[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80571.  Elküldve: 2010-12-01 09:33:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70301.] |
Te mint egyszerű mezei MEOE tag is jelezheted akár írásban is a szabálytalanságokat,tehát kár magyarázkodni!
Mivel mindenki az Bk elnökségemre hivatkozva várja a válaszokat, akkor most Te pont megkérdőjelezed hogy mit tudok tenni?
Amit már leírtam jópárszor,Én mint a Fajtakör és Fajta klub megbízottja kialakítottam a MEOE illetékeseivel azt a kapcsolatot,kommunikációs csatornát ami révén NEM FOGADOM El az ilyen szemléket és felülbélyegzettek lesznek a papírok,a MEOE-nak ez pénz,NEKÜNK szankció, számolj egy egészséges Ázsia alomnál ez milyen költségemeléssel jár és hiába van szelméje!
Ennyit tudok egyenlőre,elődöm még ennyit sem tett!
Jövőre reméljük újabb lépéseket tehetünk,de ha csak kritzálni szeretnéd a munkánkat,kérlek térj vissza szeretett fajtád topicjába!
Köszönöm Éva!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #80573 #80602] |
[előzmény: (80568) Darja, 2010-12-01 09:20:09] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
80570. Elküldve: 2010-12-01 09:31:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70302.] |
Idézet:
| A felvetés jogos de Én egyszemélyben semmilyen szaknciót nem szabhatok
| |
Na látod, erre írtam a múltkor, hogy az a bolond, aki betartja a szabályokat, szűret és szemléztet nem kevés pénzért, míg egyesek kihasználják a lehetőségeket, nem tartják be a szabályokat és ugyanolyan törzskönyvet kapnak.
Erre Te azt írtad, ilyen nincs, itt vannak az élő példák már 2 fajtában is a klubon belül, de nem állok messze az igazságtól ha azt mondom, hogy a kauban is lehetnek hasonló esetek.
Akkor most a Bk elnöke, tagsága és a Karakán vezetősége semmilyen jogokkal nem rendelkezik? Semmit nem tehet? Akkor minek a klub?
Ha meg igenis tehet, akkor mindenki felelős, aki a vezetőség tagja, és mindenkinek joga van lépnie ezekben az ügyekben.
Ha vki nem tartotta be az elúírásokat, akkor nem kaphat korrekt törzskönyvet, ha kapott akkor vissza kell vonni, és a személyi felelősséget meg kell állapítani.
Talán ne legyen szemle, külön engedély, stb. joga vagy tisztsége a jövőben annak, aki átlépte a szabályokat.
Vagy felejtsük el ezeket a dolgokat, aztán majd a jövóben is, ha előfordul, és mindig csak a tisztességes kutyásoktól követeljünk...???
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #80572] |
[előzmény: (80564) Sir-Khán, 2010-12-01 09:01:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
80568. Elküldve: 2010-12-01 09:20:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70304.] |
Idézet:
| Minden esetben a fajtaklubbé a lehetőság és a felelősség, a MEOE-énak semmi rálátása,ismerete nincsen az adott fajtákon belüli eseményekre-ről!
| |
Hát pont erről van szó akkor is, amikor a fajtaklub elnöke kerüli meg a szabályokat! 
Idézet:
| A te konkrét esetedben,mint FCI küllem bíró,mit tettél,kezdeményeztél ama óminózus tenyésszemlén ahol nem voltak adottak a feltételei?
| |
Én azokon a tenyészszemléken nem mint küllembíró, de még csak a klub küldöttjeként sem voltam jelen, hanem vagy szemléztettem, vagy kísérő voltam, nem hiszem hogy akkor és ott lett volna bármiféle jogom egy sok fajtás, más szervezet által rendezett tenyészszemlén "ellenőrízni".
Ha Jászberényről ilyen infok vannak, akkor miért nem lett felkérve senki hivatalosan a szabályzatok betartásának ellenőrzésére?
És mit tudsz te tenni, egy Bk elnöke más szervezetek elnökeivel és a MEOE ellen?
Biztos korrupt ország vagyunk, de legalább hobby szinten lehetnének a kutyások becsületesek, amivel pont azokat lehetne kiszűrni, akik üzletszerűen szaporítanak, és ezért bármire képesek.
Én még hiszem, hogy a becsületes emberek vannak többségben.
Biztos naív vagyok, hogy azt gondoltam: ha a MEOE-nél már panaszt tettek valamilyen Karakános ügyben többen, nyílvánosan is köztudott a dolog, akkor az felvetődik a fajtaklubnál is, mint kivizsgálandó ügy. 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #80571] |
[előzmény: (80559) Sir-Khán, 2010-12-01 08:50:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80567. Elküldve: 2010-12-01 09:15:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70305.] |
Csőváz !
Én a szavazati többségben gondolkoztam , tudod Te is . Belépjek pártoló tagnak ? Plussz egy szavazat !  
|
| | | [válaszok erre: #80607] |
[előzmény: (80566) fakukac2, 2010-12-01 09:09:55] |
|
Törzstag 
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
80566. Elküldve: 2010-12-01 09:09:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70306.] |
A többségnek az is van .. 
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #80567] |
[előzmény: (80565) pörgebajusz, 2010-12-01 09:06:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80565. Elküldve: 2010-12-01 09:06:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70307.] |
A többségnek kellene egységes (a fajta érdekeit képviselő) szemléletűnek lennie . 
|
| | | [válaszok erre: #80566] |
|
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80564. Elküldve: 2010-12-01 09:01:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70308.] |
Szia Gergő!
A felvetés jogos de Én egyszemélyben semmilyen szaknciót nem szabhatok,ellenben a tagság közösen a szabályzatba foglalhat változást,erre jó lehetőség lehet a jövre megújuló egyesület!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #80569 #80570] |
[előzmény: (80561) gergokovacs, 2010-12-01 08:55:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80563. Elküldve: 2010-12-01 09:00:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70309.] |
Probléme mindenhol van,de dolgozni kell hogy jobb lehessen! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (80562) pörgebajusz, 2010-12-01 08:57:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80562. Elküldve: 2010-12-01 08:57:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70310.] |
Szia !
Természetesen nem általánosítani akartam , csak saját tapasztalatomat írtam le , de ha ez Nálatok jól működik , akkor hol itt a probléma ?
|
| | | [válaszok erre: #80563] |
[előzmény: (80559) Sir-Khán, 2010-12-01 08:50:08] |
|
| Törzstag
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
80561. Elküldve: 2010-12-01 08:55:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70311.] |
ezt most tapasztaltam,hogy amikor jóváhagytad az alombejelentőt, onnatól két hét múlva benne volt a chip a kölykökben, és ott volt a tkv is a dokinál
Gergő
NAPOLA Guardian kennel frissült
Kutyáim képei
|
| | | [válaszok erre: #80564] |
[előzmény: (80559) Sir-Khán, 2010-12-01 08:50:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
80560. Elküldve: 2010-12-01 08:50:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70312.] |
milyen szaknciókat lehet azokkal alkalmazni, akik pl. most berényben, vagy korábban a debrecenin szűrés nélkül szemléztek? mármint elég,ha utólag megcsináltatják a szűrést, vagy mivel a szemlére bocsájtás feltétele a szűrés, ujra szemlézniük kell?
Gergő
NAPOLA Guardian kennel frissült
Kutyáim képei
|
| | |
[előzmény: (80556) Sir-Khán, 2010-12-01 08:37:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80559. Elküldve: 2010-12-01 08:50:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70313.] |
Szia!
Nem kell álltalánosítani!
HA a törzskönyvekkel minden rendben van,papírok,fénymásolatok,Én azonnal rábólintok,tutira nem kell fél évet rá várni,sőt még 1 hónapot sem,általában ha ilyen sokat kell várni ott a tenyésztő maszatol!(tapasztalat)
A MEOE lassan teljesen a fajtakörökre bízza a szabályozást ezért nem nála kell ezeket lefektetni hanem a klubban,vagy egyesültben és adott személy pedig következetesen kell hogy ellenőrizze a MEOE-hoz beérkezett anyagokat, ennek ez az egyetlen ,és működőképes járható útja, sok Jó példa van erre, pl, Az Angol Buldogosok is ilyenek,de akár másokat is kiemelhetnénk!
Minden esetben a fajtaklubbé a lehetőság és a felelősség, a MEOE-énak semmi rálátása,ismerete nincsen az adott fajtákon belüli eseményekre-ről!
Üdv
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #80561 #80562 #80568] |
[előzmény: (80558) pörgebajusz, 2010-12-01 08:44:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80558. Elküldve: 2010-12-01 08:44:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70314.] |
Szia . Nem beleszólni akarok , csak hozzászólni , ugyan nem vagyok káj-os (még) de érdekelnek a történések amik itt zajlanak .
Amit leírtál sajnos nem egyedi , mert mudis körökben ez előfordult (érdemes rákeresni és megnézni majd elborzadni !) , hogy a Sacaházi Báró nevű kan egy alomra kapott tenyésztési engesélyt , mégis lejött Tőle jó néhány alom , külföldre is került belőlük . Ennek a kannak meg sem lehetett volna kapni a tenyészszemlét , szerény vélaményem szerint . Visszatérve , úgy gondolom , hogy nem a klubban , hanem a MEOE-ban kellene rögzíteni ezt olyan módon , hogy mindenkire érvényes legyen . Korrupcióban éllovas hazánk , ezt mindenki tudja értelmezni . Ha pedig egy törzskönyvre 5-6 hónapot kell várni ...... Az enyémet három alkalommal küldtem vissza , vagy a színt nem írták rá , vagy rosszul írták , aztán szuka helyett kan lett , stb...
|
| | | [válaszok erre: #80559] |
[előzmény: (80550) Darja, 2010-12-01 08:11:53] |
|
| Törzstag
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
80557. Elküldve: 2010-12-01 08:41:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70315.] |
|
| | |
[előzmény: (80555) fakukac2, 2010-12-01 08:32:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80556. Elküldve: 2010-12-01 08:37:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70316.] |
Szia Éva!
"Javaslom, hogy a tenyészszemlék megrendezése előtt a rendező szervezet kapja meg a klub tenyésztési szabályzatát, hogy ne lehessen arra hivatkozni, hogy nem tudtak róla. "
Tudomásom szerint megkapják,véleményem szerint pedig emberi oldallal van probléma!
Köztudott évek óta(tisztelet a kivételnek)
Hogy Berénybe a "piszkos,problémás,szaros,sáros" kutyákat is érdekes módon le lehet szemlézni!
ennek függvényében Én folyamatosan ellenzem,minden egyes alkalommla hogy egyáltalán kapjanak a fajtáinkra szemlét!
TAlán máshová kellene elvinni az ebeket, sokan pontosan nem véletlenül PONT ODA és AHHOZ" viszik!
Amiket felsoroltál azokról halottunk már sokat, de akkor hagy kérdezzek vissza!
A te konkrét esetedben,mint FCI küllem bíró,mit tettél,kezdeményeztél ama óminózus tenyésszemlén ahol nem voltak adottak a feltételei?
Sajnos a legutóbbi vezetőségi ülésen személyesen nem, voltam jelen(talán most először az évben,persz egyel ez előttin meg csak 3-man voltunk!),
de nem tudok arról hogy felvetődött volna a téma!
Miért is kelett volna felvetődnie?
Fórumost csetepaték kapcsán?
Tudtommal hivatalosan senki sem kezdeményezte ezt,akár az OFTések közül?
szoval változatlanul azt mondom ami nálatok még nem működik nálunk már igen, volt kérelem, nem kapott engedélyt és nem lehetett megkerülni, egyenlőre a személyem erre nézve garancia,hogy meddig az pedig a TAgságtól függ!
Köszönöm a lehetőséget a fórumon!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #80560 #80675] |
[előzmény: (80550) Darja, 2010-12-01 08:11:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
80555. Elküldve: 2010-12-01 08:32:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70317.] |
reggelt
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #80557] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80554. Elküldve: 2010-12-01 08:24:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70318.] |
Szép kis gyüjtemény .
|
| | |
[előzmény: (80476) Hamann, 2010-11-30 22:07:01] |
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
80553. Elküldve: 2010-12-01 08:15:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70319.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (80549) pörgebajusz, 2010-12-01 08:05:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
80552. Elküldve: 2010-12-01 08:15:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70320.] |
Patrik-- mennyire egytipusú a fejek? 100% vagy csak 99 % ??? 
a monoklis kan - KaraKele
|
| | |
[előzmény: (80551) BAGTYIJAR, 2010-12-01 08:12:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
80551. Elküldve: 2010-12-01 08:12:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70321.] |
 
|
| | | [válaszok erre: #80552 #80583 #80674] |
[előzmény: (80548) BAGTYIJAR, 2010-12-01 07:34:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
80550. Elküldve: 2010-12-01 08:11:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70322.] |
A szabályzatok azért vannak, hogy betatsák azokat. Sajnos a jelek szerint muszáj ellenőrízni, mert sokan keresnek és találnak kiskaput, lásd a közelmúlti orosz fekete terrieres eset.
Lehet itt rám rohanni, hogy nem káj-os téma, de Karakános, egy klub vagyunk, és pont a klubelnök az, aki adott esetben átlépte az előírásokat, amiben a jelek szerint a MEOE illetékese is partner volt. Emlékeztetőül: olyan alom törzskönyvére adtak felülbélyegzés nélküli törzskönyvre engedélyt, aminél a magyar tulajdonú szuka sem tenyészszemlén, sem kiállításon nem volt életében, több mint 3 éves koráig.
Kiváncsi lennék pl. arra, hogy a konkrét eset megbeszélése felvetődött-e azóta a Karakán vezetőségi üléseken? Vajon bárki kezdeményezett-e bármiféle kivizsgálást vagy javasolt-e felelősségre vonást? Mert hogy a klub vezetősége a Baráti Körök elnökeiből áll nagyrészben, ugye Laci?!
Ahogy az OFT-ben, úgy akár a káj-ban, kauban is bármi előfordulhat, ha "mindent "meg lehet úszni", látod Laci!
Mindig lesznek emberek, akik akár baráti vagy vajon milyen alapon a közösség háta mögött ki akarnak bújni a szabályok alól.
Talán ha az ominózus OFT-s esetben történt volna bármiféle hivatalos kivizsgálás, eljárás, felelősségre vonás, akkor azóta jobban figyelne mindenki a szabályok betartására.
Mert így tényleg minek a fajtagondozó klub, minek a tenyésztési szabályzat, és minek tartaná be azt a becsületes kutyás?
Javaslom, hogy a tenyészszemlék megrendezése előtt a rendező szervezet kapja meg a klub tenyésztési szabályzatát, hogy ne lehessen arra hivatkozni, hogy nem tudtak róla.
Csak csöndben jegyzem meg, hogy voltam már több olyan tenyészszemlén, ahol chip leolvasó sem volt, így a kutyák "személyazonosságát" sem lehetett ellenőrízni, vajon mostanság ez megtörténik?
Tudok olyan kutyáról is, aki nem felelt meg a tenyészszemlén egyszer, ismételnie kellett volna, de tudomásom szerint ez a mai napig nem történt meg, utódai viszont születtek. Az is igaz, hogy akkor még nem volt kötelező a tsz, de ha egyszer nem felelt meg, akkor az a kutya a jövőben sem lett volna tenyészthető. Tudok olyanról, hogy 1 alomra kapott engedélyt súlyos hiba miatt, aztán szült többet is, senki nem foglalkozott ezzel, és sorolhatnám...
Azt sem tartom helyesnek, hogy egy adott kutyát életében egyszer a tenyészszemlén lát egy bíró közelről, és egy életre megkapja a tenyészthetőséget, talán ehhez több bírónak is látnia kellene, nem? Ezt anno a közgyűlésen is felvetettem a tenyésztési szabályzat megtárgyalásakor.
Kedves Laci!
Senki nem a Te személyedet akarja támadni, de Te is a klub vezetőségi tagja vagy, a Bk elnöke, így nyílván Neked kell nyilatkozni ezekben az ügyekben.
Kedves Anikó!
Én pl. Jászberénytől 20 km-re lakom, szívesen átszaladtam volna a tenyészszemlére, ha BÁRKI megkér rá a klubtól, vagy szól hogy más nem tud menni, lépjek már át és figyelmeztessem a rendező szervet a szabályzatok betartására.
Szerinted bárki aki csak elmegy, milyen jogon ellenőriz, ha erre sem felkérése, sem "joga" sincs?
És igen, pont azért legyen itt a fórumon is téma a tenyésztés és a szabályzatok, mert nem mindenki tag a klubnál, sok kutyás csak innen informálódik.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #80556 #80558 #80673] |
[előzmény: (80547) Leíratkozott felhasználó, 2010-12-01 07:21:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
80549. Elküldve: 2010-12-01 08:05:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70323.] |
Jó reggelt , sziasztok !
|
| | | [válaszok erre: #80553] |
|
|
| Törzstag
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
80548. Elküldve: 2010-12-01 07:34:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70324.] |
|
| | | [válaszok erre: #80551] |
[előzmény: (80546) BAGTYIJAR, 2010-12-01 07:19:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
80547. Elküldve: 2010-12-01 07:21:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[70325.] |
Annó a közgyűlésen szó volt róla hogy a bk tagjai felosztják egymás közt a tenyésszemléket (kinek mi esik közel) és elmegy betartatni a szabályzatot ....... egy kezemen meg tudom számolni hányan tartották ezt be....és igen be kell tartatni (ami önmagánam is elég gáz de kishazánkba ezt megszokhattuk.)
|
| | | [válaszok erre: #80550] |
|
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
