[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125711.  Elküldve: 2013-04-18 16:40:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25276.] |
Ha valaki belerágja magát ebbe a tibeti dog témába, észre veheti, hogy ott is van/volt a nagy termetű, őrző, pásztorebeknek vagy négy-öt változata, amiből a britek csináltak hivatalosan egy fajtát. Más típus őrizte a kolostorokat, s megint más a nyájat. Persze a mai értelemben vett "fajtatenyésztésről" nem beszélhetünk ezek esetében sem.
|
| | | [válaszok erre: #125712] |
[előzmény: (125710) tothgabor100, 2013-04-17 21:59:00] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125709. Elküldve: 2013-04-17 20:05:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25278.] |
és nem is olyan rosszak azok a "sarló" farkak és a 0:11-nél a fekete kutya fej profilja,..amennyit lehet látni belőle.
|
| | |
[előzmény: (125707) tothgabor100, 2013-04-17 14:12:14] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125708. Elküldve: 2013-04-17 14:18:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25279.] |
Nagyon komoly kinézete van már 4 hónaposan, brutál jószág lesz ez hallod. Sok sikert hozzá, megtiszteltetés lenne számomra, majdani konkrétabb "ismerkedés" vele. 
|
| | |
[előzmény: (125692) B.Pista, 2013-04-13 18:44:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125707. Elküldve: 2013-04-17 14:12:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25280.] |
Pásztorkutyák munka közben. Ilyen jellegű kutyák vannak szép számmal nyájak mellett minden országban, bele értve a közép ázsiai államokat is.
http://www.youtube.com/watch?v=19-IrGAPwsM
|
| | | [válaszok erre: #125709 #125710] |
[előzmény: (125703) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-15 20:00:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125706. Elküldve: 2013-04-16 15:44:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25281.] |
Sziasztok
A facebookon kiraktak egy képet egy kutyusról. Tudnátok nekem segíteni? KÁJ-ként hirdetik, szerintem nem az...max valami KÁJ mix kutyus lehet. Nagyon hasonlít a kutyus egy pireneusi masztiff keverékre is vagy landseer, moszkvai keverékre. A fene tudja. Szerintetek? Linkelek róla egy képet, hátha sikerülne neki egy jó gazdit találni fajtától függetlenül.
Itt van a kutyus jelenleg
http://ebtelep.hu/allat/2013-1363876722-26-a
|
| | |
[előzmény: (125705) BAGTYIJAR, 2013-04-15 21:14:18] |
|
|
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125705. Elküldve: 2013-04-15 21:14:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25282.] |
BAGTYIJAR ARKAN és ANKA
kaja után Arkan meg akarta nyalni Ankanak a száját .. és ez lett belöle 
|
| | | [válaszok erre: #125706] |
[előzmény: (125701) BAGTYIJAR, 2013-04-15 14:11:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125704. Elküldve: 2013-04-15 20:02:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25283.] |
Türkmén.
|
| | |
[előzmény: (125701) BAGTYIJAR, 2013-04-15 14:11:56] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125703. Elküldve: 2013-04-15 20:00:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25284.] |
igen a "róka-ló-tégla-medve"fejformák a heterogén állomány sajátja,de nem feltétlenül köthető össze a kutya alkatával.
Pl. tádzsik kutyákra leginkább a "medve"fej a jellemző,alkatra meg szikárok és nem "egy tömegesebb molosszoid".
Vagy, ott vannak az azeri kutyák(a múltkori videó). Legtöbbjüknek "róka"fejük van ,mégsem agár az alkatuk(igaz szikár).Egyébként az azeri kutyák szerintem azért "ázsiások"mert a faunájuk határos Iránnal.
Türkmén kutyáknál meg minden van,az Ashabadi tenyészetekben - "tégla"("ló") a legjellemzőbb,nyáj mellett meg ott van a rengeteg "róka"(is).
Ezek a fejtípusok - a homlok nagyságától(ami nem egyenlő a kifejezett Stoppal), illetve a pofa szélességétől, hosszúságától függnek.
Az,hogy manapság egy stoppos KAUs ázsiát aranyosan besorolnak a "medve" típushoz,az egy dolog.
Nyilvánvaló ,hogy "rókához" vagy "lóhoz" őt nem tudják besorolni,pláne ha erős alkat is kíséri ezeket a "maci" fejeket.
Nekem egyébként mindegy,hogy a kutyának milyen a feje,ha harmonizál az alkatával,és ha ezt a "megfelelő" szín és a végtagok szögelése is kíséri(mert ez sem mindegy),
akkor akár egy kultur kitenyésztett CAO-t is belehetne sorolni valamelyik ázsiai altípushoz.
"Talán kisebb a légellenállása?"
Türkmének ez úgy hívják,hogy : "szél formálta" (fej,test).
És ha megnézed az igazi tádzsik,türkmén,iráni de akár a mongol Banhar fejeket,vagy a sok eredeti európai pásztorfajta fejeket,ez így is van. Nem sok kutyánál van felesleges kiugrás a koponyájuk csontozatánál és a testük izomzatán.
(de halkan jegyzem meg,hogy némelyik mai kiállítási KAU régen nem volt olyan Stoppos,mint a mostani "divat").
|
| | | [válaszok erre: #125707] |
[előzmény: (125702) nivekogre, 2013-04-15 17:18:50] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125702. Elküldve: 2013-04-15 17:18:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25285.] |
Érdekes amit írsz. Én magam azt gondolnám, hogy az a rengeteg fejtípus amiket korábban leírtak a "róka-ló-tégla-medve", stb. valamilyen szintig ugyanúgy az amúgy is heterogén aborigen állomány sajátja. Sőt valamilyen szintig egymáshoz jobban passzolónak tűnik számomra mondjuk egy lupoidabb "róka" típusú fejhez egy szikárabb, "pásztorkutya" alkat, míg egy "medve" fejtípushoz egy tömegesebb molosszoidabb.
A törökök a kangal kapcsán hajlamosak voltak a kutya stopjával foglalkozni. Ők történetesen nem kedvelték a határozott stop vonallal rendelkező kutyákat. Korábban mikor írtam erről, meg is kaptam, valljuk be jogosan a Konoktól is, hogy vajon mi köze van a kutya stopjának ahhoz, hogy milyen pásztorkutya válnék belőle.(Talán kisebb az légellenállása? Ez persze vicc.) Nem erről volt szó, egyszerűen arról, hogy e mögött a tulajdonság mögött, nem kívánatos európai masztiff vért voltak hajlamosak feltételezni, s az ilyen egyedek nem kívánatosak voltak a vértiszta kangal tenyésztésben. Nem tudom, hogy igazuk van-e, s persze ettől függetlenül a fenotípusosan nem masztiffos is hordozhat recesszíven, rejtve, de ettől függetlenül öröklődve idegen vért.
Az igazság az, ha az életformák nem változnának a pásztorkutyáink számára hátrányosan, az eredeti környezetükben az idegen, európai, (nem pásztor) kutyák labdába sem rúghatnának a több ezer éve ott kialakult kutyákkal szemben. Egyszerűen az esélyük nem lenne meg rá, hogy életben maradjanak, felnőjenek és utódokat nemzenek az eredeti viszonyok szerint.
|
| | | [válaszok erre: #125703] |
[előzmény: (125700) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-14 22:05:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
125701. Elküldve: 2013-04-15 14:11:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25286.] |
Idézet:
| TÍPUSOS ÁZSIAI FEJJEL
| |
Ő mennyire tipusos "fej: szem, ajak, orr, fül, koponya" ???
<IMG src=" " border="0">
<IMG src=" " border="0">
|
| | | [válaszok erre: #125704 #125705] |
[előzmény: (125700) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-14 22:05:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
125700. Elküldve: 2013-04-14 22:05:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25287.] |
Úgy látszik te nem értesz engem.
Teljesen mindegy,hogy a kutya milyen típushoz tartozik,ha fejre "Ázsiai",akkor ő sorolható az ázsiai kutyák kategóriába.
"Fajta jelleg" kategória nem kimondottan "kultur" fogalom,mert az aboriginál kutyák,akik hozzá tartoznak a adott régió faunához (legyen az türkmén vagy tádzsik) mind kivétel nélkül rendelkeztek azzal a bizonyos TÍPUSOS ÁZSIAI FEJJEL,és nem valami keverék "buksi"kutya kategóriába akikből ott is volt(meg van is) bőven, és leginkább városokban,de nem a nyáj mellett.
(olvasd el Bogolubszkij (1927)"teljes" írását erről az egészről ha találsz,mert érdekes módon a mi fordító mester szerzőink ezt a részét valamiért kihagyták ...véletlen ?  ...vagy csak én nem találom ?).
Az hogy manapság mi megy Tádzsikisztánban vagy Türkmenisztánban,milyen kutyáik vannak,megint más történet.
Beszélgethetünk mi itt ketten a végtelenségig.
(ketten olyanok vagyunk mint Hucul és Lemák,akik pár 10 km-re vannak egymástól mégis nehezen értik meg egymást a sajátos dialektusuk miatt)
"Sok a szó, kevés a tett."
Tegyünk fel internetről leszedett (független) kutya képeket(hogy ne sértsünk meg vele senkit) és kezdjünk el jellemezni.
Fogadjuk el erzánZolibácsi javaslatát. ...ha már egyszer az én javaslatom nem volt jó (ami persze érthető )
|
| | | [válaszok erre: #125701 #125702] |
[előzmény: (125698) nivekogre, 2013-04-14 09:57:28] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
125699. Elküldve: 2013-04-14 15:47:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25288.] |
Nekem ez inkább olyan utazási kérdőívhez hasonlit. Olyan mint amikor megkérdeznek valakit a takaritási szokásairól, és ha válaszol egy hét múlva megjelenik a lakásán, az ötszázezerért megvehető porszívóval az ügynök.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (125697) Mili, 2013-04-14 09:27:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125698. Elküldve: 2013-04-14 09:57:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25289.] |
Erről beszélek. A kultúrtenyésztés ezekből a típusokból hajlamos külön fajtákat teremteni, vagy ha esetleg csak egy fajtát, akkor az óhatatlanul a nem favorizált típusok hátrányára válik.
Ezzel szemben az autentikus, aborigen kutyatenyésztés esetében e típusok létezhettek egymás mellett, feltételezem megvolt köztük az átjárhatóság, nem tenyésztették őket a mai értelemben külön. Az ezek alapján meglehetősen heterogén almokban megjelenő egyes egyedeket válogatták a fenotípusuk alapján a különböző feladatkörökre külön. Ez persze így lutri, és a modern kutyatenyésztés elképzeléseinek ellent is mond, amely a homogenizálásra, s ezzel együtt az egyes feladatokra specializálásra törekszik. Hogy miért gondolom, hogy így lehet(ett)? Mert az Észak-Amerika indián kutyáitól, Britannia working terrierjein, a hazai terelő kutyákon keresztül egészen a szibériai lajkákig a használati kutya tenyésztés így működött, esetleg működik napjainkban is. Mások mellett ezért sem lehet az "aborigen" használati kutyatenyésztést, a modern FCI rendszerű kutyatenyésztéssel egy nevezőre hozni.
|
| | | [válaszok erre: #125700] |
[előzmény: (125696) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-13 21:47:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mili
Tagság: 2006-06-29 13:29:56
Tagszám: #32143
Hozzászólások: 57
|
|
Kezdő 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125694. Elküldve: 2013-04-13 20:56:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25293.] |
Na, ha az előbbi hozzászólásaimból nem lett volna egyértelmű, az ilyen "nem a megszokott/elvárt "pásztorkutya" "karosszéria", gyakorlatilag, pont hogy előnyben vannak sok szempontból, a hagyományos, "középszerű" pásztorebekhez képest a nyugati kultúrtenyésztésben. Méretesebbek, mutatósabbak és a modern tenyésztés hajlamos ezeket fajtareprezentánsnak kikiáltani, így pont hogy a "pásztorebek" sikkadnak el megfelelő "foglalkoztatás" hiányában. Ezeknek a kutyáknak is volt létjogosultsága. Malakok, garbaniik, "masztiff, dog" típusú ázsiai ebek őrizhettek kolostort, portát aulokban, lakokban. Nyájat a települések határában. De nem ők kísérgetnek nyájat a (fél)sivatagban, sztyeppén, nap mint nap kilométereken át, karavánt a Hindukusban. Ilyenek lehetnek a letelepült hazarrák kutyái, de nem a pastu nomádoké. Ilyen kutyák kellenek a törökök lakta német kertvárosokba, de nem igazán a rideg tartást folytató félnomád, vándorló csobánoknak.
|
| | | [válaszok erre: #125696] |
[előzmény: (125682) Leíratkozott felhasználó, 2013-04-13 08:15:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125693. Elküldve: 2013-04-13 20:34:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25294.] |
Nézd szerintem, önmagában véve semmi gond nincs azzal, ha egy fajta után érdeklődők kíváncsiak a fajta eredeti szerepkörére, feladatára, a környezetre, életformára ami létrehozta, amiben megszületett. Sőt kívánatosnak tartom. (Ezért örülök dzsafar filmjeinek, felvetéseinek).
Az ilyen információk talán hozzásegíthetnek ahhoz, ha az adott fajtát eredeti (aborigen) formájában megtartani, megőrizni itt nem is tudjuk, de legalább a tenyésztők esetlegesen nem olyan koncepciókat tűznek ki maguk elé, amelyek az eredetivel szöges ellentétbe haladnak (sajnos ez utóbbira is nem egy példa van). Így a fajták "degradálódása" csökkenthető, lassítható.
De te ezt jobban tudod. A tibetinél is egy vicc, ha nem tévedek a britek a "fajtaadó" ország, kiknek annyi köze van az eredeti tibeti kultúrához, életformához, így az ahhoz szorosan kötődő kutyákhoz mint a táj ökológiának a thai masszázshoz. (vagy még annyi se)
|
| | |
[előzmény: (125681) B.Pista, 2013-04-13 08:08:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
125692. Elküldve: 2013-04-13 18:44:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25295.] |
Köszi, ezeket még én se láttam. De ha nem lennének ilyen kutyák nektek se lennének :jó: kutyáitok.
Nézd meg a képet ö a legfrissebb kutyám, remélem ö már közel lesz a videon látható kutyákhoz, 4 hónapos, Ö kb 80% kinai vérvonalú. A háttérrel ne törödj, Sajnos egy másfél hónapja tűz volt nálunk, leégett a garázs a mellékház, és a galamb, meg madárházam, és annak a nyomai.
<IMG src=" " border="0">
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #125708] |
[előzmény: (125688) tothgabor100, 2013-04-13 17:39:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125690. Elküldve: 2013-04-13 17:56:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25297.] |
|
| | |
[előzmény: (125686) nivekogre, 2013-04-13 13:21:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
125688. Elküldve: 2013-04-13 17:39:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25299.] |
Régi leírások, a tibetit veszélyes, vad kutyaként mutatják be. Direkt tanították a harciasságra, ha bele gondolunk, általánosságban a halottakat egyszerűen a kutyák elé vetették, sőt a szerzetesek megtiszteltetésnek vették, ha ezen őrző-védő kutyák fogyasztották el földi maradványaikat, akkor hihető, hogy még néhány trükk volt a tarsolyukban a régi idők kutya idomárjainak.
Ezek a videók alapból eléggé meggyőzőek számomra, tudnák feltenni más videó megosztókról róluk, kissé egyértelműbb felvételeket, de nem teszem. Jelenleg is alkalmazzák ezt a fajtát pl. katonai objektumok, börtönök, kényszermunka táborok őrzésére.
http://www.youtube.com/watch?v=L2ka9QWaeU8&list=FLp2M9-p1eBYTjEVNz_PYqTw&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=TZ0LJl1w6I4&list=FLp2M9-p1eBYTjEVNz_PYqTw&index=1
|
| | | [válaszok erre: #125692] |
[előzmény: (125681) B.Pista, 2013-04-13 08:08:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
125687. Elküldve: 2013-04-13 16:08:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[25300.] |
Most nézem, elbactam. Tisztában vagyok vele jó ideje, hogy a fent nevezett kennelnek orosz kutyái vannak. Úgyhogy véletlenül sem őket tartom, a kiváló marketingjük mellett sem, az "abók" etalonjának.
|
| | |
[előzmény: (125685) nivekogre, 2013-04-13 13:06:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
