[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25945.  Elküldve: 2009-09-16 12:20:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175501.] |
 Pofám leszakad... 
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25944) Aduaneros, 2009-09-16 12:17:55] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25943. Elküldve: 2009-09-16 12:11:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175503.] |
Égy érthetőbb, és egész más, mint a kiindulási kategorikus kijelentésed.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25944] |
[előzmény: (25941) AduAsz, 2009-09-16 12:05:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
25942. Elküldve: 2009-09-16 12:06:50, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175504.] |
Idöhiányban két sornyi 
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | |
[előzmény: (25935) Aduaneros, 2009-09-16 10:59:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
25941. Elküldve: 2009-09-16 12:05:46, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175505.] |
 Már nem tudom, hogyan írjam le félreérthetetlenül...
1) Ahhoz, hogy egy kutya epilepsziás legyen, nem kell egyetlen "ismert és epilepsziával összefüggésbe hozott gén" rossz változatát hordoznia. Ilyen általános formában így látom, itt nincsen miröl vitázni.
2) Ha az öröklött epilepsziára gondolsz, akkor nem értek egyet és nem is gondolom az ellenkezöjét. Egyszerüen túl kevés az információ ahhoz, hogy azok alapján erröl bárki bármit is gondolhasson és alá is tudja ezt támasztani.
Én abból a konkrét feltételezésböl indultam ki (mint az egészséges, azaz minden gén "jó" totális ellentétjéböl, azaz minden gén "rossz"), hogy egy örökletes betegség (itt az epilepszia) akkor jelentkezik, ha konkrét n gén MIND rossz változatot hordoz. Így ha akár egyetlen gén "jó" változatú, akkor nincsenek meg a kiinduló feltételek, tehát nincsenek jelen az öröklött konkrét betegség kiváltó okai. Ebböl a szempontból NEM lehetne a válaszom.
De mivel nyugodtan megtörténHET (de ezt ma még senki nem tudja), hogy ha csak néhány génnyi "eltérés" mutatkozik, akkor esetleg egy más formája jön elö az epilepsziának, ezért nem tudom a választ.
Az is megeshet, hogy bizonyos "jó" és "rossz" kombináció nem éppen az "eredeti" epilepsziát hordja magával, hanem egy más öröklödö betegséget, mondjuk valamilyen agymüködési rendellenességet, anyagcsere-zavart vagy bármit, ami végeredményben epilepsziához vezet(het).
Ui. ha figyelembe veszed, amit írtam, hogy az epilepszia nem egy konkrét, külömbözö elöfordulási formájú betegség, hanem (lehethogy jelenleg ismeretlen konkrét) több hasonló tüneteket mutató betegség, akkor az "ismert és epilepsziával összefüggésbe hozott gének" nem feltétlenül függenek össze egymással is. Az epilepszia külömbözö konkrét formáit kiválthatják ugyanazok a gének, teljesen külömbözö géncsoportok vagy egymással részben átfedésben álló géncsoportok. Amíg ezekröl a lehetöségekröl nem lesznek megbízható információk, addig lehetetlen valami biztosat mondani.
Mindenesetre a válaszom a sokgénes esetben az is lehetne, hogy lesznek kis számban egészséges (minden gén "jó"), kis számban beteg (minden gén "rossz") és nagyon nagy számban érintett (van "jó" és "rossz" gén is) egyedek. És az érintetteket nem lehet teljesen egészségesnek nézni.
Remélem így érthetöbb.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #25943] |
[előzmény: (25939) Csenkeszke, 2009-09-16 11:27:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
25940. Elküldve: 2009-09-16 11:50:12, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175506.] |
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | |
[előzmény: (25935) Aduaneros, 2009-09-16 10:59:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25939. Elküldve: 2009-09-16 11:27:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175507.] |
Abból, amit írsz (első bekezdés), számomra egyértelmű, hogy az epilepszia esetében Te is úgy látod, nem kell az összes ismert és epilepsziával összefüggésbe hozott génre nézve a rossz változatot hordoznia a kutyának ahhoz, hogy epilepsziás legyen.  Csak valahogy ezt nem akarod kimondani...?
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25941] |
[előzmény: (25938) AduAsz, 2009-09-16 11:14:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
25938. Elküldve: 2009-09-16 11:14:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175508.] |
Kati, az epilepszia nem EGY konkrét betegség. Az "epilepszia" meghatározás egy gyüjtönév, amit akkor használnak, ha a betegnél kizárható minden más (jelenleg ismert és felismerhetö) ok, ami az ismételt epileptiform rohamokhoz vezet. Tehát nincsen EGY meghatározott oka (ill. meghatározott "okcsoportja").
Ezért van az "epilepszia" betegség megjelenésének több formája, súlyossági foka
Amikor kimutatják az agybeli elváltozásokat, amelyek a rohamokat okozzák (már ahol kimutathatóak) és nem szerzettetk, azok már a betegség "müködésének" az eredményei, nem magának a betegség elöfordulásának az okai. Mármint ha úgy vesszük, hogy ha valaki epilepsziás, akkor beteg akkor is, ha még nem volt rohama.
Mindezt föleg az öröklött epilepsziához írom.
A "kijelentésem" pedig a konkrét betegségre vonatkozott, ahol (nagyon leegyszerüsítve) az X1...Xn gének mindegyikének a B(eteg)/N(em beteg) állapotból a B állapotban kell lennie ahhoz, hogy a hordozó egyén betegnek legyen tekintve (ezt vettem az "Egészséges" ellentétjének). Ha pl. elég n-2 Beteg gén a betegség elöfordulásához, akkor más a helyzet, más a valószínüség. Szintúgy nem vonatkozik a "kijelentésem" arra, ha a tárgyalt gének valamilyen más kombinációja más betegséghez vezet.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #25939] |
[előzmény: (25919) Csenkeszke, 2009-09-16 10:12:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
25937. Elküldve: 2009-09-16 11:03:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175509.] |
Két székely utazik a szekéren és szokás szerint beszélgetni kezdenek:
-Van kendnek fia?
Tíz percre rá:
-Van.
Egy órával később:
-Bajusza van-é?
-Van.
Egyszercsak hirtelen a semmiből előtűnik egy kamion,nekimegy a szekérnek,felborítja,
a két székely kórházba kerül.Ott fekszenek egymás mellett a kórteremben,megszólal az egyik:
-Oszt pödri?
--------------------------------------------------
Nyuszika megy az erdőben és beleesik egy gödörbe,arra megy a róka.
-Na,nyuszika rendes leszek és kihúzlak.
Belógatja a farkát a gödörbe és azon kimászik a nyuszika.
-Látod nyuszika,milyen jó,ha valakinek hosszú farka van?
Nyuszika megköszönte és szépen tovább mentek.
Eltelt egy kis idő.
A róka ment az erdőben és beleesett egy gödörbe.
Arra ment a nyuszika.
-Na,róka te is segítettél rajtam én is segítek neked kimászni.
Elővette a nyuszika a mobiltelefonját,hívta a sofőrjét és együttes erővel kihúzták a rókát.
Mi ebből a tanulság?
Akinek nincs nagy farka,annak legyen mobilja és kocsija.
--------------------------------------------
Anyuka sétál az állatkertben a fiával. Megállnak az elefánt ketrece
előtt...
- Anyu mi az ott?
- Az ormánya, fiacskám.
- Nem... Az ott!
- A foga, fiacskám.
- Neeem... Az ott a lába között!
- Ja... az... khmm... semmi, fiacskám.
Következő alkalommal az apjával sétál a kisfiú az állatkertben.
Amikor újra az elefánt elé kerülnek, a fiúcska elkezdi:
- Apu, mi az ott?
- Az ormánya, fiacskám.
- Nem... Az ott!
- A foga, fiacskám.
- Neeem... Az ott a lába között!
- Ja. Az az elefánt fütyije, fiacskám.
- De hát anyu azt mondta hogy az semmi...
- Jahhh... - mosolyog az apuka. - Anyuka el van kényeztetve.
 
Ugrifüles Anyó
|
| | |
[előzmény: (25934) ugrifüles, 2009-09-16 10:59:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25936. Elküldve: 2009-09-16 10:59:58, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175510.] |
Idézet:
| 2, Az állomány jelenlegi helyzete (alacsony szám, kevés vérvonal), és mivel a mindennapi gyakorlatban nincs kényszerítő körülmény, mindenféle PRA státuszú kuvasz tenyészthető, amennyiben az alábbi táblázatban, nem a pirossal jelzett párosítást végzi a tenyésztő.
3, A terheltnek bizonyult kutyák (elsősorban kölykök) semmilyen negatív diszkrimináció alá nem esnek, (a 2. pont szerint ez a logikus) Igen erős gátja lehet a szűrésnek, ha nem így járunk el.
| |
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25929) Bereki, 2009-09-16 10:46:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
25934. Elküldve: 2009-09-16 10:59:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175512.] |
Ugrifüles Anyó
|
| | | [válaszok erre: #25937] |
[előzmény: (25932) bucur, 2009-09-16 10:58:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
25933. Elküldve: 2009-09-16 10:58:44, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175513.] |
ha nem bánjátok, akkor még egypár:
- Mi a közös a matekban és az evésben?
- ???
- A szám!
---------------------------------
- Mi a faszén?
- Negatív önkritika.
-------------------------------------
- Mi a különbség a luxusautó és a fa között?
- ???
- A luxusautóban több a gyökér.
--------------------------------
- Miről ismerhető meg a boldog alkoholista?
- ???
- Fülig ér a mája.
---------------------------------
- Mit esznek reggelire a nagy szerszámmal megáldott férfiak?
- Én például rántottát.
-------------------------------------
Egy férfi a szálloda portásához:
- Please call me A TAXI!
Mire a portás:
- Ok, hello taxi. How are you?
-------------------------------------
- Mi a hasonlóság Petofi Sándor és Vágó István között?
- Mindkettőről hidat neveztek el...
-----------------------------
Az öreg postás már 35 éve hordta ki a küldeményeket nap, mint nap, hóban és szélben éppúgy, mint a legnagyobb forróságban. Lassan elérte a nyugdíj korhatárt, és azok az emberek, akik ismerték és szerették (mert mindenkivel kedves és udvarias volt), mind megajándékozták valamivel utolsó munkanapján.
Az egyik háznál a teljes család várta, és egy kis csomagot nyomtak a kezébe.
A másiknál kapott egy doboz finom szivart.
A harmadiknál (akivel többször váltott pár szót horgász szenvedélyéről) nagy doboz csalit kapott.
Az egyik háznál pedig a gyönyörű, fiatal szőke háziasszony sokat sejtető hálóköntösben várta, megfogta a kezét, bevezette a hálószobába, és élete legszenvedélyesebb szeretkezésében részesítette. Miután kipihenték magukat, a lány kiment a konyhába, és nagyszerű reggelit készített. Miközben evett, meglátta, hogy kávéscsészéje alatt egy százas lapul.
- Amit eddig kaptam, túl szép ahhoz, hogy szavakba lehessen önteni! - mondja a postás. - De szeretném megkérdezni, a százast miért kapom?
- Tegnap este mondtam a férjemnek, hogy ma lesz az utolsó munkanapod - válaszolt a lány - és megkérdeztem, mit adjak neked. Azt mondta: "Bazeg, adj neki egy százast!" A reggeli már az én ötletem volt.
Ugrifüles Anyó
|
| | |
[előzmény: (25910) ugrifüles, 2009-09-16 09:56:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25932. Elküldve: 2009-09-16 10:58:06, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175514.] |
Nézd, nem akarok megmondóember lenni, de ha egy vita kezd átcsúszni személyeskedésbe, az nem vezet sehova.
Egyébként a saját életemből tudom (az elmúlt 3 év tartogatott számomra pár bölcsesítő pofont), h van eset, mikor hiába van jó empatikus készsége az embernek, a saját bőrödön megtapasztalni ugyanazt, teljesen más dolog. Kívülről szemlélve vlmit mindig könnyebb dolga van az embernek, mikor véleményt nyilvánít.
|
| | | [válaszok erre: #25934] |
[előzmény: (25923) Híres, 2009-09-16 10:31:11] |
|
Haladó 
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
25931. Elküldve: 2009-09-16 10:56:16, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175515.] |
Abban az időben a piros volt a tilos, nem tudom manapság mi lehet a helyzet.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (25929) Bereki, 2009-09-16 10:46:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
25930. Elküldve: 2009-09-16 10:53:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175516.] |
Ugrifüles Anyó
|
| | |
[előzmény: (25918) AduAsz, 2009-09-16 10:11:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
25929. Elküldve: 2009-09-16 10:46:45, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175517.] |
A táblázat az öröklésmenetet mutatja.......szerintem.
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #25931 #25936] |
[előzmény: (25928) Csenkeszke, 2009-09-16 10:42:37] |
|
Törzstag 
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25928. Elküldve: 2009-09-16 10:42:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175518.] |
Ez teljesen világos, értem. De a táblázatban olyan párosítások is az engedélyezett kategóriába tartoznak, ahol a születendő kölykök várhatóan 50, illetve 25%-a homozigóta, azaz beteg lesz, nem csak heterozigóta hordozó.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25929] |
[előzmény: (25926) Bereki, 2009-09-16 10:38:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
25927. Elküldve: 2009-09-16 10:38:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175519.] |
Sziasztok!
Elolvastam a kuvaszos beszámolót és nagyon sok figyelemre méltó és követendő példát találtam benne. Sajnos az epilepszia öröklésmenetéről sokkal kevesebbet tud a tudomány, mint ugyanerről a PRA vonatkozásában, ezért ugyanaz a szisztéma a mi esetünkben nem alkalmazható.
Az viszont, hogy lelkes, a fajtáért felelősséget érző kuvaszosok, tenyésztők és nem tenyésztők egyaránt felismerik az összefogás szükségességét és el is kezdenek tenni dolgokat, az szerintem is nagyszerű és követendő példa.
Az emberi természetből adódóan sosem lesz olyan, hogy mindenki mindenben egyetért, de ettől még egy jól működő klub képes lehet arra, hogy ha van egy egyetértő többsége, akkor az rákényszerítse az akaratát a kisebbségre. Már csak egy egyetértő, felelősen gondolkodó többségre és cselekvésre van szükség nálunk is, így talán még lehet tenni valamit a fajta egészségének megőrzése érdekében. Szerintem.
mudista.wordpress.com
|
| | |
[előzmény: (25920) csigafrédi, 2009-09-16 10:13:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
25926. Elküldve: 2009-09-16 10:38:21, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175520.] |
"Hordozó azaz, az öröklődés menete szerint továbbviheti betegséget, de nem vakul meg"
Mivel a PRA egy génhez kötött recesszív öröklésmenetű, a heterozigóták sosem lesznek betegek!
Más fajtáknál is (ahol előfordul ez a betegség) célpárosítással oldják meg hogy ne kerüljön homozigóta állapotba a gén.......
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #25928] |
[előzmény: (25909) Csenkeszke, 2009-09-16 09:53:54] |
|
| Törzstag
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
25925. Elküldve: 2009-09-16 10:33:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175521.] |
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | |
[előzmény: (25898) rayme, 2009-09-16 09:18:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
25924. Elküldve: 2009-09-16 10:33:11, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175522.] |
Sokból...
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #25935] |
[előzmény: (25896) rayme, 2009-09-16 09:08:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25923. Elküldve: 2009-09-16 10:31:11, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175523.] |
Biztos hiányzik belőlem az empátia. A francba, milyen rosszul ismerem magamat (és egyesek szerint a kutyáimat meg más embereket is)! 
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25932] |
[előzmény: (25911) bucur, 2009-09-16 09:58:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cunder
Tagság: 2009-03-18 11:06:36
Tagszám: #71937
Hozzászólások: 2612
|
25922. Elküldve: 2009-09-16 10:27:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175524.] |
Szép napot! Sziasztok
Dini képtára
"Ha egyszer fájni fog az élet,
S szemedbe bánat könnye gyül,
Ne sírj, mert a legszebb álom az,
Mely sosem teljesül.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25921. Elküldve: 2009-09-16 10:20:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175525.] |
Reméljük, sikerül javítaniuk a helyzeten.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25920) csigafrédi, 2009-09-16 10:13:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
