[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
230282.  Elküldve: 2011-02-05 11:51:28, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33776.] |
Csiribivel meg veled is egyetértek. 
Ha már felmerült, a tényleges költségeken felül, sokszor beleszól a presztízs is.. emögött jó esetben van sok évi összeszedett tudás, foglalkozás, tapasztalat, és nem csak jó marketing. Szerintem ez majdnem olyan fontos, mint pusztán egy ígéretesnek tűnő párosítás.
A kutyavásárlással kapcsolatban... Szerintem sokan adunk többet egy kutyáért, mint amit alapvetően megengedhetnénk magunknak, akár úgy is, hogy nincs saját állandó keresetünk  Tényleg sokszor nem vág egybe ez azzal, hogy a későbbiekben még sem lesz gond, mindent megadnunk a kutyáinknak. De, ha én képes vagyok várni és gyűjteni, ezt bárki megtehetné. Ha, nem akkor meg irány a menhely vagy a fajtamentés (szimpla családi kedvencet választani tényleg nem egy olyan specifikus dolog, hogy ne lenne rá alkalmas egy átlag mix). Fajtatiszta kutyára nagyon olcsó alternatívának ezeken kívül nem nagyon szabadna léteznie, szerintem.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #230285] |
[előzmény: (230280) Leíratkozott felhasználó, 2011-02-05 11:07:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
230281. Elküldve: 2011-02-05 11:24:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33777.] |
Ez bennem is felmerült, de nem mertem ebbe a helyzetbe beledobni. De totál igaz, hogy én is kifizetem ezeket akkor is ha nem tenyésztek sose a kutyával.
De amúgy azt is érdemes figyelembe venni, hogy egy csomó ország szemlélete szerint ami olcsó az sz@r... és ezt mindenről így gondolják. Szóval ez is befolyásolja valamennyire az árat. 
|
| | | [válaszok erre: #230284] |
[előzmény: (230280) Leíratkozott felhasználó, 2011-02-05 11:07:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
230280. Elküldve: 2011-02-05 11:07:06, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33778.] |
Mondjuk szerintem a szuka eltartását és a saját célra űzött versenyek/kiállítások árát nem feltétlenül az új gazdival kéne megfizettetni.
A fedeztetés, szűrések, kölykök felnevelésének árát megértem.
De úgy gondolom a többi összeget magunk miatt fizetjük ki és aki pl soha nem fog tenyészteni, de minőségi életet ad a kutyának, esetleg még komolyan versenyeznek is valamit, azok mindenféle megtérítés nélkül fogják költségekbe verni magukat.
Tehát ilyen szempontból milyen jó dolga van a tenyésztőnek, hiszen bizonyos mértékben visszakapja azt a pénzt amit évek alatt elköltött.
|
| | | [válaszok erre: #230281 #230282 #230286 #230289] |
[előzmény: (230278) csiribi, 2011-02-05 06:42:42] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
230279. Elküldve: 2011-02-05 11:02:42, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33779.] |
Ez tök jó leírás.  Ennyire még sosem gondoltam bele ezekbe a dolgokba részletesen.
Közben látom, hogy ez a téma erősen lefagyasztotta a fórumot.  Hozzatok már pár tuti képet, hogy visszatérjen az élet.  
|
| | |
[előzmény: (230278) csiribi, 2011-02-05 06:42:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230277. Elküldve: 2011-02-05 06:36:00, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33781.] |
Neveltél már almot valaha ?
Vagy ez is csak elmélet?
Soha nem tudja egy gazda megfizetni azt a foglalkozást munkát amit egy kölyök előszocializációja igényel.Soha.
Most teszteltem egy nagyon jó golden almot. A szocializációs programjukkal a tenyésztő erőn felül dolgozott,holott egy nagyon jó képességű jó idegrendszerű alomról van szó,csak számára fontos volt hogy hogy adja át a kicsiket. Biztos nem ebből az alomból lesz az agresszív harapós golden ,hanem a szaporított kutyákból.
De persze ha te vállalod a felelősséget.
Kérdezd meg SK-t hogy harapták szét a kezét.
ÖÖÖ megy tévedésbe vagy  Én járok iskolákba ,óvodákba terépiázni ahol a kulturált kutya tartás központi téma,ahogy a bemutatóinkon is.
Bennük még van remény.
Te virtuális kutyázást folytatsz: agility elméletben, tenyésztés elméletben,fajtamentés elméletben .....
Azt hittem elvárható a reális kép szaporítás és tenyésztés között ..legalább elméletben
Border és border alom felnevelése közt is van anyagi különbség rendesen.
Kézközelből látom hogy egy Sid alom(Debrecen-Ausztria) csak a fedeztetés mennyi az utazás...aztán a minőségi ellátás....és amíg tenyésztésre jut mennyi költség van ,pár kiállítás de sok sok agility és egyéb verseny . Aki két eredmény nélküli border szerű kutyát össze enged majd nyomtat nekik tkv-et 10 ed annyit sem költ a konkrét alomra és 100ad annyit amíg eljut oda....,és akkor még konkrét munkáról az alommal nem is beszéltünk ,amire persze nincs igénye ,mert hogy is lenne mert pl. csak egy egyszerű asszony (persze ez mentesít minden alól)
Engem nagyjából hidegen hagy hogy mit veszel és mit nem ,az azonban mit képviselsz az nem 
De itt be is fejeztem veled.
Maximálisan elítélem a szaporítást és vannak mentett kutyáim ,mert szerintem van alternatíva azoknak is akiknek nem telik drága kutyára.
Te azonban semmi kompromisszumra nem vagy nyitott és nem gondolod át a következményeket.
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| | |
[előzmény: (230275) Barb, 2011-02-05 00:19:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230276. Elküldve: 2011-02-05 06:07:31, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33782.] |
dehogy akarok . Akkor azt is tenném 
Ahogy látod többekben felmerült aggály az elméleteddel szemben
Mivel tenyésztek ( ha van előjegyzésem és tervem ,2 évenként van egy almom nagyon nem divat fajtából) igen is érdekel ki mit ad a gazdiknak airedalként-.
Most 3 saját erdim van (9 éves ivartalan szuka, 4 éves szuka és egy kölyköm-mindegyikőjük : munkára-sportra ) + 2 növendék kiképzés alatt nem saját részre.
És egy mentett erdi aki egy fához kötve élt ,rövid láncon,a nyakát teljesen összetörte , a gerince is nagyon gáz, a lelke is sérült valamilyen szinten.
Olcsó szaporított kutya... én az altatás elöl hoztam el. Ivartalanítva lesz és képzem.
Akiket én gazdihoz adtam saját kutya ,egy sem járt így ,pedig 2x10 es alom nem divatfajtából nagy felelősség,hogy mindenki olyan helyre kerüljön. Egy szukát kellet visszahoznom,de ez sem volt kérdés.
De az ő sorsa sem került oda hogy kínozzák,elaltassák 
szerinted a mentett erdimnek mikor találtam volna meg a "szaporítóját" hogy jöjjön érte, legyen szíves azonnal leakasztani a láncról és felelős megoldást keressen.
Ha egy kutyát elszórsz akkor annak nem is lesz értéke a gazda szemébe ahogy egy probléma felmerül. Amíg rendben megy minden addig persze okés a történet.
Minden esetre alaptalannak érzem a vádat és olcsó kifogásnak egy buta elméletre
 Erdiken kívül még számodra érthetetlen és haszontalan mentett kutyáim is vannak :Zerge,Drazsé és Fontos. Biztos mind azért volt utcán és menhelyen mert annyira rendjén van a világ az felelőtlen állattartókkal.
Szóval mielőtt a márkás bordered mellől ítélkezel ,nyugodtan összeszedhetsz pár szaporító által lehozott és gazdátlan brit-et
Ezek tények. Személyeskedésbe nem mennék bele mert nem erről szól,és a gyengébb idegrendszerű forumozókat kiborítja ,ezért ha problémád van Pü-ben megtalálsz.
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| | |
[előzmény: (230274) Barb, 2011-02-04 23:57:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
230275. Elküldve: 2011-02-05 00:19:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33783.] |
vagy megszoksz vagy megszöksz.
az emberek nagy többségének nem kell a papir. és ennek a néninek legalább kellett (de minek )
vajon boldog lesz az a kölyökkutya ott, ahova kerül? nekem ez a kérdés.
egyes eset: sok olyan család él kutyával boldogan, amelyik kutya nem törzskönyves, és uram bocsá, mégsem keverék... hanem valszeg szaporitott.
második eset: aztán sok keverék él láncon boldogtalanul.
harmadik eset: aztán sok fajtatiszta tkv-es champion kutya él bezárva egy lakásba, hogy a nap ki ne szivja a szőrét boldog?
és mindhárom esetnek van persze ellenkezője is.
egy reálisabb árú világban kevesebb lenne a szaporitás (talán)
az igazán jók meg úgyis elkérhetnék az igazán jó kutyáért a több pénzt a belefektetett többletmunkáért cserébe
ha bosszankodsz, és téged ez zavar, hogy sok a szaporitó, akkor azzal nem változtatsz ezen fikarcnyit sem, hogy nekem próbálod megmagyarázni, hogy mennyire jogos az az ár, amit valaki elkér egy kölyökért.
nagyon sok esetben annyit kér, amennyit a piac megfizet, nem pedig annyit, amennyi a költsége azzal az alommal.
ha tényleg sziveden viseled ennek az ügynek a sorsát, akkor menj el iskolákba, és kérd el az igazgatótól minden osztály 1 biológia óráját, ahol beszélhetsz a felelős kutyatartásról, fajtaválasztásról stb. a környezetedben biztos lenne 1-2 olyan gyerek, amelyikben megfogan a csira, és akkor már nem volt hiába az erőfeszités.
nekem hiába mondod itt, hogy az az ár jogos vagy sem.
én azért majd nem szaporitott kutyát veszek ezután is, ha mondod, ha nem.
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #230277] |
[előzmény: (230269) csiribi, 2011-02-04 23:03:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
230274. Elküldve: 2011-02-04 23:57:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33784.] |
a mudiba valóban könnyű belekötni ebben a relációban
csak a kontraszt kedvéért tettem be, de te kötekedni akarsz. gondolom, mert tenyésztesz, és zavar ez az árkérdés
ha a yorkie-nál maradunk, akkor ugye lehetne keresni egyéb olyan "kozmetikusigényes" és yorkie-hoz hasonló kutyafajtát, amelynek az ára átlagosan több 10 eFt-tal olcsóbb azárt nála.
a lényeg, hogy az árakat nem (csak) a nercolaj ára határozza meg, hanem a divat is
és hogyha nem az ennyire infralámpa igényes fajtákat nézzük, akkor azért nem is kellene ugye olyan messzire menni, hogy a mudihoz igen hasonló karakterisztikával rendelkező, a mudinál viszont jóval drágább átlag árú fajtát találjunk 
aláirom, vannak árkategória különbséget adó tényezők (császármetszés dija, az infralámpa fogyasztás ára, de ez nem minden egyes fillért magyaráz meg) csak az árkülönbség egy részét.
és az egy kaliberű fajták közötti árkülönbség oka kizárólag a divat. a fajtán belüli árak különbsége meg hát ugye a név...
ki miért fizet....
van, aki kiállitási cimekért. én nem tudok mit kezdeni egy szépen kerekre nyirt mancsú BC-vel.
nekem egy fajtán belül az határozhatja meg az árakat, hogy mennyi MUNKÁT tesznek abba a szukába/kanba (szülőbe) abban a tenyészetben. és akkor látom, hogy mire képes a szülő. na azért lehet többet elkérni szerintem. de csak attól, akinek szüksége van arra, hogy az a kutya azzal a gondossággal legyen tenyésztve!
de nem mindenkitől várhatsz el olyan tudatosságot kutyavásárláskor, mint egy komolyabb célú kutyástól.
lássuk be, az emberek 90%-a mosógép vásárláskor is annyit néz meg, hogy A-B-C kategóriás, elől vagy felül nyithatós, és mennyi az ára.
kevesen mondják azt, hogy "én a B0CHS-t veszem, mert bizom a német precizitásban"
miért venné meg a 150 eFt-os kiskutyát, ha megkapja 50-ért is?  ha neki nem kell a kiállitási cim, meg a kozmetikázott szülő.
______________
Syrius
|
| | | [válaszok erre: #230276] |
[előzmény: (230263) csiribi, 2011-02-04 22:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
koszacica
Tagság: 2005-09-07 14:16:55
Tagszám: #21716
Hozzászólások: 1508
|
230273. Elküldve: 2011-02-04 23:30:50, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33785.] |
Nem azt mondtam, h nem lehet, csak azt, h én nem azzal csinálnám. Ennyi. 
________________________
Viki, Ananász, Suvi és Taru
(és valahol messze Lucky...)
|
| | |
[előzmény: (230257) gege11, 2011-02-04 21:13:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Beeológusgazdi
Tagság: 2008-01-27 21:36:48
Tagszám: #55037
Hozzászólások: 4247
|
230272. Elküldve: 2011-02-04 23:20:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33786.] |
egy jó tréner sokkal többet ér, persze, de vannak okos - főleg elméleti - dolgok a könyvekben is 
Maverick, Nia, Málni, Yes & Dó
www.workingbordercollies.hu
|
| | |
[előzmény: (230271) AgiFan, 2011-02-04 23:08:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AgiFan
Tagság: 2011-01-01 18:36:32
Tagszám: #91086
Hozzászólások: 1322
|
230271. Elküldve: 2011-02-04 23:08:04, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33787.] |
áhááá értem 
nekem nincsenek bc-s terelős könyveim sajna
Veres Viola & Zeusz & Iggy
honlapom..
képek..
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-02-04 23:13:27]
|
| | | [válaszok erre: #230272] |
[előzmény: (230265) Beeológusgazdi, 2011-02-04 22:39:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230270. Elküldve: 2011-02-04 23:03:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33788.] |
 
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230269. Elküldve: 2011-02-04 23:03:07, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33789.] |
Mert TKV-es kutyát akar/vesz ? Esetleg?
az ő felelőssége és nem csak ez, hanem hogy ezek az emberek megélnek belőlük,
én erre mérhetetlenül haragszom
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| | | [válaszok erre: #230275] |
[előzmény: (230244) Barb, 2011-02-04 18:39:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
230268. Elküldve: 2011-02-04 22:47:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33790.] |
Magic Shepherd Kennel
|
| | |
[előzmény: (230263) csiribi, 2011-02-04 22:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
230267. Elküldve: 2011-02-04 22:43:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33791.] |
Totál erre gondoltam én is, csak nem tudtam, hogy hogyan írjam le szépen.
|
| | |
[előzmény: (230263) csiribi, 2011-02-04 22:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
230266. Elküldve: 2011-02-04 22:42:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33792.] |
|
| | |
[előzmény: (230257) gege11, 2011-02-04 21:13:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Beeológusgazdi
Tagság: 2008-01-27 21:36:48
Tagszám: #55037
Hozzászólások: 4247
|
230265. Elküldve: 2011-02-04 22:39:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33793.] |
Németország egyik legjobb terelőtrénere sztem. ő tenyésztette Bee apját, és nagyon jó kutyái vannak. vb-válogatottak, nemzeti helyezettek stb.  nemhiszem h van angolul... sajnos, bár nekem a német is oké
nekem a Talking Sheepdogs van meg amúgy (Derek Scrimgeour).
Maverick, Nia, Málni, Yes & Dó
www.workingbordercollies.hu
|
| | | [válaszok erre: #230271] |
[előzmény: (230262) AgiFan, 2011-02-04 22:15:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230264. Elküldve: 2011-02-04 22:22:21, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33794.] |
nekem volt 2006 telén + 80 000 Ft os számlám infra lámpa miatt télen (lakás,nappali)
mai fejjel nem feltétlen használnám de egy yorki alom biztos megsínylette volna 
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| | |
[előzmény: (230263) csiribi, 2011-02-04 22:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csiribi
Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928
|
230263. Elküldve: 2011-02-04 22:18:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33795.] |
YORKI ALOM ÉS MUDI ALOM
1-2-3 KISKUTYA VAGY 6-10 AKIKET "LAPÁTTAL SEM LEHET AGYON ÜTNI "
NEM UGYAN AZ A KATEGÓRIA
jaj nagybetű
egy mudi alom elvan kint szalmán egy yorki almot nevelj ugyan így
és nem nem hiszem hogy a ridegen tartott magyar pásztor fajtának ez kínzás lenne
És ha már itthoni viszonyokat nézünk
kiállítás: mudi ( jogos MEOE kedvezmények) yorki :?
kozmetika : mudit leporolod
yorkit: olajozod ,kozmetikushoz hordod
nagyon nem ugyan azok az igények és költségek.
(nagyon szeretem a mudikat és a yorkikkal sincs bajom)
akinek nincs kerete egy drága kutyára választhat bőven a menhelyről
szerintem igen is hibás aki olcsóért várja ugyan azt amiért mindenki más kőkeményen fizet ,és pont miattuk megy ez az üzlet ág
http://working-dale.hu/
"Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel...
Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki
|
| | | [válaszok erre: #230264 #230267 #230268 #230274] |
[előzmény: (230256) Barb, 2011-02-04 20:53:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AgiFan
Tagság: 2011-01-01 18:36:32
Tagszám: #91086
Hozzászólások: 1322
|
230262. Elküldve: 2011-02-04 22:15:20, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33796.] |
megkérdezhetem, hogy ki a szerző? tudatlan vagyok 
(viszont ha megvan angolul.... be kéne szerezni )
Veres Viola & Zeusz & Iggy
honlapom..
képek..
|
| | | [válaszok erre: #230265] |
[előzmény: (230261) Beeológusgazdi, 2011-02-04 22:14:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Beeológusgazdi
Tagság: 2008-01-27 21:36:48
Tagszám: #55037
Hozzászólások: 4247
|
230261. Elküldve: 2011-02-04 22:14:07, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33797.] |
a szerzőről is 
Maverick, Nia, Málni, Yes & Dó
www.workingbordercollies.hu
|
| | | [válaszok erre: #230262] |
[előzmény: (230236) AgiFan, 2011-02-04 17:40:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vorogyin
Tagság: 2011-01-06 07:25:49
Tagszám: #91248
Hozzászólások: 59
|
230260. Elküldve: 2011-02-04 21:42:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33798.] |
Köszönöm,hogy válaszoltatok kérdésemre.Moszkvait házőrzésre akarok tartani és mellette egy könnyen tanítható kisebb alkatú kutyust szeretnék akivel tudok járni a természetbe és az erdőbe,mert a hobbim az erdő .Erre a moszkvai nem alkalmas.Azt mondták kutyás ismerőseim,ha együtt nőnek fel a kutyusok akkor nincs probléma közöttük.Egyébként mind a két kutyus örömkutya is lenne.Családi kedvenc.Kennel vagy kutyus megkötése kizárt nálunk. Köszönettel egy kutyabarát.
|
| |
|
Kezdő 
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
230259. Elküldve: 2011-02-04 21:17:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33799.] |
Persze, de 6 hetesen elhozni egy törzskönyv nélküli kiskutyát, akiből ki tudja mi lesz... És még fizet is érte. Egyik barátnőm vett egy kis fehér szőrmókot, azt mondták neki fajtatiszta, aztán olyan keverék lett belőle, hogy fogalmuk sincs micsoda. Ja és cukinak cuki, de már 3 hónaposan jóval nagyobb lett, mint felnőtt korában kellett volna.
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (230256) Barb, 2011-02-04 20:53:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gege11
Tagság: 2005-07-17 11:58:21
Tagszám: #20474
Hozzászólások: 1712
|
230258. Elküldve: 2011-02-04 21:14:32, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[33800.] |
szegényt jól átverték 
gege11
Ha mosolyogsz a Világra, a Világ visszamosolyog rád. (buddhista mondás)
|
| | |
[előzmény: (230230) Mimó, 2011-02-04 16:21:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
