/ 8057

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201419, Kutya)

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

29396. Elküldve: 2009-10-01 20:07:00, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172051.]
Azért sem válaszolok... Mondtam, befejeztem. Annyira értelmetlen ez az egész. Mindenki mondja a magáét, senkit nem tud meggyőzni senki, akkor minek? Mindenki úgyis úgy csinálja, ahogy jónak látja. Én meg nem tenyésztek és nem is akarok, szóval tökmindegy, mit gondolok. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #29398]	[előzmény: (29391) Aduaneros, 2009-10-01 20:00:45]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29395. Elküldve: 2009-10-01 20:04:24, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172052.]
Kötelezővé? Értem Anetta álláspontját. Valóban elgondolkodtató, de senkinek a véleményét nem tenném kötelezővé, még a sajátomat sem senki számára. Ez nekem kicsit olyan volt, mint amikor Celeste ránk akarta erőszakolni, hogy menjünk el az előadásra, mert ha nem... Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #29397 #29399]	[előzmény: (29388) csigafrédi, 2009-10-01 19:55:54]

Kiváló dolgozó

Caryota

Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254

29394. Elküldve: 2009-10-01 20:03:36, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172053.]
Hol olvastad az összes rokon kivonását? Birkabosszantó mudi kennel MudiViadal 2011 "Aki ma a homokba dugja a f

[válaszok erre: #29400]	[előzmény: (29379) Híres, 2009-10-01 19:45:50]

Kiváló dolgozó

Aduaneros

Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201

29393. Elküldve: 2009-10-01 20:02:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172054.]
Légy kemény - sorold!!! -Ad(u-papa)- Kreatív Kuckó mudisoknak

	[előzmény: (29390) Híres, 2009-10-01 20:00:25]

Kiváló dolgozó

Bmudi

Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794

29392. Elküldve: 2009-10-01 20:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172055.]
Tanúja voltam a beszélgetésnek. Ha hiszed, ha nem, csak a sok Cirip-alom hozódott fel. "... tenyésztői becsület nélkül nem működik."

[válaszok erre: #29682]	[előzmény: (29347) kormosvari, 2009-10-01 15:26:50]

Törzstag

Aduaneros

Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201

29391. Elküldve: 2009-10-01 20:00:45, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172056.]
A testvére beteg.....a kölykei nagy része nincs 4 éves.....ettől függetlenül "nekem mindegy" , nem állok senki oldalán, de Kecskefogó hozzáállása nagyon szimpatikus! -Ad(u-papa)- Kreatív Kuckó mudisoknak

[válaszok erre: #29396]	[előzmény: (29387) Szilaj, 2009-10-01 19:55:23]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29390. Elküldve: 2009-10-01 20:00:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172057.]
Sziszi vonala nem mondható mentesnek, ha úgy gondolkodom, ahogyan Melinda és Kati meg akik egyetértenek vele. Sziszi ugyanaz a vonal, mint Maci és Fokos. Áfi 3 és fél éves. Meddig kellene várnom, hogy kiderüljön epilepsziás-e? Elméleteket gyártok? Csak azért teszem, mert mások meg ellentétes elméleteket gyártanak arról, hogy mekkora nagy tragédiák történnek itt hamarosan meg arról, hogy nemsoká minden mudi epilepsziás lesz. És megmondom, mi bosszant a legjobban. Én is tudnék sorolni olyan kutyákat, amelyekkel szerintem nem lenne célszerű tenyészteni és nagyon alaposan meg is tudnám indokolni, csak az én véleményemre baromira nem kíváncsi senki. Akkor miért is menjek én a saját meggyőződésemmel ellentétes irányba? Nem az a problémám, hogy nem tudok lemondani arról, hogy Áfonyával tenyésszek. Aki ezt gondolja, nem ismer engem. Hiszek valamiben és úgy gondolom, hogy jól csinálom. Ti is így vagytok vele, tegye hát mindenki, amit helyesnek lát! Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #29393]	[előzmény: (29381) Kecskefogó, 2009-10-01 19:47:59]

Kiváló dolgozó

Bmudi

Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794

29389. Elküldve: 2009-10-01 19:57:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172058.]
Majd jövőre benne lesz "... tenyésztői becsület nélkül nem működik."

	[előzmény: (29306) Aduaneros, 2009-10-01 12:14:49]

Törzstag

csigafrédi

Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216

29388. Elküldve: 2009-10-01 19:55:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172059.]
Ezt a látásmódot & hozzáállást kéne valahogy 'kötelezővé' tenni. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #29395 #29409]	[előzmény: (29381) Kecskefogó, 2009-10-01 19:47:59]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

29387. Elküldve: 2009-10-01 19:55:23, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172060.]
Én nagyon szeretnék kimaradni ebből a vitából, de... Cirip tizenvalahány éves, született tőle "néhány" alom és egy epilepsziás kölykéről sem tudunk. (Vagy igen?) Nem lehet, hogy esetleg nem hordozó? Annak ellenére, hogy vannak beteg rokonai... Én befejeztem, csak ez úgy kikívánkozik már régen. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #29391]	[előzmény: (29383) Aduaneros, 2009-10-01 19:49:09]

Kiváló dolgozó

Bmudi

Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794

29386. Elküldve: 2009-10-01 19:53:40, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172061.]
Jó egészséget kívánok neki! "... tenyésztői becsület nélkül nem működik."

	[előzmény: (29263) Híres, 2009-10-01 08:21:29]

Törzstag

Aduaneros

Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201

29385. Elküldve: 2009-10-01 19:53:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172062.]
Ismét megemelem a kalapom....! -Ad(u-papa)- Kreatív Kuckó mudisoknak

	[előzmény: (29381) Kecskefogó, 2009-10-01 19:47:59]

Kiváló dolgozó

Mudista

Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550

29384. Elküldve: 2009-10-01 19:52:50, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172063.]
Nem akartam ebbe beleszólni, de nagyon a szívemből szóltál. mudista.wordpress.com

	[előzmény: (29381) Kecskefogó, 2009-10-01 19:47:59]

Kiváló dolgozó

Aduaneros

Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201

29383. Elküldve: 2009-10-01 19:49:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172064.]
Azért -epilepszia tekintetében- nem mindegy, hogy mondjuk a Kisherceggel fedeztet valaki, vagy Cirippel.....erre gondolnak Caryotáék is - a valószínűségre!!! Különben más malomban őröltök, szerintem hagyjátok.... -Ad(u-papa)- Kreatív Kuckó mudisoknak

[válaszok erre: #29387]	[előzmény: (29379) Híres, 2009-10-01 19:45:50]

Kiváló dolgozó

Bmudi

Tagság: 2006-06-02 14:36:35
Tagszám: #31235
Hozzászólások: 794

29382. Elküldve: 2009-10-01 19:48:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172065.]
I'm planning to write a summary, but someone is planning, too. "... tenyésztői becsület nélkül nem működik."

	[előzmény: (29234) Gondűző, 2009-09-30 22:07:33]

Törzstag

Kecskefogó

Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043

29381. Elküldve: 2009-10-01 19:47:59, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172066.]
Tudod mindenre lehet elméletet gyártani pro és kontra... addig amíg nem volt potenciálisan szó arról, hogy esetleg Áfival nem lenne célszerű tenyészteni, addig nagyon nagyon józanul és normálisan álltál a tenyésztéshez, és a betegségekhez. És most jönne az, hogy a gyakorlatba átültetjük az elméletet...és úgy látom nem megy. Pedig lehet, csak 1-2 évet kellett volna várnod, Áfi még akkor sem lenne öreg, Cifrától meg simán lehozhatnád az almot Sziszitől, akinek a vonala ha jól ismerem, mentesnek mondható... Én tudom, hogy nehéz egy tenyésztésre szánt kutyáról lemondani... Tudod vettem először Tücsköt, nagyon ígéretes és szép volt, és vettem kb. két kölyök áráért Cselét, aki megmutatta hogy az epilepszia nem játék. Pedig nagyon de tényleg nagyon szép volt, viszonylag tenyésztésből kieső vonallal. És van még egy dolgozó, fekete HCH szukám, akit egy CAC választ el a GrandCh-tól és mégsem lesznek kölykei, pedig nagyon szerettem volna, és elméletileg ő sem hordozó, de Rőzse eldöntötte a kérdést számomra És nagyon remélem, hogy semmi baj nem lesz, tényleg tiszta szívemből minden megszületendő mudikölyöknek kívánom, de mit fogsz mondani annak, aki urambocsá sírva vagy szitkozódva hív fel, hogy beteg a kutya? Nem nekünk kell elszámolni, hanem saját magadnak Tudod, nekem az az elvem, hogy mindenkinek joga van az egészséges élethez, és nekem nem fér bele, hogy tudatosan kockáztassam, hogy egy ártatlan kutyakölyök betegen szülessen. képeim

[válaszok erre: #29384 #29385 #29388 #29390 #29402]	[előzmény: (29375) Híres, 2009-10-01 18:22:10]

Kiváló dolgozó

Aduaneros

Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201

29380. Elküldve: 2009-10-01 19:46:06, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172067.]
Halottam nagyon ügyesek voltatok! Örülök, hogy képviseltetek kicsit bennünket is.... Hajrá!!! -Ad(u-papa)- Kreatív Kuckó mudisoknak

	[előzmény: (29366) Mudi, 2009-10-01 16:38:44]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29379. Elküldve: 2009-10-01 19:45:50, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172068.]
Akkor elmondom az én álláspontomat. Egyértelmű, hogy beteg kutyával nem tenyésztek. Az is egyértelmű, hogy olyannal sem, amelyiknek született már beteg kölyke és különösen kerülöm az olyan konkrét párosításokat is, ahol beteg kölyök született. De hogy ezen kutyák összes rokonát kivonjam a tenyésztésből... Hány olyan vonal van, amelyik semmilyen módon nem rokona ezeknek? Kik fognak akkor mudit tenyészteni, ha mindezt betartjuk? Nem szeretném őket név szerint említeni. Elég szűk kör. Hogyan fogjuk akkor elkerülni a beltenyésztettséget, amit ez a kör olyan vehemensen ellenez? Nincs itt valami ellentmondás? Na nem folytatom. Ne csak én gondolkodjak ezeken a kérdéseken! Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #29383 #29394 #29431]	[előzmény: (29378) Caryota, 2009-10-01 19:12:38]

Kiváló dolgozó

Caryota

Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254

29378. Elküldve: 2009-10-01 19:12:38, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172069.]
Ha általánosságban beszélünk, akkor valóban el lehet mondani, hogy bármi, bárhol előfordulhat. De nem mindegy, hogy hol és mekkora eséllyel. Nyilvánvaló, hogy egy beteg kutya, vagy annak testvére, kölyke, esetleg a testvérének a kölyke nagyobb eséllyel örökíti a betegségre való hajlamot, mint akiknek távolabbi rokona beteg, vagy nincs beteg rokona (itt nem a nem ismertekre gondolok). Nekem nem volt esélyem sem mérlegelni, hogy eldönthessem, bevállalom-e Nefivel azt a kockázatot, hogy hordozósága esetén, véletlenül belefutva egy másik hordozóba, beteg kölyköt eredményezzen. Nektek itt a lehetőség, de nem látom, hogy nagyon gondolkodnátok, kutatnátok idegenebb vonalak után, gyűjtenétek az adatokat (tisztelet a kivételnek), gondolkodnátok, hogyan lehetne megszabadulni, vagy legalábbis csökkenteni az előfordulás kockázatát. Nem látom, hogy mérlegelnétek azt, mit jelent egy nagy valószínűséggel hordozó kutyával "megfertőzni" egy viszonylag mentes vonalat. Ez is kockázatos, mert előbb-utóbb bezárul a kör, össze fog találkozni a hordozó a hordozóval, ha akarjátok, ha nem. Most még talán nem késő ezen változtatni. Akinek mentesnek mondható a vonala, mondja, ha valóban az. De akinek érintett, ne kendőzze el azzal, hogy igen-igen, vannak rokonok, de azok csak úgy csinálnak, mintha betegek lennének és semmi bizonyíték az örökletességre. Mert arra éppenséggel van, azt nem bizonyította még senki, hogy szerzett. Hogy csak a saját példámnál maradjak: amikor Babót az első rohama után Dorka elvitte a dokihoz, rögtön azt kérdezte, hogy van-e beteg rokona. Erre határozott NEM volt a válasz. Fecskéét Marika nem mondta, Rőzse pedig akkor még makkegészséges volt. Ennek megfelelően vizsgálták és keresték az okokat. A szopornyicafertőzés szövődménye teória nagyon sokáig tartotta magát, de végül azt is kizárták sorban a többi felmerült okkal együtt és jutottak arra a következtetésre, hogy öröklött lehet (azért csak lehet, mert a dokik sem mernek soha semmit biztosra állítani, biztosat csak boncolás után lehet mondani - vagy még akkor se). Számomra Fergeteg és Csenge (bocs, ha ezért kaptok egy féloldanyi hsz-t) példa arra, hogy beteg kutya testvére hordozó, Nefi pedig arra, hogy beteg kutya testvérének a kölyke hordozó. Babó pusztán pech eredménye? Nem hiszem. Pech az, amikor valamire van 1-2 % esély, és bejön. Erre nem annyi volt, erre mérget vehetsz. Ha általánosságban arról írok, hogy beteg kutyát, szüleit, testvéreit, esetleg már megszületett kölykeit ki kell vonni a tenyésztésből, akkor azt általánosságban is gondolom, nem konkrét személyekre lebontva. Mert biztosan nem ismerem az összes esetet, de amelyikről nem tudok, de létezik, arra is értem. Birkabosszantó mudi kennel MudiViadal 2011 "Aki ma a homokba dugja a f [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-01 19:19:42]

[válaszok erre: #29379 #29684]	[előzmény: (29375) Híres, 2009-10-01 18:22:10]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29377. Elküldve: 2009-10-01 18:55:01, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172070.]
Nem, nem ezt gondolom. Hanem azt, hogy lehetnek betegek olyan kutyák is, amelyekről nem tudja a nagyvilág. És egyesek úgy gondolkodnak, hogy amiről nem tudunk az nincs. Persze, igazad van, nem lehet mindent eltitkolni, de egy darabig biztosan... De mondok valamit: szerintem nincs értelme ezen vitatkozni: Nem is fogok senkivel ezután, mert például a fajtagondozó klub sem engem, sem sok más tenyésztőt nem kérdezett meg néhány nagyon fontos dologról. Persze mindenki megpróbál meggyőzni a maga igazáról, de a véleményem nem számít. Rendben van, mutasson irányt a klub és aki nem akar arra menni, az nem megy! Hát én nem megyek... Ennyi. Ha valakit érdekel, hogy miért nem, annak privátban szívesen megírom. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (29376) Csenkeszke, 2009-10-01 18:43:39]

Kiváló dolgozó

Csenkeszke

Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614

29376. Elküldve: 2009-10-01 18:43:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172071.]
Ahogy Melinda mondta: ha egy kutyáról tudjuk, hogy több rokona epilepsziás, szerintem józan paraszti ésszel gondolkodva is meg lehet érteni, hogy annak a kutyának nagyobb az esélye arra, hogy örökíti az epilepsziát, mint egy olyan kutyának, aminek nem tudunk epilepsziás rokonairól. Mindent nem lehet eltitkolni... Fogalmam sincs, kikre gondolsz, mint "érinthetetlen", tökéletes tenyésztők, akiket nem szabad kikezdeni. Megmondanád? Mivel Marika nevesített engem, homályos, de érezhetően nem jóindulatú utalással, ezért válaszoltam neki itt, a fórumon. Ha valaki más írt volna így rólam, annak válaszolok... De ez nem jelenti azt, hogy a véleményem nem általánosságban vonatkozik minden hasonlóképpen viselkedő muditenyésztőre, illetve muditulajdonosra. Abban igazad van, hogy bármelyik kutyánál előjöhet az epilepszia. De komolyan azt gondolod, hogy egy olyan kutyának, amelyiknek 4-5 rokona is beteg, ugyanakkora esélye van erre, mint annak, akinek a rokonsági körében mindenki egészséges? Ez most komoly? Mudi Epilepsy Project Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.

[válaszok erre: #29377 #29685]	[előzmény: (29373) Híres, 2009-10-01 17:59:25]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29375. Elküldve: 2009-10-01 18:22:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172072.]
Megeshet, hogy az állomány legnagyobb része örökítheti az epilepsziát. Vagyis epilepsziás testvére vagy kölyke nem biztos, hogy mindegyiknek van, de biztosan lehet találni bármelyikük rokonságában. Az, hogy valóban örökíti-e egy bizonyos kutya, sok mindenen múlhat. Ezen kívül nem vagyok meggyőződve róla, hogy tudhatunk minden fontos dologról, ami a beteg vagy betegséget örökítő egyedeket illeti. Volt már szó a titkolózásról és elnézést a rosszhiszeműségemért (biztos megvan az okom rá), de mi van akkor, ha a most még nem érintettnek tartott vonalakban is megvan, csak a tenyésztők, tulajdonosok ügyesen titkolták. És nem tagadom, megfordult a fejemben, hogy egyesek malmára hajtja a vizet az epilepszia körüli felhajtás, mert akik kimondják majd magukról, hogy a vonaluk epilepsziától mentes, azok sok kölyköt adhatnak majd el, jó áron. És egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy nem anyagi érdekek vezérelnek egyeseket. Nem rád gondolok Melinda, Katira meg különösen nem, mert ő még csak nem is tenyésztett, de nem szeretnék konkrét személyeket említeni, akik rendszeresen az egészségről fröcsögnek, meg hogy az ő állományuk milyen hiper-szuper. Ezek az emberek igyekeznek kihasználni azokat, akik sajnos érintettek a dologban és az érzelmeikre apellálva képesek is egyeseket befolyásolni. Hát körülbelül ennyi. Nem tudom jobban elmagyarázni. Sértegetni sem szeretnék senkit. Nagyon sokat gondolkodom ezen, de mindig ugyanoda jutok... (Lehet, hogy az én beszűkült gondolkodás módom teszi? ) Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #29378 #29381]	[előzmény: (29374) Caryota, 2009-10-01 18:04:34]

Kiváló dolgozó

Caryota

Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254

29374. Elküldve: 2009-10-01 18:04:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172073.]
Éva, szerinted mindegyik mudinak van epilepsziás testvére, vagy kölyke? Akkor lehetne bármelyik nevével behelyettesíteni... Gondolkodj el ezen egy kicsit Birkabosszantó mudi kennel MudiViadal 2011 "Aki ma a homokba dugja a f

[válaszok erre: #29375]	[előzmény: (29373) Híres, 2009-10-01 17:59:25]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29373. Elküldve: 2009-10-01 17:59:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172074.]
"Számomra az, hogy Cirip továbbra is fenntartás nélkül fedez, nem tekinthető felelősségteljes tenyésztői hozzáállásnak, hiszen itt valóban csak szerencse kérdése, hogy Cirip tulajdonképpen mennyire érintett az epilepszia problémájában, és mennyire örökíti vagy nem... Sajnos Lantos és Ügyi esetében sem az első alomban jött ki a probléma, nem lehet nyugodt a 20. Cirip-alomból kölyköt vásárló sem." Szerintem az említett kutyák neve behelyettesíthető bármelyik (hangsúlyozom BÁRMELYIK) mudi nevével. Mert ugyebár egyáltalán nem biztos, hogy amelyik kutyától már volt mondjuk 19 alom, a huszadiknál nem jön elő az epilepszia. Legalábbis abból, amit írtál szerintem lehet erre is következtetni. Most akkor hogy is van ez? Csak bizonyos tenyésztők bizonyos kutyáival van így? És vannak "érinthetetlenek", tökéletesek, akiket nem szabad kikezdeni? Nem akarom újra kezdeni a múltkori vitát, csak azt kérem mindenkitől, hogy gondolkodjon el ezen! Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #29374 #29376]	[előzmény: (29363) Csenkeszke, 2009-10-01 16:17:16]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

29372. Elküldve: 2009-10-01 17:40:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[172075.]
Szerintem is... Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (29371) Csibiti, 2009-10-01 17:22:57]

Kiváló dolgozó