[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25719.  Elküldve: 2009-09-15 14:38:15, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175727.] |
Értem. Amit írsz, az leginkább a küllemre vonatkozik (felismerik a kutyáit, keresett küllembíró), illetve pontosítok, nem ad információt arról, hogy mennyire ért az öröklődéshez, milyen ismerete van az egészségügyi problémák terén.
Értem azt is, hogy pusztán véleményként tetted be, nem azért, hogy így csináljuk vagy ne csináljuk. De ahogy AduAsz szokta mondani, azt sugalltad azzal, hogy betetted ezt a véleményt, hogy mértékadónak tartod és egyetértesz vele... Legalábbis számomra ez jött le, ezek szerint tévesen.
Süti hogy van? 
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25756] |
[előzmény: (25714) Kecskefogó, 2009-09-15 14:31:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
25718. Elküldve: 2009-09-15 14:36:59, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175728.] |
Biztos vannak ilyenek is, bár szerintem a tenyésztők alapvetően komplexebben gondolkodnak. Persze a sorrenddeddel maximálisan egyetértek. Legyen jó természetű mudi, emellett szép is lehet. A gond az, ha ez a két dolog fordítotva jelentkezik a 'fontossági sorrendben'.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (25683) bucur, 2009-09-15 13:28:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25717. Elküldve: 2009-09-15 14:35:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175729.] |
Bocs, köszi a helyreigazítást. EZek szerint elértettem SOmamudi beírását.
Kicsit más, de mégis ezzel kapcsolatos: A klub honlapján vannak fent tenyésztési irányelvek? (meg úgy általában vannak?) Tudom, h nagyon poroszos, de ha minden le lenne "szabályozva" és valaki ezt a tagsággal el is fogadja, akkor talán nem lennének ilyen viták. 
|
| | | [válaszok erre: #25726] |
[előzmény: (25713) Csenkeszke, 2009-09-15 14:28:07] |
|
Haladó 
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
25716. Elküldve: 2009-09-15 14:35:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175730.] |
Szerintem ha nem a tenyésztői oldalnak lesz igaza, (márpedig a mostani hozzáálás igen érdekes), akkor nem kell 30-40 év 
képeim
|
| | | [válaszok erre: #25724] |
[előzmény: (25672) bucur, 2009-09-15 12:39:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
25715. Elküldve: 2009-09-15 14:33:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175731.] |
Azt hiszem, én lennék az egyik Bár tapasztalatból tudom, nem könnyű eladni a viszonylag ismeretlen apucik kölykeit
képeim
|
| | | [válaszok erre: #25723] |
[előzmény: (25668) Csenkeszke, 2009-09-15 12:31:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kecskefogó
Tagság: 2006-07-09 18:18:27
Tagszám: #32515
Hozzászólások: 4043
|
25714. Elküldve: 2009-09-15 14:31:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175732.] |
Nemzetközileg elismert tenyésztő szerintem attól lesz, hogy külföldön is mindenhol elismerik a munkásságát, a kenneléből kikerült kutyákat mindenhol fel és elismerik. MIvel külföldön is keresett küllembíró azt mutatja, hogy kíváncsiak a véleményére, és elismerik mint szaktekintélyt. 
Mellesleg nem azért tettem be, hogy így csináljuk vagy ne csináljuk.
Pusztán egy vélemény. Mivel sokszor szóba kerül, hogy a többi fajtánál hogyan szelektálják a kutyákat, és evvel kapcsolatos konkrét vélemény kevés van, ezért bátorkodtam megosztani a többiekkel az angol pásztorkutya klub elnökének a feleségének a véleményét. Ennyi, és nem több
képeim
|
| | | [válaszok erre: #25719] |
[előzmény: (25637) Csenkeszke, 2009-09-15 11:33:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25713. Elküldve: 2009-09-15 14:28:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175733.] |
Okt. 4-én Dr. Kiss Gabriella előadása lesz, Dr. Kómáré később, még nem véglegesített időpontben.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25717] |
[előzmény: (25712) bucur, 2009-09-15 14:26:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25712. Elküldve: 2009-09-15 14:26:43, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175734.] |
Okt. 4-e után sztem meglesz a válasz. Kómár dr-nak ez a szakterülete, nagyon-nagyon régen fogalkozik vele.
|
| | | [válaszok erre: #25713] |
[előzmény: (25704) B.Májá, 2009-09-15 14:07:39] |
|
| Haladó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25711. Elküldve: 2009-09-15 14:22:18, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175735.] |
3 év kimaradt, lemaradtam mindenről.
SAjnos tudom, nem fogalmazok elég konkrétan. Próbálom máshogy... nem mindegy, egy adott dolog (bármilyen, nemcsak betegség) előfordulásának mekkora a valószínűsége. Ha fáj a torkod, nem arra gondolsz, h gégerákod van, hanem arra, h megfáztál pl. Én azt a 2 dolgot írtam le, aminek a leggyakoribb előfordulását tapasztaltam. EZ nem azt jelenti, h mástól nem lehet, de minden lehetőségnek más a valószínűsége. Az meg, h egy adott rokonságon belül halmozottan előforduló tüneteket minden egyednél vlmi ritka, egymással össze nem függő betegség vagy baleset okozzon, annak az esélye sztem minimális. Újabb fantasztikus példám :  Meghalhatsz úgy is, h mész az utcán és fejedre esik egy virágcserép, meg úgyis, h "elöregszel". MElyiknek mekkora a valószínűsége?
|
| | |
[előzmény: (25699) AduAsz, 2009-09-15 13:57:22] |
|
| Haladó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25710. Elküldve: 2009-09-15 14:20:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175736.] |
Meg tudnád magyarázni, milyen módon jelent az bárkinek önigazolást, ha a tenyésztésre szánt kutyájával mégsem tenyészt, mert epileptiform tüneteket produkált, és az EEG is kimutatta az elváltozást, ami valószínűleg(!) öröklött és feltehetően öröklődik? És Dorkának milyen szempontból jelent önigazolást küzdeni Babó súlyos betegségével?
Kik azok a "befolyásos" emberek, akikkel szembe szállsz? Nemrég rám pl. azt írtad, hogy pont hogy nem tudom befolyásolni a tenyésztőket ("olyan szinten").
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25691) Híres, 2009-09-15 13:44:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Cunder
Tagság: 2009-03-18 11:06:36
Tagszám: #71937
Hozzászólások: 2612
|
25709. Elküldve: 2009-09-15 14:18:40, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175737.] |
Békés délutánt! 
Dini képtára
"Ha egyszer fájni fog az élet,
S szemedbe bánat könnye gyül,
Ne sírj, mert a legszebb álom az,
Mely sosem teljesül.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25708. Elküldve: 2009-09-15 14:13:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175738.] |
Miért, más rokonok is mutatnak epilepsziás tüneteket? Áfi ilyen rokonait (Janka, Rőzse, Babó) mind szakértő vizsgálta ki, talán nem túlzás azt feltételeznem, hogy köztük van olyan kutya, akiről meggyőződése(!) Híresnek, hogy nem öröklötten epilepsziás. Hiszen, mint tudjuk, a tudomány jelenlegi állása semmi érvelésre nem jó, egyes muditenyésztőknek viszont lehetnek meggyőződéseik, ugye...
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25816] |
[előzmény: (25695) Caryota, 2009-09-15 13:50:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
25707. Elküldve: 2009-09-15 14:12:18, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175739.] |
Gratulálok, Éva De lehagytad a végéról a három ugráló vigyorgós szmájlit...
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | |
[előzmény: (25691) Híres, 2009-09-15 13:44:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mudibaba
Tagság: 2009-06-09 15:04:16
Tagszám: #75216
Hozzászólások: 1595
|
25706. Elküldve: 2009-09-15 14:12:01, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175740.] |
És akkor még hol vannak a stress álltal kiváltott epileptikus/vagy ahhoz nagyon hasonlító/ rosszullétek...mert ilyen meg a családban fordult elő/igaz nem tenyész kutya,de létezik/A kutyus máig tünetmentes-gyógyszert nem szed és boldogan éli kb a12-ig évét
Kökénypataki kennel
Kriszta, Fecske ,Ruca és Ropi képtára
|
| | |
[előzmény: (25699) AduAsz, 2009-09-15 13:57:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25705. Elküldve: 2009-09-15 14:07:58, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175741.] |
Arról beszéltem, hogy lehetnek esetek, mikor a kutyatulajban nem merül fel, hogy a kutyája eseleg epilepsziás, mert nem minden rohamtípus jár görcsökkel. Természetes, hogy ez az epilepsziás megbetegedés meglétét sugallja, hiszen arról beszéltem. Az epilepsziás megbetegedésről. Érdekes, hogy ez számodra problémát jelent. Nem is értem.
Hogy egyértelmű legyek: véleményem szerint ha felmerül az epilepszia gyanúja egy kutyánál, azt előbb ki kell vizsgáltatni szakember által, és utána lehet, illetve kell(ene) az esetet nyilvánosságra hozni, amennyiben kiderül, hogy nem valami másról van szó.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25725] |
[előzmény: (25699) AduAsz, 2009-09-15 13:57:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
25704. Elküldve: 2009-09-15 14:07:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175742.] |
Lehet tudni arról valamit, hogy milyen arányban vannak az epileptikus tüneteket produkáló kutyák közül az epilepsziások és a nem epilepsziások? Nem a mudikra gondolok, úgy általában a kutyáknál...
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | | [válaszok erre: #25712 #25735] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
25703. Elküldve: 2009-09-15 14:05:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175743.] |
Én azokat is megértem, akik nem szeretnének olyan kutyát venni, aminek a rokonságában több epileptiform tünetet mutató egyed is előfordul. Akár orvosilag bizonyított az epilepsziájuk, akár nem.
A döntés a leendő gazdinál van, de ha nem tájékoztatják, akkor nem tud(hat) úgy dönteni, ahogy lelkiismerete szerint szeretne.
|
| | |
[előzmény: (25699) AduAsz, 2009-09-15 13:57:22] |
|
Törzstag 
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25702. Elküldve: 2009-09-15 14:04:44, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175744.] |
CSak itt jön a bibi, a mudi nagyon érzékeny a szocializációra. EGy rosszabb kutyából jó kezekben látszólag jobb kutyát lehet csinálni, mint egy elhanyagoltból.
Azért azt hozzátenném, h van olyan mudi is, amelyik nulla foglalkozás és szocializáció mellett is normális kutya lesz. (pl. RÓka, akit 3 napig ölben cipeltem, mert nem látott 1 éves koráig betont meg lefolyót és nem mert rálépni, sőt, neve sem volt...)
NEm tudom, h ez csupán magyar módi vagy benne van minden nációban, a saját állattal szembeni egészséges önkritika kevés emberben van meg. Kivéve az "egyszerű Jóska bácsikat", akiknél munkaeszköz a kutya. Na, ott elég könnyen eldöntik és a nem megfelelő az megy a háztól.
|
| | |
[előzmény: (25696) Híres, 2009-09-15 13:51:55] |
|
| Haladó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25701. Elküldve: 2009-09-15 13:57:38, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175745.] |
Idézet:
| vannak a rokonságban olyan kutyák, amelyek epileptikus tüneteket produkáltak, de meggyőződésem, hogy nem mindegyik öröklötten epilepsziás
| |
Érdekes, hogy meggyőződésed van olyanról, amiről ugye valós ismereted nem túl sok van, mint azt korábban említetted...
Idézet:
| És még annyit is szoktam mondani, hogy kizárólag egészséges kutyákkal tenyésztek
| |
Talán pontosabb lenne úgy fogalmazni, hogy kizárólag olyan kutyákkal tenyésztesz, ami még nem mutatott epileptiform tüneteket. Szerintem.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25682) Híres, 2009-09-15 13:27:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
25700. Elküldve: 2009-09-15 13:57:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175746.] |
Szerintem, ezzel végleg túlléptél egy határt
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #25727] |
[előzmény: (25691) Híres, 2009-09-15 13:44:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
25699. Elküldve: 2009-09-15 13:57:22, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175747.] |
Hát éppen Töled fura ez a fogalmazás. Többször meg lett itt "tárgyalva", hogy nagyon sok minden (egészségügyi probléme és baleset) vezethet epileptikus rohamhoz. Ha csak "brutál fejbecsapás és szopornyica" jut eszedbe, az nem jó, mert akkor abból nagyon az jön ki (kimondatlanul), hogy ha nem történt egyik sem meg egy mudival és produkált valaha epileptikus tüneteket, akkor nem szerzett, hanem öröklött az epilepszia. És ez így, enyhén szólva, nem igaz.
Ezzel nem akarok beszállni a vitába, de éppen az ilyen "kimondottan nem leírt, de egyértelmüen kitünö" gondolatok azok, amelyek miatt Híres írt az emberek befolyásolásáról Csenkeszke által. Te pedig szintúgy beleestél ebbe a hibába.
Mivel nem jártál ide, akkor egy mai idézet Töle az "epilepszia-érintettséggel" kapcsolatban: "Vagy nem is tudja, hogy az a fura viselkedés épp egy epilepsziás (kis)roham." Erre én csak azt kérdezhetem, hogy ki tudja megítélni biztosan (minden más információ nélkül), hogy az a" fura viselkedés" epileptiform (kis)roham, arról nem beszélve, hogy az kissé más, mint az "epilepsziás (kis)roham". Már csak az utóbbi megnevezés is egyértelmüen epilepsziás megbetegedés meglétét sugallja egy laikusban.
És ez az, amit többen kifogásolunk. Nem az epilepszia elterjedésének "feltérképezése".
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #25703 #25705 #25706 #25711] |
[előzmény: (25687) bucur, 2009-09-15 13:34:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25698. Elküldve: 2009-09-15 13:53:40, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175748.] |
Ezért írtam az előbb, h nem igazán vagyok tisztában az egész üggyel, ezért abba nem is nagyon szólnék bele.
Az egész ügytől függetlenül azért kötöttem bele abba, amit írtál, mert éreztem benne logikai buktatót.
Még valami: (sajnos én még mindig csak a direkt szóból értek )
Szerinted ez az epilepszia dolog csak ürügy arra, h bizonyos tenyésztőket ellehetetlenítsenek. HA az "ellenoldalnál" van beteg kutya, az el van titkolva. (?)
|
| | | [válaszok erre: #25728] |
[előzmény: (25691) Híres, 2009-09-15 13:44:03] |
|
| Haladó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25697. Elküldve: 2009-09-15 13:53:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175749.] |
Sajnálatos, ha valaki nem viszgáltatja ki az epileptiform tünetet produkáló kutyáját, mert úgy tényleg nem lehet megítélni, mi okozta azt a tünetet. Én Janka problémáját csak az EEG vizsgálatot magába foglaló alapos kivizsgálás után hoztam nyilvánosságra, és később az MRI is annak a valószínűségét erősítette, hogy Janka epilepsziás működészavara nem szerzett, hanem öröklött. Bizonyára tehát nem engem vádolsz hülyeséggel és dilettantizmussal...
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (25681) Híres, 2009-09-15 13:19:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25696. Elküldve: 2009-09-15 13:51:55, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175750.] |
Ja és még annyit, hogy sajnos a tenyészszemlék ma kizárólag a küllemről szólnak. Pedig ha valami fontos lenne, akkor az ennek a szemléletnek a megváltoztatása.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25702] |
[előzmény: (25690) bucur, 2009-09-15 13:41:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
)
