[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
mudibaba
Tagság: 2009-06-09 15:04:16
Tagszám: #75216
Hozzászólások: 1595
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25669.  Elküldve: 2009-09-15 12:33:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175777.] |
Én azt se mondtam, hogy Te azt mondtad volna, én ártok a fajtának. És szerintem mindenki megítélése a SAJÁT tevékenysége által befolyásolható, nekem ez a tapasztalatom!
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25673] |
[előzmény: (25667) Híres, 2009-09-15 12:30:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25668. Elküldve: 2009-09-15 12:31:38, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175778.] |
Csak kérdezd meg a muditenyésztőket, egyetértenek-e azzal, hogy egy kan csak ötször fedezhessen...  Nem sok "igen" válasszal találkoznál, tapasztalataim szerint.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25671 #25715] |
[előzmény: (25663) Ssacci, 2009-09-15 12:25:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25667. Elküldve: 2009-09-15 12:30:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175779.] |
Nem, konkrétan ezt nem mondtad, de olyat már írtál valahol, hogy véleményed szerint nem kellene Áfonyával tenyésztenem. Én viszont olyat nem mondtam, hogy ártasz a fajtának, tekintve, hogy nem tenyésztesz és valószínűleg a tenyésztőket sem tudod olyan szinten befolyásolni. Viszont a magyar tenyésztők megítélése romlik a "tevékenységed" által. SZERINTEM!!!
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25669 #25672] |
[előzmény: (25661) Csenkeszke, 2009-09-15 12:21:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ssacci
Tagság: 2005-12-25 15:04:24
Tagszám: #24942
Hozzászólások: 873
|
25666. Elküldve: 2009-09-15 12:30:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175780.] |
Tudom, emlékszem...
Én is sokszor leírtam már, amit most is...
Budakeszi Kutyaiskola
|
| | |
[előzmény: (25665) bucur, 2009-09-15 12:28:56] |
|
Törzstag 
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25665. Elküldve: 2009-09-15 12:28:56, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175781.] |
Tudod hányszor leírtam én ezt annak idején?
|
| | | [válaszok erre: #25666] |
[előzmény: (25663) Ssacci, 2009-09-15 12:25:26] |
|
Haladó 
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25664. Elküldve: 2009-09-15 12:25:35, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175782.] |
Ilyen hangulatom akkor volt, amikor a kihallgatás előtt megkérdezte a nyomozónő, hogy meg vagyok-e fázva, mert látta, hogy náthás vagyok. A nyelvemen volt a válasz, amit végül nem mondtam ki. Azt akartam mondani, hogy persze, hogy megfáztam, mivel éjszakánként betörni járok és hűvösek már az éjjelek, én meg nem öltöztem fel rendesen.  De aztán meggondoltam magam. Valószínűleg nem értékelte volna a humoromat. 
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25670 #25677 #25678] |
[előzmény: (25659) Híres, 2009-09-15 12:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ssacci
Tagság: 2005-12-25 15:04:24
Tagszám: #24942
Hozzászólások: 873
|
|
| Törzstag
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25662. Elküldve: 2009-09-15 12:23:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175784.] |
Mivel nem szempont a heterogenitásra törekvés (legalábbis 3 éve még nem volt az), inkább a drasztikus szelekció.
pl. A németeknek a "kihalófélben" lévő nemzeti kutyájukat, a hovawartot, 20 év alatt sikerült megmenteniük a heterogenitás megőrzésével és az állomány létszámának jelentős emelésével. De náluk egy kan max. 5ször fedezhet egész életében, ha extra vizsgálatokat csináltatnak nála és kiemelkedően jól örökít, akkor még kap plusz 3 lehetőséget.
Ha ők is néhány évente a "csúcskanokkal" végigfedeztették volna a szukaállomány döntő többségét, nem ott tartanának, ahol most vannak.
|
| | | [válaszok erre: #25663] |
[előzmény: (25658) Ssacci, 2009-09-15 12:18:03] |
|
| Haladó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25661. Elküldve: 2009-09-15 12:21:33, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175785.] |
Mondtam én ilyet? Nem. De tartok tőle, hogy ez a gondolkodásmód és a beteg kutyák közeli rokonaival való tenyésztés tényleg árt a fajtának. Hiszen nagy eséllyel egyre több lesz a hordozó, és így egyre több lesz utána a beteg kutya is... Ezt a véleményemet továbbra is tartom. Akkor is, ha szerinted vagy akárki szerint ezzel ártok a fajtának.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25667] |
[előzmény: (25652) Híres, 2009-09-15 12:02:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25660. Elküldve: 2009-09-15 12:19:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175786.] |
 
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (25656) rayme, 2009-09-15 12:14:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25659. Elküldve: 2009-09-15 12:18:17, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175787.] |
Persze. Csak átmentem cinikusba...
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25664] |
[előzmény: (25654) Aduaneros, 2009-09-15 12:08:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ssacci
Tagság: 2005-12-25 15:04:24
Tagszám: #24942
Hozzászólások: 873
|
25658. Elküldve: 2009-09-15 12:18:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175788.] |
Sziasztok!
Én egyetértek a lentebb írtakkal, némi módosítással. És le is írom, hogy miért:
A tenyésztés lényege a szelekció lenne. A természetben is szelekció biztosítja, hogy az adott környezetben leginkább élni tudó, legellenállóbb élőlények alakuljanak ki és maradjanak fenn. De a természet nem lát az adott fenotípus mögé, ezért a természetben is csak a konkrétan beteg állatok fognak kihullani a sorból, míg rokonaik nem. Mégis jól működik a dolog...
Viszont a természet figyelembe veszi a rokonsági fokot is. Sok betegség nem az egyszerű szelekció miatt, hanem a megfelelő mértékű állományon belüli heterogenitás miatt nem terjed el. Ugyanis, mint már korábban írtam, a legújabb modell szerint sok, betegséget okozó mutáció "magától" javítódik a szexuális szaporodás során... de csak akkor történhet ez meg, hogyha nem túl magas az állatok rokonsági foka.
És olyan természetes populációknál, ahol túlzottan lecsökkent a populáció heterogenitása, gyakran megfigyelhető a betegségek gyors terjedése...
Szóval én azt mondom, hogy amíg mi sem vagyunk képesek a fenotípus mögé látni a legtöbb betegségnél, addig a legbölcsebb a természet útját követni ezekben az esetekben.
Mert ha félelemből az aktuálisan beteg kutyák testvéreit, kölykeit és szüleit is kizárjuk a tenyésztésből, sokkal többet veszítünk a heterogenitás szintjén, mint amennyit nyerünk, ha a kutyákkal együtt kiesik a tenyésztésből pár potenciális "rossz" genotípusú egyed is.
És a csökkenő heterogenitás sokkal nagyobb károkat okozhat!
Amivel jelen helyzetben kicsit okosabbak lehetünk, mint a természet, az az, ha alapos állományszintű felmérést végzünk az adott betegség feltérképezésére, és így statisztikai alapokon már van rá esély, hogy pontosabban kiszűrjük a potenciális betegséget örökítő, de egészséges kutyákat. Például, ha adott kutyának x. darab y. fokú rokona mutatja az adott betegséget, akkor annak a kutyának csak pl. két alma lehet, meghatározott pártól.
Illetve, amit még elfogadhatónak tartok, hogy a beteg kutyák testvéreinek, szüleinek, utódainak kölykei mondjuk négy éves korukig ne kerülhessenek tenyésztésbe, csak akkor, ha testvéreik mind egészségesek addig a korig. Ez egy példa.
De egyszer s mindenkorra kizárni a tenyésztésből a beteg kutyák rokonait, szerintem nagy butaság!
Budakeszi Kutyaiskola
|
| | | [válaszok erre: #25662 #25694] |
|
|
| Törzstag
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25657. Elküldve: 2009-09-15 12:17:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175789.] |
Ezzel teljesen egyetértek.
Le vagyok maradva 3 évvel, de PRA-s mudi is van (szegényem már vak azóta) és nem sikerült kideríteni a szülőket, a gazdijától csak a "tenyésztő" nevét kaptam meg, Kormosvári Marikának ismerős is volt a pasi évekkel korábbról, de állítólag felszámolta a mudiállományát.
|
| | |
[előzmény: (25639) Caryota, 2009-09-15 11:40:10] |
|
| Haladó
|
|
rayme
Tagság: 2005-04-22 21:51:29
Tagszám: #18045
Hozzászólások: 669
|
25656. Elküldve: 2009-09-15 12:14:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175790.] |
Te csak nevetsz ezen! Nem Neked turkálnak a fenekedben!  
Mudi Viadal 2012
|
| | | [válaszok erre: #25660 #26078] |
[előzmény: (25645) Híres, 2009-09-15 11:52:32] |
|
| Törzstag
|
|
bucur
Tagság: 2003-04-04 00:00:00
Tagszám: #2084
Hozzászólások: 291
|
25655. Elküldve: 2009-09-15 12:10:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175791.] |
Meg is nézhetik a colliejaikat...
(a beardiere azért nem mondok semmit, mert nem ismerem annyira a fajtát)
|
| | |
[előzmény: (25630) Kecskefogó, 2009-09-15 11:14:12] |
|
| Haladó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
25654. Elküldve: 2009-09-15 12:08:02, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175792.] |
Minden oké...?   
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #25659] |
[előzmény: (25652) Híres, 2009-09-15 12:02:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
25653. Elküldve: 2009-09-15 12:05:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175793.] |
Az aranyközepesség az a csontozatra, erôsségre vonatkozik, nem "cuzámmen" egy kutya "minôségére"....
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | |
[előzmény: (25649) Híres, 2009-09-15 11:56:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25652. Elküldve: 2009-09-15 12:02:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175794.] |
Áfi összes rokona beteg, sőt ő maga is, csak titkolom és teljes lelki nyugalommal fogok vele tenyészteni  ( Én és minden hozzám hasonló ember lelkiismeretlen szaporító, aki árt a fajtának)
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25654 #25661] |
[előzmény: (25650) Csenkeszke, 2009-09-15 11:57:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25651. Elküldve: 2009-09-15 11:59:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175795.] |
Nem habzok, de befejeztem. 
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (25648) Aduaneros, 2009-09-15 11:56:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
25650. Elküldve: 2009-09-15 11:57:46, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175796.] |
Én nem tartom magam hülyének, amiért reagáltam, ezt az egészet pedig nagyon, nagyon szomorú dolognak tartom, és sajnálom, hogy ilyen irányba halad a muditenyésztés ma, Magyarországon. De persze nem kell velem egyetérteni, lehet sajnálni azt, hogy én így gondolom, haragudni is lehet rám nyugodtan, utálni is lehet érte. Lehet tenyészteni epilepsziás kutyák testvéreivel vagy akár magukkal a beteg kutyákkal, egyelőre...
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #25652] |
[előzmény: (25643) Híres, 2009-09-15 11:51:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
25649. Elküldve: 2009-09-15 11:56:44, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175797.] |
Oké! Fogalmazzunk így!
Az aranyközepesnél azért egy kicsit szebb szerintem. De ez már ízlés dolga.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #25653] |
[előzmény: (25646) Aduaneros, 2009-09-15 11:52:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
25648. Elküldve: 2009-09-15 11:56:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175798.] |
Lányok, elég, ha a kutyák  habzanak.... 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #25651] |
[előzmény: (25643) Híres, 2009-09-15 11:51:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
25647. Elküldve: 2009-09-15 11:54:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175799.] |
Két szürke van. Egy Királytanyai meg egy Szürkevillám! Ha az a világosabb, akkor ô tetszik nektek....
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | |
[előzmény: (25631) zöldbors, 2009-09-15 11:16:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
25646. Elküldve: 2009-09-15 11:52:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[175800.] |
Nem akarok beleszólni, de ez az "óriási szerencse" tényleg hülyén hangzik - a dolgok ismeretében.... 
Fogalmazzunk inkább úgy -szerintem amúgy Te is erre gondolhattál- hogy küllemre valóban nagyon tetszetôs, "aranyközepes" mudi hölgy lett Rôzse! 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #25649] |
[előzmény: (25635) Híres, 2009-09-15 11:25:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
