[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
33547.  Elküldve: 2009-10-22 15:30:08, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167901.] |
Be akartam fejezni, de ha annyira akarod, én nem akartam ezekröl írni... De csak röviden.
Gondolom, a nyulakkal az Adunak szóló hsz-ra utalsz.
Amit ott írsz a "szelídülésröl", nekem nem teljesen mutatja a genetikai öröklödést. Ugyanúgy lehet ne a szülöi nevelés és a bevésödés ideje alatti hatások miatt. De nem volt ott.
Ehhez kapcsolódhat kissé lejjebb is.
A "biológiai folyamatok" nagy része kémiai - de nem biztos, hogy mindegyik, attól függöen, mi mindent veszünk biológiainak. Pl. az embernél a természetes megtermékenyülés folyamata  - ez vicc akart lenni. De pl. van, ami csak fizikai, közvetlen kémiai behatás nélkül és van ami még csak nem is (ismert) fizikai folyamat - pl. szimpátia/antipátia, ami nem teljesen magyarázható feromonokkal vagy más kémiai intertakcióval. A kémiai - fizika rendben van.
A pókok (és talán a nyulakéban is?) esetében nem biztos, hogy a gének a felelösek.
Biztosan hallottál már pl. a 100. majom esetéröl vagy más hasonló nem várt kutatási eredményröl, amelyröl a tudósok nem nagyon szívesen beszélnek. Az(oka)t többen igyekeztek megmagyarázni. Teljesen mindegy, hogy morfogenetikus mezövel, kollektív emlékezettel, biorezonanciával, UFÓkkal vagy istennyilával magyarázzák és hogy mit fogadunk el, de tagadhatatlanul léteznek olyan tulajdonságátvitelek, amelyeket a génekkel nem magyarázhatunk meg. És ezek müködnek a generációkkal kapcsolatban is.
Hogy ezen- és a külsö hatásokon kívül miért nem csak a genetikát fogadom el "öröklésnek"?
1) (Ez válasz lehet csigafrédi régebbi kérdésére) Voltak olyan megfigyelések és kutatások is, hogy
ha egy bizonyos- állat vagy növénycsoportban mesterségesen, de egyformán "alakították" az egyedeket (pl. lehetne szó a faroklevágásról is, bár amiket én olvastam, nem erröl volt szó) több generáción keresztül, néhány generáció után egyre gyakrabban megjelentek "genetikusan" is ilyen formában született egyedek, amilyenek azelött nem léteztek. Tudom, hogy sok ilyen eset leírása létezik, Darwin idejétöl kezdve +- a mai napig, de én sosem foglalkoztam ezzel, ezért nem tudok sokat mondani erröl - ezért nem is nagyon veszem figyelembe a saját véleményemnél.
2) Az információelmélet jelenlegi állapota szerint a DNS összes összetevöje nem képes annyi információt hordozni magában, amennyi egy viszonylag egyszerü szervezet felépítéséhez szükséges sem. A felsöbb emlösök (és kutyák méginkább) nagyságrendekben bonyolultabb felépítésü idegrendszerének kialakításához pedig végképpen nem.
Már ez a pont elég lenne kétkedésnek.
3) Ezt csak nagyon halkan mondom: Lehetséges a génkészlet egy részének megváltoztatása teljesen nem (jelenleg ismert) fizikai módszerekkel, génmanipuláció nélkül - és generációkon keresztül lefele és felfele is. Tudok olyan esetekröl, mikor genetikus eredetü gyógyíthatatlan betegségböl kigyógyítottak embereket úgy, hogy a abban a - már régen halott - felmenöjében "módosultak" a betegséget okozó (és öröklött) gének. Ezután szépen, lassan módosultak az összes! utódban, amelyek örökölték a konkrét gének egészen az adott egyénnél, akinél a betegség spontán módon elmúlt... Söt néhány esetben a töle öröklö gyermekébën is megváltoztak a gének.
Hihetetlennek tünik, de egy ilyen "gyógymestert" és konkrét "alanyát" ismertem. Az ilyen esetek néhányszor a családban genetikus vizsgálatokkal kimutatott öröklött betegségeknél történtek meg, a gyógyulást - és a család tagjai új genetikai vizsgálatok szerint is "kigyógyultak"
De mindez csak az én véleményem, én senkire nem akarom ráeröltetni. Az, hogy igyekszem rámutatni, hogy lehet valami másképpen, nem tartom ráeröltetésnek, inkább lehetöségnek elgondolkodni. Ha úgy találja, nekem nincsen igazam, ez hülyeség - tessék.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #33557 #33578] |
[előzmény: (33454) Ssacci, 2009-10-22 12:56:58] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
serzsu
Tagság: 2004-06-16 20:46:33
Tagszám: #11015
Hozzászólások: 646
|
|
Törzstag 
|
|
serzsu
Tagság: 2004-06-16 20:46:33
Tagszám: #11015
Hozzászólások: 646
|
33545. Elküldve: 2009-10-22 15:26:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167903.] |
Hú, de megnőtt ez a legény  aranyosak.
Hunor jobb kezén milyen báb van?
-------------------
Zsuzsi - Artúr & Bogi
RETRIEVER RESCUE FAJTAMENTŐ EGY
|
| | | [válaszok erre: #33548] |
[előzmény: (33527) Kecskefogó, 2009-10-22 14:53:32] |
|
| Törzstag
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
33544. Elküldve: 2009-10-22 15:25:59, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167904.] |
Lassan eljutunk a "papucs orrán pamutbolyt"-ig  
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (33539) Caryota, 2009-10-22 15:15:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
33543. Elküldve: 2009-10-22 15:25:35, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167905.] |
Na mondom én, hogy tulipánt az!
mudista.wordpress.com
|
| | |
[előzmény: (33534) Caryota, 2009-10-22 15:10:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
serzsu
Tagság: 2004-06-16 20:46:33
Tagszám: #11015
Hozzászólások: 646
|
|
| Törzstag
|
|
serzsu
Tagság: 2004-06-16 20:46:33
Tagszám: #11015
Hozzászólások: 646
|
|
| Törzstag
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
33540. Elküldve: 2009-10-22 15:20:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167908.] |
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (33535) csigafrédi, 2009-10-22 15:12:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
33538. Elküldve: 2009-10-22 15:15:15, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167910.] |
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (33522) serzsu, 2009-10-22 14:35:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
33537. Elküldve: 2009-10-22 15:14:55, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167911.] |
Hát azt tudnak. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (33519) Aduaneros, 2009-10-22 14:32:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
33536. Elküldve: 2009-10-22 15:13:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167912.] |
Jó puha kispárnát talált magának hunor
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (33527) Kecskefogó, 2009-10-22 14:53:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
33535. Elküldve: 2009-10-22 15:12:47, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167913.] |
aquaparty-t tartottak a békákok & ez volt a mikrofony 
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #33539 #33540] |
[előzmény: (33534) Caryota, 2009-10-22 15:10:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
33533. Elküldve: 2009-10-22 15:07:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167915.] |
A másodikon szerintem is tavimák látható...
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #33534] |
[előzmény: (33520) serzsu, 2009-10-22 14:33:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
33532. Elküldve: 2009-10-22 15:05:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167916.] |
Én úgy érzem, teljes mértékben egyetértünk szem-ügyben 
Egy (számomra) elrettentő bull-portré:
|
| | | [válaszok erre: #33563] |
[előzmény: (33531) bucur, 2009-10-22 15:04:18] |
|
| Törzstag
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
33531. Elküldve: 2009-10-22 15:04:18, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167917.] |
Eléggé szubjektív a kissé húzott értelmezése (még az is lehet, h kb. egyforma az ízlésünk), ezért mivel most jutott eszembe annak a kannak a neve, akinek a szemformája nem tetszik, inkább írom példának. Szöcskepásztor DOlgos Bojtár az, bár nem mindegyik utódjánál jött ki markánsan, mert Csibiti Bogyójának is ő az apja és Bogyó pl. kimondottan tetszik nekem.
Egyébként most már úgy vagyok vele, hogy lehet akár olyan ferde is egy szeme egy kutyának, mint a japán császárnak, az sem érdekelne, ha a feje rendben lenne. Mármint belülről.
|
| | | [válaszok erre: #33532] |
[előzmény: (33526) zöldbors, 2009-10-22 14:53:25] |
|
Haladó 
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
33529. Elküldve: 2009-10-22 14:57:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167919.] |
Szia Zsuzsa! Jó itt látni! 
képeim
|
| | | [válaszok erre: #33546] |
[előzmény: (33418) serzsu, 2009-10-22 11:18:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
33528. Elküldve: 2009-10-22 14:54:51, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167920.] |
Jaj de jó ez a kép! Én is akarok majd ilyet!
|
| | | [válaszok erre: #33595] |
[előzmény: (33527) Kecskefogó, 2009-10-22 14:53:32] |
|
| Haladó
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
33526. Elküldve: 2009-10-22 14:53:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167922.] |
Nekem tetszik a kissé húzott szem a mudi (és a kuvasz) esetében, és a fajta leírásában is szerepel, mint jellegzetesség. De aláhúznám a "kissé"-t. Ha túlzottan húzott lesz a szem, főleg ha nagyon szűkké és kicsivé válik a szemrés, az szerintem nem szabad, hogy fajtajellegzetesség legyen, mert nem egészséges és nem természetes. Akkor úgy járna a mudi is, mint mondjuk a bullterrier vagy a collie
|
| | | [válaszok erre: #33531] |
[előzmény: (33488) bucur, 2009-10-22 13:57:52] |
|
| Törzstag
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
33525. Elküldve: 2009-10-22 14:51:23, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167923.] |
a 2. tavimák-gumó
|
| | | [válaszok erre: #33542] |
[előzmény: (33520) serzsu, 2009-10-22 14:33:02] |
|
| Haladó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
33524. Elküldve: 2009-10-22 14:45:49, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[167924.] |
No comment.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (33518) Szilaj, 2009-10-22 14:32:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
