típust, fajtává "minősíted" és elkezded standard szerint tenyészteni, akkor természetes velejárója, hogy bejön a küllem, mint a tenyésztésben szerepet játszó szempont. Sok más egyéb mellett.
Ezért nem értem például Dejant, hiába akarom megérteni és ezért van az az érzésem, hogy csak fikázza a fajtát.
Egyszer azt mondja, hogy leszarja, hogy milyenek a kutya fogai, a harapása, a szögellései, mert a használat és a jellem a legfontosabb. Aztán ezt a gondolatmenetet folytatva befikázza a jelenlegi állományt, hogy szetterszerű meg piszka lábú, rókafejű meg a faszom tudja még micsoda.
Most akkor neki is fontos a küllem?
Ha fontos, akkor javaslom megnézni (akár csak képről) azokat a használatban lévő kutyákat, aki majorokban vagy nyáj mellett teljesítenek. Nem tán szikárak, inasak, piszka lábúak....
Viszont mielőtt az egész Komondor állományt átkereszteznénk a nemes használati cél érdekében meg kell jegyezni, hogy mi itt közösen tenyésztésről és azon belül egy fajtáról beszélgetünk.
Egyátalán még az sincs megfogalmazva, leírva, definiálva, hogy mit is várunk el!!! Milyen legyen az alaptermészete. Mert hát alaptermészethez lehet egy használati célt hozzá rendelni.
Miután ez kirajzolódott, kell, szükséges megvizsgálni, hogy megvan-e, jelen van-e az állományban. Ha igen, akkor sem lehetünk nyugodtak, nem ülhetünk a babérjainkon és dőlhetünk hátra. Ha nincs teljesen meg, mert mára, napjainkra mások az elvárások és a fajta alaptermészete ehhez igazodott, akkor bizony ezt a dolgot fel kell építeni. Nem a kutyát, hanem a fajtát hamvaiból.
Megint kérdés az, amit mondtál, hogy van-e erre igény. Nem a tenyésztők részéről, hanem a használati nézőpontból.
Valóban nem kell medve, sakál meg farkas ellen védenie napjainkban, de azért azt ne felejtsük el, hogy ha egy Őrző Pásztorkutya képességeiben, teljesítményében, adottságaiban gyönyörködhetünk napjainkban, akkor az annak köszönhető, hogy eredendően mire használták és szelektálták.
Nem törhetünk pálcát fehéren-feketén sem a küllem sem a jellem felett, hogy csak a másik fontos. Hanem a kettő együtt, összhangban és egyensúlyban.
De! Igazából azt sem látom, hogy a Komondor fajtában valaki, bárki a használati értékeket bizonyítaná.
Beszélni róla kevés, győzködni róla kevés, mert az csak elmélet.
Mennyi Komondort használnak ma terület őrzésre, vagy védő munkára? Mi van azokkal? Valaki megnézte már, dokumentálta már?
Az ösztön és annak vizsgálata ma már ehhez kevés. Fontos, de nem a 100 %!
Ráadásul az ösztön nem totálisan, csakis kizárólag örökletes. Ezt azért fűztem hozzá, mert hajlamosak a tenyésztők ebbe belefutni, hogy mivel tenyésztés, ezért csak az érdekli, ami öröklődik.
Valaki végig követte már? Hogy elhelyez egy arra ígéretesnek találtatott kölyköt, utódot a használatban és az miként fejlődik?
Csak azért kérdezem, mert évek óta megy itt már a szarakodás, teóriák és sztereotipiák kovácsolása. Ennyi idő alatt már tapasztalatokat lehetett volna szerezni.
Nem nyáj mellé történő kihelyezésre gondolok, bár az is fontos. A fajta értékének a része. Mint Krisztián is mondta azt jelenleg fontosabb volna megvizsgálni, hogy jelen társadalmi körülmények között a fajta egyedei képesek lennének-e feladatukat ellátni. csak azt, ami a standardjában le vagyon írva.
Ha nincs ilyen adat, nincs ilyen tapasztalat, akkor kurva gyorsan el kell kezdeni a munkát.
De!
Sajnos vagy nem, öröm vagy nem, de hálistennek a Komondor FCI által elfogadott, elismert fajta. Lehet persze ócsárolni, meg ezt leszarni, de nem tehetjük meg. Ezt is figyelembe kell venni.
Azért kell figyelembe venni, mert a fajta tenyésztésébe....ha nem akarjuk ezt felrúgni...csak akkor beépíthető. Követelményként, tiltásként, szabályként. Másként meg nincs szelekciós értéke.
De mán megint a kutyázás helyet sokat jártattam a szájamat. Menek is a dolgomra!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20061] |
[előzmény: (20051) Papp Gábor, 2009-10-22 10:29:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20057. Elküldve: 2009-10-22 10:49:54, Társalgó
|
[18278.] |
KÖSZI GÁBOR KB ERRE GONDOLTAM
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | |
[előzmény: (20056) Papp Gábor, 2009-10-22 10:47:59] |
|
Törzstag 
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
20056. Elküldve: 2009-10-22 10:47:59, Társalgó
|
[18279.] |
Ha nekem 40 hektárom lenne, akkor se lenne láncon a komondorom.
És mivel Európában élek és nem Ázsiában, és nem sakálok és medvék elhárítására tartom a komondoraimat, én baromira meg vagyok velük elégedve.
És az a rossz tulajdonságom is megvan, hogy komondoros kérdésekben olyan emberek véleményére vagyok kíváncsi, akinek van legalább 1 komondora, vagy legalább biztosan tudom róla, hogy szereti a fajtát.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #20057] |
[előzmény: (20054) fehér hunyor kennel, 2009-10-22 10:40:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20055. Elküldve: 2009-10-22 10:46:12, Társalgó
|
[18280.] |
Peti idézete
HAJRÁ MAGYAR FAJTA !!!
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | |
[előzmény: (20050) veterán, 2009-10-22 10:21:19] |
|
| Törzstag
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20054. Elküldve: 2009-10-22 10:40:34, Társalgó
|
[18281.] |
csak egy gondolat menet, XXI-dik században vagyunk, megváltozott az életforma, az életmenet.Kutyáim nem lánchoz kötve őrzik a házamat hanem szabadon az udvarban,nem egy 1500 birkára vigyáznak 40 hektáron, hanem egy sokkal kisebb területre, sokszor emberek között kell menünk(kiállítások,állatorvos stb) nem természetes, nehezen de alkalmazkodnak erre is.
ha lenne lehetöségem biztosan nekem is lenne 40 ha földem de egyenlöre boldog vagyok , ezzel ami most van és szerintem a többi tenyésztő is ez tenne  
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #20056] |
|
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20053. Elküldve: 2009-10-22 10:33:37, Társalgó
|
[18282.] |
Szeged környékén jövőre az év folyamán több ilyen az átlagosnál, az eddiginél nagyobb szabású MEOE rendezvény is lesz!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (20052) fehér hunyor kennel, 2009-10-22 10:29:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20052. Elküldve: 2009-10-22 10:29:55, Társalgó
|
[18283.] |
adjon Isten hogy ,találkozunk jövőre több munkát szeretnék befektetni a munka kiállításokra és a fajta bemutatokra mint a szépségversenykre, és remélem hogy találok erre társakat
nem az eredményekre megyünk jövőre hanem inkább a fajta népszerüsítésre lenne a célom, több formában
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #20053] |
[előzmény: (20046) Duci, 2009-10-22 08:59:34] |
|
| Törzstag
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
20050. Elküldve: 2009-10-22 10:21:19, Társalgó
|
[18285.] |
Nagyon köszönöm mindenkinek, aki kiállt mellettem és a klub mellett és mindehhez a nevét adta. Ritka dolog a kutyás világban
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #20055 #20142] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
20049. Elküldve: 2009-10-22 10:17:34, Társalgó
|
[18286.] |
És az még soha, senkinek a fejében nem fordult meg, hogy nem-e esetleg az a probléma, hogy Laciékat nem tartják hozzáértőnek???
És mondjuk azért nem akarják beengedni őket??
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (20037) DEJAN, 2009-10-22 00:37:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20048. Elküldve: 2009-10-22 09:22:02, Társalgó
|
[18287.] |
én szívesen látok bárkit, aki ki akarja próbálni a kutyáimat a területőrzésben.
(előre borítékolnám az eredményt is), de ettől függetlenül kíváncsi vagyok rá mit művelnének tényleg.
bár asszem két kutyával és 0 tenyésztői múlttal nem vagyok éppen mérvadó. hacsak nem a kutyáim vérvonala miatti kíváncsiságból. (bár abból inkább a tenyésztő területén lenne érdekesebb a teszt.)
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #20069] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20047. Elküldve: 2009-10-22 09:17:12, Társalgó
|
[18288.] |
szia,
ne haragudj, de nem találom a bemutatkozásodat a bemutatkozó oldalunkon!
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #20051] |
[előzmény: (20037) DEJAN, 2009-10-22 00:37:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20046. Elküldve: 2009-10-22 08:59:34, Társalgó
|
[18289.] |
Meglátjuk Sándorfalván jövőre lesz-e alkalmad bizonyítani!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #20052] |
[előzmény: (20036) fehér hunyor kennel, 2009-10-21 23:24:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
20045. Elküldve: 2009-10-22 08:51:20, Társalgó
|
[18290.] |
Szia!
Rendben.
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | |
[előzmény: (20030) Duci, 2009-10-21 19:16:20] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
20044. Elküldve: 2009-10-22 08:29:04, Társalgó
|
[18291.] |
Azt viszont még le kell írjam, az előbb elfelejtettem, ha nem hagyod abba, a Juhász Józsiék, és a Kuvasz Klub szapulását, minden tőlem telhetőt elkövetek annak érdekében, h a jövőben senki ne engedjen a kutyái közelébe!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (20040) Baliházi, 2009-10-22 07:22:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sator81
Tagság: 2009-05-11 21:17:32
Tagszám: #73910
Hozzászólások: 530
|
20043. Elküldve: 2009-10-22 08:18:01, Társalgó
|
[18292.] |
Csak otthon voltam. Ott dolgoztam öt évet.
"Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
(Széchenyi István)
|
| | |
[előzmény: (20042) karchasz, 2009-10-22 07:45:06] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
20042. Elküldve: 2009-10-22 07:45:06, Társalgó
|
[18293.] |
Látom otthon vagy Siófokon:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #20043] |
[előzmény: (19996) sator81, 2009-10-20 20:32:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
20041. Elküldve: 2009-10-22 07:31:18, Társalgó
|
[18294.] |
Előfordul, hogy a természetet akármennyire is akarjuk, szeretnénk, de nem lehet kijátszani!
Valószínű, elképzelhető, hogy ha két kutya annyira nem bírja egymást, hogy fedeztetéskor az egyikre szájkosarat kell rakni, akkor nem passzolhatnak a vegyértékeik sem!
Ez a game kutyák nagy problémája is. Annyira karakánok, hogy ha nagynehezen sikerül őket bepároztatni akkor is vigyázni kell, mert előfordul, hogy megölik saját kölykeiket.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (20040) Baliházi, 2009-10-22 07:22:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
20040. Elküldve: 2009-10-22 07:22:15, Társalgó
|
[18295.] |
Mellesleg tényleg érdemes megnézni a Krisz kutyáit.
Abból a vonalból valók melyeket én is szívesen preferálnék.
Beszéltem is róla neked.
Baba apja: Lupényi Avar.
Már nem él de minden valószínűség szerint az egyik legjobb lenne ezen a teszten.
Konokék tesztelték egyik fiát itt érden. Ott voltam, az első kan volt, amire konok azt mondta, h rendben van.
Sajnos elment tőlünk 7 évesen, mielött bármit kezdeni tudtam volna vele, kicsit későn találtam rá.
Avar egy másik, korosodó fiával próbáltam fedeztetni a Hunyort. Sajnos nem jártam sikerrel, pedig igen nagy utat tettem meg. Falkó szintúgy mutatja azokat a jegyeket, ami nekem (is) tetszenek.
Krisz másik kutyája a Rózsi egyébként meg rokonságban van a Csépa-Hunyor vonalammal.
Anyja Karcagpusztai Ella, Csépának pedig az apja Erős, Ella alomtestvére.
Mindkettőben volt elég karakánság, ha nem is voltak 100%.osak, de nem egy félős kutyák voltak az biztos.
Sajnos mint fenntebb leírtam, hiába az elképzelés, a komondor szaporíthatósága eléggé gátat tud vetni, minden elképzelésnek.
Három alkalommal próbáltam eddig, ugyanezt a KPI vonalat behozni, Erős egyik fia itt van tőlem nem messze, sikertenűl.
Sajnos ezek olyan dolgok, amik nem róhatóak fel a tenyésztőknek. Senkinek se.
Ha nem születik kiskutya, abból a párosításból, amit szeretne az ember, akkor nem lehet tenyésztésről beszélni.
Másik.
Nem véletlenűl ajánlottam neked Budai Pista kiskutyáit.
Apjuk Ákos, szintén Ella fia.
Anyjuk pedig egy olyan vonalból való amivel magam is próbálkoztam.
Látok benne fantáziát.
Érdemes lenne megnézned, Pista kutyájának testvérét a Karcsiéknál.
Talán még nem késő visszamenni.
Az igaz, h senki nem tudja garantálni neked, h a kiskutya 100%-os lesz.
Fel kell venni a kesztyűt, és megmutatni, h mit tudsz kihozni belőlük.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-22 07:31:40]
|
| | | [válaszok erre: #20041 #20044 #20143] |
[előzmény: (20037) DEJAN, 2009-10-22 00:37:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
20039. Elküldve: 2009-10-22 06:43:20, Társalgó
|
[18296.] |
Idézet:
| Hasznosabb egy ellenség melletted,mint a hátad mögött.
| |
Ezt a mondatodat a szívembe véstem mélyen. 
|
| | |
[előzmény: (20022) DEJAN, 2009-10-21 18:32:43] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
20038. Elküldve: 2009-10-22 06:39:21, Társalgó
|
[18297.] |
Szia, sziasztok.
Idézet:
| Ott az egy falkához tartozók ritkán harapják meg egymást. Kérlek, gondolkozz el rajta, mert ez is egy nézőpont.
| |
Minden amit leírsz igaz.
Csak van 1-2 aki többet árt a fajtának mint a Kommunizmus 40év alatt Magyarországnak. S Itt nem a Tenyésztőkre gondolok.
|
| | |
[előzmény: (20033) akbash, 2009-10-21 21:22:19] |
|
|
|
|
DEJAN
Tagság: 2009-07-02 18:17:22
Tagszám: #75877
Hozzászólások: 413
|
20037. Elküldve: 2009-10-22 00:37:50, Társalgó
|
[18298.] |
Felsorakoztatod az egész familiát mint az o.c-k?
Nem hinném,hogy csodát látnék,mivel ha annyira magabiztos lennél a kutyádat illetően,akkor már a felhívásokra jelentkeztél volna,magukat hírdettél Laciék,hogy mennek.
Sajnos beszélek olyanokkal akiknél voltak,és töredelmesen bevallják,hogy hááááát jó indulattal is a bukta szó a legjobb kifejezés.
Ezt magukra a saját ebeikre mondják emberek.
Én ezt elosztom kettővel,és ennyi
Amúgy láttam te folyamatosan magadénak érezted a részermől történt okfejtést,és azonnal felvetted a védekező alapállást,pedig nem neked,és nem rólad szóltak a gondolatok,mivel nem is ismerlek.
Ha letesztelném a vélhetően gazda hiányában,egy erdőben fához kötött teljesen megzavarodott,és elbizonytalanodott kutyádat akkor megváltozna a véleményem????
Én örülnék a legjobban ha Baliházi ZS-n kivül más is kitenné magát ilyen szintfelmérésnek.Lehetőség adva volt / van Konokék mennek bárhova.
Ez a kérdezd meg Gipsz Jakabot,meg Stupecki Jancsit számomra óvodás,és nevetséges.
Komoly sikereket elért tenyésztők az elmúlt héten kb 15 mondta azt,hogy nem tudja mit tennének a kutyái egy ilyen franciabundás behatolásnál,ő is kiváncsi lenne,de bizonytalan,nem akarja kitenni a kutyáit ilyesminek.Akkor pont te vagy a kivétel??????
Ha te kutyáid azok,akkor nekem,csak tőled kéne kutya.
Elvégre én ezen az oldalon vagyok egyenlőre.
|
| | | [válaszok erre: #20040 #20047 #20049] |
[előzmény: (20036) fehér hunyor kennel, 2009-10-21 23:24:43] |
|
| Törzstag
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
20036. Elküldve: 2009-10-21 23:24:43, Társalgó
|
[18299.] |
kedves Deján
megengedem neked hogy a Rózsi kutyámat( 5 éves szuka) , akár idegen helyen teszteltesd nyugotan a bátorságát, ő nem volt a 28 -ban. DE MÉG MIELÖBB vállalkoznál a tesztre kérdezz meg a Zsoltit,Lali bátyámat.Karcsit vagy Petit hogy mire vállalkoznál 
utána már nem írsz rosszakat sem a komondorokról sem a kuvaszokról.
amugy valahogyan mindig el kell kezdeni valahol, melyik országban van tökéletes állomány, sehol a világon
szerintem probáld meg te is egy pár olyan kutyát magadnak szerezni amely közel állnak az elképzeléseidhez, vágjál belé a tenyésztésben, talán lesz szerencséd és a végén meglesz az "ideális kuvaszod".
SOK SIKER
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #20037 #20046] |
[előzmény: (20028) DEJAN, 2009-10-21 19:07:36] |
|
| Törzstag
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
20035. Elküldve: 2009-10-21 21:51:24, Társalgó
|
[18300.] |
köszönöm.
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (20032) Duci, 2009-10-21 20:52:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
