[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
96786.  Elküldve: 2011-01-29 12:58:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104701.] |
Ha szabad, még egy gondolat.
Természetesen nem hátrány a meglehetősen nagy udvar! De mit takar az udvar?!
Határokat! Felmerül a kérdés, ki van belül és ki, van kívűl?
Szabályok nélkül, mint régen?
Szabályok, öröktől fogva vannak! Az Ősi szabályok - természeti szabályok - szigorúságához, nem is hasonlíthatóak az ember által alkotott szabályok! - és még gondolni sem merek, napjaink szabályaira -
Mi volt az, amit, ezt-azt találtak? Milyen jelentőséggel bírt a kutya életében, hogy legyőzve természetől kapott óvatosságukat, majd hogy nem , összebútoroztak és mi több, a vadakat is távol tartották cserébe.
Híres azt, állítja, hogy akutya, képtelen előre gondolkodni! Ezek szerint a későbbi szövetség lehetősége, nem vehető figyelembe.
Ha a, kutya volt az aki valami féle védelmet nyújtott az ember horda számára, akkor ő, nem volt az emberre utalva e tekintetben!
Élelem szerzés, mint lehetséges kényszerítő körülmény? Nem való színű. A kutya ügyes, gyors mozgású, jó hallású,- szaglású,- látású - mindben magasan felül múlja az embert - és még inteligens is, ennek megfelelően kitartó, jó vadász! Gondolod, rákényszerült, hogy ezt-azt szedegessen a tábor körül - mai fajták közül sok bizonyára, de a vad kutyákról nem feltételezem! - Csak egy érdemben is helyt álló indokot mondjatok ami ezt az emberi gondolkozás módot tükröző, érdek kapcsolat kialakulását is alátámaszthatná.
TS.
|
| | | [válaszok erre: #96789 #96802] |
[előzmény: (96765) Fend, 2011-01-29 11:20:21] |
|
Törzstag 
|
|
Bmudi
Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794
|
96785. Elküldve: 2011-01-29 12:54:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104702.] |
Az ilyen típusú készülékek kísérőszövegében benne van, ill. benne kellene hogy lennie, hogy kistestű, ill. rövid szőrű, nem túl "kemény" természetű kutyákhoz alkalmas, egyéb esetekben a siker erősen kérdőjeles. Van még több hátránya is, pl. hurkot kell képezni a vezetékből, mindkét végét csatlakoztatni kell a készülékhez, ezáltal a kapuk, átjárók is lezárulnak- le kell venni a nyakörvet vagy ki kell kapcsolni a készüléket, ha át akarod vinni a kutyát ezeken a helyeken. Egyéb esetekben a kutyának állandóan viselnie kell egy viszonylag szoros nyakörvet. Telepítése, esetleg változtatása elég macerás. Személyes tapasztalatom nincs a hatékonyságáról, de sok emberrel beszéltem már, akik az ilyen rendszerüket lecserélték villanypásztoros megoldásra.
A vp szinte bárhová telepíthető, módosítható, több kutyát is "ellát" egyszerre. Az esetek kb. 95%-ban beválik.
Régen itt a fórumon sokszor szó volt róla, hogy a terelőkutyák jelentősége csökken, mert minden villanypásztorban tartja az állatait. Erre én akkor mindig azt válaszoltam, hogy a vp drága, könnyen ellopható, stb., ezért kevés van belőle. Azóta megtapasztaltam, hogy rendkívüli módon terjed ez a módszer, de: leginkább kutyákhoz (!) és lovakhoz telepítenek ilyesmit, azután következnek a marhások, vadászok és növénytermesztők, majd a juhtartók, utóbbiak sokkal kisebb számban. Léteznek még egyéb felhasználási területeket is 
"... tenyésztői becsület nélkül nem működik."
|
| | | [válaszok erre: #96798 #96799] |
[előzmény: (96618) Szilaj, 2011-01-28 14:26:00] |
|
| Törzstag
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96784. Elküldve: 2011-01-29 12:54:18, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104703.] |
Ha jól emlékszem Pentz Kati rakta fel ide a linket,de hátha másnak is megvan.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96788] |
[előzmény: (96781) Híres, 2011-01-29 12:41:10] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96783. Elküldve: 2011-01-29 12:49:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104704.] |
Szervusz Róbert! 
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96787] |
[előzmény: (96780) Gulakuti, 2011-01-29 12:40:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
96782. Elküldve: 2011-01-29 12:41:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104705.] |
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (96780) Gulakuti, 2011-01-29 12:40:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
96781. Elküldve: 2011-01-29 12:41:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104706.] |
Nem tudom, hol található...
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #96784] |
[előzmény: (96779) Fend, 2011-01-29 12:30:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gulakuti
Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958
|
96780. Elküldve: 2011-01-29 12:40:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104707.] |
Milyen magasra ?
Gulakuti kennel
Galériám
Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok
|
| | | [válaszok erre: #96782 #96783] |
[előzmény: (96779) Fend, 2011-01-29 12:30:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96779. Elküldve: 2011-01-29 12:30:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104708.] |
Szeretnék kérni valakit rakja fel mégegyszer a C.M könyv linkjét. 
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96780 #96781] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
96778. Elküldve: 2011-01-29 12:23:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104709.] |
Nem csak étellel lehet jutalmazni. Lehet dicsérettel, egy kellemes oldalba veregetéssel, simogatással, játékkal. Mindennel, ami a kutyának kellemes érzést okoz. Büntetni sem csak fizikai erőszakkal lehet, sőt... A kutya számára a gazda (falkavezér) figyelmének megszűnése az egyik legnagyobb büntetés. Azt jelenti: kizártalak a falkából, mostantól egyedül kell boldogulnod. Egy társas élőlény számára ez az egyik legnagyobb fájdalom.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (96774) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 12:02:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
96777. Elküldve: 2011-01-29 12:13:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104710.] |
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (96765) Fend, 2011-01-29 11:20:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
96776. Elküldve: 2011-01-29 12:11:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104711.] |
Azt gondolom, rossz a kiindulási pontod. Abból indulsz ki, hogy a kutya önként csatlakozott az emberhez, de az ember semmit nem adott cserébe a szolgálataiért. A kutya elsősorban ösztönlény. Gondolkodik is természetesen, de a létfenntartás és fajfenntartás ösztöne vezérli főként. Azért csatlakozott az emberhez a kutya őse, mert az ember mellett biztonságot, meleget és ételt kapott. Cserébe "kiszolgálta" az embert: segítette a vadászatban, őrizte a javait, a családját, jelezte az idegent stb.
Minden társas lény, amely ilyen-olyan közösségben él, igényel egy vezetőt. Vezető nélkül az egyed bizonytalanná válik, nem ismeri a szabályokat, mert nincs aki megtanítsa rá és betartassa vele. A szabályok ismerete és tisztelete megszünteti a frusztrációt és hozzásegíti az egyedet, hogy a "társadalom" többi tagja támogassa őt. A kutyával ugyanez a helyzet. A kutya gyakran tekinti az embert fajtársának, illetve más esetben egy olyan faj tagjának, amelyik része az ő társadalmának. Jó esetben a vezér szerepét az ember tölti be, mivel az ember képes elvont gondolkodásra és a kutyával szemben több alapvető képessége van a vezetésre. Általában az emberre gondolok és nem az egyes emberekre, mert természetesen sok emberre ez nem igaz. Viszont minden ember, aki akarja, megtanulhatja, hogyan legyen vezére a kutyáinak. A kutya kizárólag az ösztöneire hallgat. Látja, ha a gazdája nem alkalmas a vezető szerepére és abbéli félelmében, hogy felbomlik a falka, esetleg bajba kerülhet, megpróbálja átvenni a vezér szerepét. Egyrészt nem biztos, hogy alkalmas rá, másrészt az emberi társadalomban más szabályok uralkodnak, mint egy kutya falkában. Ha a kutya megérti az ember szabályrendszerét, el is fogadja azt, de ha nem érti, mit akarunk tőle, akkor bizonytalanná válik és ettől lesz félős, "hamis".
Ez az egyik dolog. A tanítás egészen más. Ott valóban elsősorban a pavlovi reflexek ügyes kihasználásával dolgozunk és ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a kutya attól fél, hogy elmarad a jutalom. A kutya nem látja ennyire előre a dolgokat, illetve nem képes ilyen bonyolult kombinációk létrehozására. A kutya sosem gondol arra, hogy mi nem fog történni. Inkább fordítva. Úgy gondolkodik: ha ezt csinálom, jutalmat fogok kapni, ha meg azt, akkor büntetést. Ennyi és nem több. Kár is többet belemagyarázni.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #96790] |
[előzmény: (96757) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 10:57:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bmudi
Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794
|
96775. Elküldve: 2011-01-29 12:08:05, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104712.] |
Jó napot kívánok mindenkinek! 
Szilaj, én ismerek valakit, aki ért a villanypásztorhoz, le is telepítené  Szerintem régen beszéltünk is mi erről, csak biztos elfelejtetted már 
"... tenyésztői becsület nélkül nem működik."
|
| | | [válaszok erre: #96796] |
[előzmény: (96615) Szilaj, 2011-01-28 14:20:41] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
96774. Elküldve: 2011-01-29 12:02:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104713.] |
Juti, falat valószínűleg megítélés kérdése. Én, saját tapasztalatomat írtam, amit a nagypapa - aki nagyon sok saját és mások vadász kutyáit képezte ki - fenyítés+jutalom kombinációban elért eredményeire, barátaim, többnyire juti falatra épített(többnyire függőségig fokozva)módszer és saját, nincs módszer, ha úgy tetszik együtt, egymásért élünk alapon értem el. - megjegyzem sokan szerették volna, hogy tanítsam kutyáikat, de én erre alkalmatlan vagyok, mivel én úgy közelítem a témát, hogy előbb az embert kel tanítani, javítani a kutya ön maga felnő a társa mellé!
|
| | | [válaszok erre: #96778 #96795] |
[előzmény: (96765) Fend, 2011-01-29 11:20:21] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
96773. Elküldve: 2011-01-29 11:48:35, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104714.] |
Szervusz!
Köszönöm az ajánlást, érdekelne.
De, nem valószínű, hogy több kutyánk is lesz, és a mostaniakkal jól együtt vagyunk.
Itt, a fórumon halottam, már ezekről az írásokról, de úgy tűnt nem osztatlan a siker. - nem az írást bírálom, az itt elhangzottakat értékelem.
TS.
|
| | | [válaszok erre: #96779] |
[előzmény: (96763) Fend, 2011-01-29 11:11:41] |
|
| Törzstag
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96772. Elküldve: 2011-01-29 11:47:50, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104715.] |
Közös étkezések ritusa?
Ezt nem értem.Az általad leírtak alapján messze elkerülték egymást,a kutya félte az embert,aki ha tehette meg is ette.
Akkor hogyan alakult ez ki közöttük?
Az ősemberek vadásztak,nem hiszem,hogy döghúson éltek volna.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | |
[előzmény: (96770) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 11:37:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
96771. Elküldve: 2011-01-29 11:44:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104716.] |
Nagyon érdekeseket írsz!
Kicsit még szoknom kell a szavaidat, mert nem vagyok tisztában, hogy nálad mi mit jelent, Pl. az ember életmódjára a prostiság, érdekeltség 
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | |
[előzmény: (96770) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 11:37:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
96770. Elküldve: 2011-01-29 11:37:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104717.] |
Menta! Összekapcsolva a két hozzászólást.
Az ember, saját szégyenteljes életmódjával - érdekeltség, prostiság - próbálja manipulálni környezetét, sőtt ebből a nézőpontból próbálja, magyarázni kapcsolatait is! - ezt nem én találom ki, ezt tudták, már az ókorban is. Erről szól a Jézusi élet szemlélet is. - A kutyával való kapcsolatunk alapját - saját magunkból kiindulva - arra alapozták, hogy az ember által hátra hagyott hulladékok hatására közeledet ez a nemes lelkű élőlény, hozzánk!
Kérdezem, mit tudott adni az akkor, az, oly esetlen, időjárási viszonyoknak, kiszolgáltatottan, döghúson marakodó, ember a kutyának?! A kutyának, aki ügyesen, jó szimattal, hallással megáldva élte, embernél gazdagabb életét!
Egy darab lerágott, "juti csontot"?
Nem, az ember tanult, a kutyától. Ahogy a kutya megkereste a dögöt, és elhajtotta a madarakat, úgy az ember elhajtotta a kutyát, - sőt ha úgy adódott megette a kutyát is!
Később elérkezett a közös étkezések ideje. Na, ez a fordulópont! A "társ kapcsolatok" kialakulásának ősi rítusa a közös étkezésekben van - ez a rítus ma is él! Gondolj csak egy új ismerősre, akiket meghívsz, ebédre. -
A "juti falat" e kapcsolat teremtő rítus alacsonyítja le, az érdekeltségi szintre! - persze ez, az én felfogásom. Erről, és az én véleményemről is mindenkinek lehet szaját véleménye, akár ítélete is. (azért nagyon, ne ítéljetek el)
TS
|
| | | [válaszok erre: #96771 #96772 #96837] |
[előzmény: (96759) Fodormenta, 2011-01-29 10:59:27] |
|
| Törzstag
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96769. Elküldve: 2011-01-29 11:28:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104718.] |
Azért,hogy bevésődjön.
Képzeld aki most olvas ilyet először,nem volt kutyája még soha,de most szeretne.Minden dolog új neki.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | |
[előzmény: (96767) Fodormenta, 2011-01-29 11:22:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kormosvari
Tagság: 2003-04-30 00:00:00
Tagszám: #3406
Hozzászólások: 2659
|
96768. Elküldve: 2011-01-29 11:27:33, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104719.] |
Gondolom, ő is úgy gondolja, hogy az ismétlés a tudás jó édes anyukája. 
"VAKOK KÖZÖTT FÉLSZEMŰ A KIRÁLY"
Kormosvári-Hajtó mudi kennel
Képtár
|
| | |
[előzmény: (96767) Fodormenta, 2011-01-29 11:22:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96766. Elküldve: 2011-01-29 11:20:58, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104721.] |
Vannak hasznos dolgok benne?
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96767] |
[előzmény: (96764) Fodormenta, 2011-01-29 11:12:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96765. Elküldve: 2011-01-29 11:20:21, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104722.] |
Szerintem ez nem úgy van egy kutyánál,hogy jaj ezt a feladatot megcsinálom,mert ha nem,akkor nem kapok jutifalit.
A jutalomfalat szerintem inkább motiváció,mint kényszerítés.
Akkor hogyan kellene őket tartani?
Legyen jó nagy udvarunk,és élhessenek benne úgy minden szabály nélkül mint régen mielőtt még háziasítódtak volna?
Ők mentek az ember közelébe,mert rájöttek,hogy találnak ezt azt a tábor körül,cserébe távol tartották a vadakat.Így lett ebből később szövettség.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96774 #96777 #96786] |
[előzmény: (96757) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 10:57:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
96763. Elküldve: 2011-01-29 11:11:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[104724.] |
Ajánlom szives figyelmébe mindenkinek a C.M.könyvet.Rendkívül jól megvilágítja benne ezeket a dolgokat.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #96764 #96773] |
[előzmény: (96750) Dorzsi-Pöszke, 2011-01-29 10:22:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kormosvari
Tagság: 2003-04-30 00:00:00
Tagszám: #3406
Hozzászólások: 2659
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
|
