/ 10548

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Border collie

(üzenet: 263685, Kutya)

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

222956. Elküldve: 2010-12-14 10:54:58, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41101.]
Zoé sem terelt elsőre aztán Pietéknél kinyilt Ő volt a kedvenc lapulós szemezős.És azt mondták olyan ösztönös dolgai vannak ami ritka.Ehhez nem értek. A segítő munkából adódóan erős a kontroll és szerintem nem is önálló típus. Nem tudom hogy van e ilyen kombináció vagy minden nagyszerűen terelő kutya önálló is?Ez a te asztalod. Amit terelésnek hívnak néha a vicc néha a horror kategória.Pont neked küldtem át azt a youtubos vidit http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #222957 #222959 #223031]	[előzmény: (222953) bless, 2010-12-14 10:41:07]

Kiváló dolgozó

melodyli

Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254

222955. Elküldve: 2010-12-14 10:52:25, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41102.]
Megint egy érdekes alom Never Never Land-ben: Hana X Reel Mindenesetre minta az lesz, 10 kölyök született ..Videók ..DoriBryn

[válaszok erre: #222958 #222963 #223006]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

222954. Elküldve: 2010-12-14 10:45:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41103.]
Ez igaz általában a kutyás sportokra, a terelés a kivétel, ugyanis ott megizélheted a képezhetőséget ha a kutya nélkülözi az ahhoz szükséges képességet és tehetséget. Ez a border collinál a jellegzetes lapuló mozgásban, a juhoktól való megfelelő távolságtartásban (ami nem mindig ugyanaz a távolság és csak a kutya érzi, hogy adott helyzetben mi a megfelelő!), megfelelő mennyiségű és minőségű szemhasználatban, nagy távolságban való önálló munkában és a munka intenzitásában jelenik meg. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (222951) csiribi, 2010-12-14 10:16:07]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

222953. Elküldve: 2010-12-14 10:41:07, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41104.]
Kialakult és általánosan elfogadott szaknyelv híján sokféle fogalmat használunk, de azt hiszem a lényeget elmondtad. Az ösztön fogalma a border collie esetében azt hiszem összetettebb, de az alap meghatározás ez. A honlapomról: "Az ösztön több megjelenési formája kezdetben nem nyilvánvaló és csak a kutya tanításával és a birkák különböző szituációkban történő gondos megfigyelésével értékelhető." Vagyis nem mind arany ami fénylik. Az ösztönpróba csupán valamiféle ösztönt tesztel, lehet az a vadász ösztön megnyilvánulása is, nem méri a képességet vagy a tehetséget. Vagyis egy első alkalommal őrült mód köröző kutya talán sose jut tovább ennél, míg egy olyan, amelyik elmenekül a juhoktól két év múlva nagyszerűen dolgozik. Aztán rengetegszer találkozni gazdikkal, akik örömmel újságolják, hogy a kutyájuk olyan nagyszerű terelő ösztönnel rendelkezik, hogy mindent terel ami mozog, ez már sokszor terhes is, mert más kutyákat zaklat, kocsikat, bicikliseket hajkurász. Könyörgöm ez nem terelő ösztön, hanem neveletlenség, amit a kutya az első maflás, de ha nem, akkor a második után abbahagy és sose kezd újra. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #222956 #223021 #223022]	[előzmény: (222949) sárkánykutya, 2010-12-14 09:30:47]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

222952. Elküldve: 2010-12-14 10:18:43, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41105.]
amit sárkánykutya ír hogy nem maga az ösztön segít ebben hanem az ezzel összefüggő temperamentum jellemző ,szerintem http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (222948) Elles, 2010-12-14 08:20:30]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

222951. Elküldve: 2010-12-14 10:16:07, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41106.]
ööö én is ezt mondom csak szerintem igen is fontos a képezhetőség és fontos azt fejleszteni nem elég az ösztönre hagyatkozni Amíg az ösztönt ösztön próbán terelőösztönpróbán, mérik addig a képezhetőséget minden más megmérettetésen(vizsgán ,versenyen),mert egy border ösztönadottságainál fogva nem csak agilityre és terelésre alkalmas hanem terápiára ,metésre és kb. bármire Ez érdekes az én fajtámnál is, ahol nem ennyire specializált feladata volt ,sőt sokrétű mert pl terelt is (de ott van a kerry blue is akik usaban terelő csoportban vannak ) Ugyanakkor a fajtám vadász kutya aki ha munkavizsga akkor az Öv volt van előírva .. ez érdekes.Azt akarom ezzel hogy ahol nincs spec ösztönről szó ott maximálisan a képezhetőségről szól a dolog ! http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #222954 #223026]	[előzmény: (222949) sárkánykutya, 2010-12-14 09:30:47]

Kiváló dolgozó

melodyli

Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254

222950. Elküldve: 2010-12-14 09:57:17, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41107.]
Nem tudom igazad van-e, de én egyetértek veled (Az, hogy a border terel-e a pályán meg szerintem maximálisan képzés kérdése. Dori ezerszer jobban terel engem, mint Bryn, pedig valószínűleg ösztön terén nem egy szinten van a két kutya. Ez olyan dolog, amit már azelőtt el kell kezdeni kezelni, hogy elkezded vele a pályán munkát. Nekem kb. 2 alkalmas történet volt kiszedni azt Brynből, hogy tereljen engem.. ha ez rögzül, viszont már nagyon bajos. Sokszor felmerül, hogy az agilityben hátrány az erős terelő ösztön, én nem gondolom.) ..Videók ..DoriBryn

	[előzmény: (222949) sárkánykutya, 2010-12-14 09:30:47]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

222949. Elküldve: 2010-12-14 09:30:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41108.]
Ez attól függ, mire akarod használni a kutyát. Ha egy beagle-lel vadászni akarsz, akkor ösztönerős kutyát fogsz keresni! Ha kedvencnek szeretnéd, és agilityzni szeretnél vele, akkor nem. A border collie esetében az a terelőmunka, amit a borderek végeznek, azon a szinten, ahogy a profik végzik, elképzelhetetlen megfelelő ösztönadottságok és megfelelő jellembeli adottságok (amire bless a "képesség" és "tehetség" kifejezést használja, ha jól értelmezem) nélkül. Az ösztön fogalma sincs szerintem mindig a helyén: meghatározott (kulcs)ingerrel kiváltható öröklött mozgásmintázat. A border collie komplett terelőösztöne - vagyis maga a mozgás, meg ami hozzátartozik, több ösztönelemből áll össze (mint pl. "lapos mozgás", "eye", "kerítési készség" stb.). Ha ez mind megvan, akkor jó ösztönű a kutya. De! A border esetében ennél többről van szó - ugyanis a profik által bemutatott terelőmunkához nem elég a megfelelő ösztön, hanem a kutyának rendelkeznie kell a borderekre jellemző temperamentumbeli adottságokkal. Ezek: "will"(vagyis az hogy a kutya céltudatosan képes érvényesíteni az akaratát a nyáj felett), "engedelmessség" (a kutyában természetes késztetés van arra, hogy a saját "will"-jét alávesse a gazda akaratának), "ösztönkontroll" (vagyis a kutya képes tudatosan kontrollálni a saját ösztöneit a cél érdekében) és "érzékenység" (vagyis a kutya képes a kívülről jövő parancsoknak megfelelően kontrollálni a saját viselkedését - úgymond egyfajta nagyon fejlett "átjátszóállomás" van a fejében ). Na most a border collie ezen temperamentumbeli adottságai miatt olyan alkalmas pl. agilityre is. Az ösztön valóban hátrányos lehet agilityben (nekünk is van a sulin egy "mindenáron terelni akarok" borderünk), de a fajtára jellemző temperamentumbeli adottságok viszont éppen azok, amelyek ilyen sikeressé teszik. Szóval, míg egy beagle esetében valóban inkább olyat keresnék agilityre, amelyikben már kikoptak az eredeti ösztönadottságok, addig egy border collienál ez kevésbé szempont, mert ha elérem, hogy az agility pályán ne alakuljon ki az amúgy erős ösztönű kutya terelő viselkedése, akkor nincs gond - persze ez nem mindig egyszerű A képezhetőség persze szorosan összefügg ezzel, épp a bordernél, a terelőmunka elvégzéséhez elengedhetetlen. Igazából az ösztönök normális mederbe tereléséről van szó. A "városi" sportoknál és alkalmazásoknál viszont másról van szó, ott nem az ösztönre építkezel, hanem a jellembeli adottságokra és a képezhetőségre. Egy vadászó beagle esetében viszont talán nem is lesz szükséged képezhetőségre, mert eredeti funkcióját pusztán az ösztönadottságai alapján is képes ellátni. Szóval ezzel csak azt akartam mondani, hogy szerintem nincs értelme azt vizsgálgatni, hogy az ösztön a fontosabb-e vagy a képezhetőség. Mert azt a betöltendő funkció dönti el! A másik, amit még a tegnapi németjuhászos témához akartam írni, hogy egyetlen terelőfajtától sem lehet elvárni, azt , amit a bordertől. Egyszerűen azért, mert arra, amit a borderekkel csinálnak profi szinten, talán egyetlen más fajta sem alkalmas, esetleg a kelpie. És ez nem az ösztönadottságok különbsége miatt van elsősorban (bár ugye a border abban is nagyon egyedi), hanem az említett jellembeli adottságok miatt. Ettől viszont az összes többi terelőfajta ugyanúgy képes betölteni a funkcióját, mert sehol nem volt elvárás az a fajta munka a juhokkal, mint ami Nagy-Britanniában kialakult... Szóval egy jól balanszoló és jól irányítható németjuhász már minden további nélkül alkalmas a terelésre, ha megkapja a megfelelő képzést. És tudom, biztos vicces, hogy ezt most ilyen jól megmondtam, miközben két kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor láttam birkát közelről... De legrosszabb esetben nincs igazam és kész Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #222950 #222951 #222953 #223034]	[előzmény: (222946) csiribi, 2010-12-13 23:58:11]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

222948. Elküldve: 2010-12-14 08:20:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41109.]
Egyetértek Csiribivel, annyi kitétellel, hogy jó ösztön mindenkép kell, de a mennyiségnek arányban kell maradni a vezethetőséggel (és képezhetőséggel) Darwinnal szálanként téptem ki a hajam kölyök korában, éreztem, hogy kincs van a kezemben, csak nehezen találtam meg a motivációs arányxt nála. Aztán rájöttem, hogy ha tanítani akarom felejtsem el a lasztit mint motivációs objektumot, alacsonyabb ingerületi szinten, kajával építsem, és már a kész gyakorlat végrehajtásához használjak megint lasztit. Már amihez, mert van ahol a mai napig gátolja, túl erős ösztönállapotba kerül. Extra ösztönerős vizslám és malim is így működik. Az is tény viszont, hogy ezek a magasabb ösztönű kutyák, ha megvan a megoldó kulcs akkor adott esetben magasabb szintű munkára képesek - ha összejön. Rengeteg ilyen erős ösztönű almot láttam pl. nj-nél, maliknál, stb., és legtöbbből nemhogy VB győztes nem lett, de verseny szintre sem feltétlen jutnak el. Pont a kihegyezettségük teszi őket sérülékennyé. Na, szép kis eszmét futattam. Befejezem, szép havas napot! Elles Képtáram Kutyáim

brandybuck

Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787

222947. Elküldve: 2010-12-14 00:33:15, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41110.]
"ösztönös bejgli"... ettől olyan karácsonyi hangulatom lett Gondolom, olyasmi lehet, mint a gesztenyés _@_/"

[válaszok erre: #222948]	[előzmény: (222946) csiribi, 2010-12-13 23:58:11]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

222946. Elküldve: 2010-12-13 23:58:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41111.]
Más nézőpontból egy ösztönerős kutya lehet jó egy dologban de inkább legyen jól képezhető és bármire jó szerintem túl van értékelve az ösztön rész ,és nem feltételez munkát mögötte, több almon láttam már hogy akik ösztönben gyengébbek ,8 hetesen sokkal többet mutatnak,mert a tenyésztők arra akkor ráfekszenek(már akit érdekel) aki megelégszik az ösztönnel ott dolgozhat a gazda majd nem tudom tudományosan mi a különbség de én inkább jól képezhető kutyát akarok mint erős ösztönűt mert az gát sok mindenben,amit én elvárok Pl Isten ments egy ösztönös bejglitől persze ez csak szélsőséges példa de borderre is igaz. http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #222947 #222949]	[előzmény: (222885) bless, 2010-12-13 21:21:19]

Kiváló dolgozó

Raxel

Tagság: 2007-12-31 20:19:12
Tagszám: #53547
Hozzászólások: 18390

222945. Elküldve: 2010-12-13 23:29:37, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41112.]
egy pici Maszat vidi http://www.facebook.com/video/video.php?v=1544771747817¬if_t=video_processed kevenc vidim szerintem nagyon édes 0:44 nél Eszter & Maszat & Spin Blog

[válaszok erre: #223051]

Kiváló dolgozó

gege11

Tagság: 2005-07-17 11:58:21
Tagszám: #20474
Hozzászólások: 1712

222944. Elküldve: 2010-12-13 23:14:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41113.]
A Pest Megyei Kutató-Mentő Szolgálat támogatására az Aréna Plázában, vasárnapig, minden nap 10-20 óráig MACI akciót tartunk. Adományokat gyűjtünk a mentőkutyák számára, az adományozóknak plüss macikat aadunk. Gyertek el minél többen, vigyetek egy macit, támogassátok a mentőkutyák munkáját! gege11 Ha mosolyogsz a Világra, a Világ visszamosolyog rád. (buddhista mondás)

Kiváló dolgozó

Raxel

Tagság: 2007-12-31 20:19:12
Tagszám: #53547
Hozzászólások: 18390

222943. Elküldve: 2010-12-13 23:07:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41114.]
bizonyíték, hogy Maszatban agis vér folyik Eszter & Maszat & Spin Blog

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

222942. Elküldve: 2010-12-13 23:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41115.]
Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

	[előzmény: (222941) Elles, 2010-12-13 22:54:14]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

222941. Elküldve: 2010-12-13 22:54:14, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41116.]
nincs nem találtam olyat, akibe beleszerettünk volna de keressük azt igazit, aki "megszólít" NAgyon hiányzik BAndika Elles Képtáram Kutyáim

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

222940. Elküldve: 2010-12-13 22:53:02, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41117.]
Cicád nincs most ugye? Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #222941]	[előzmény: (222939) Elles, 2010-12-13 22:41:54]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

222939. Elküldve: 2010-12-13 22:41:54, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41118.]
hogy vagytok? Hollandia? Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

222938. Elküldve: 2010-12-13 22:40:11, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41119.]
mindennek eljön az ideje Elles Képtáram Kutyáim

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

222937. Elküldve: 2010-12-13 22:37:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41120.]
igen, de alapvetően nyitott, mosolygós és imádja az embereket Elles Képtáram Kutyáim

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

222936. Elküldve: 2010-12-13 22:29:03, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41121.]
Tündériek a képen! És minden elismerésem Meme vizsgájához!!! Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #222939]	[előzmény: (222919) Elles, 2010-12-13 21:57:54]

Kiváló dolgozó

S.K.

Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864

222935. Elküldve: 2010-12-13 22:28:34, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41122.]
"gazdira vár " a gépem... sos.dogmania Kutyáim

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

222934. Elküldve: 2010-12-13 22:28:08, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41123.]
Majd ha már 2 lábon akar mozogni Unokatesóm 1 éves, ő most azzal próbálkozik a macska legnagyobb örömére Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

[válaszok erre: #222938]	[előzmény: (222919) Elles, 2010-12-13 21:57:54]

Kiváló dolgozó

S.K.

Tagság: 2004-07-25 19:20:37
Tagszám: #11675
Hozzászólások: 5864

222933. Elküldve: 2010-12-13 22:27:15, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41124.]
.... már a Netboardon lóg ? sos.dogmania Kutyáim

	[előzmény: (222929) Elles, 2010-12-13 22:17:35]

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

222932. Elküldve: 2010-12-13 22:25:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie	[41125.]
Jó nagy border Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

	[előzmény: (222927) bless, 2010-12-13 22:15:59]

Kiváló dolgozó