/ 432

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Dobermann

(üzenet: 10793, Kutya)

Westdob

Tagság: 2005-01-03 23:39:43
Tagszám: #14874
Hozzászólások: 2244

7594. Elküldve: 2011-01-19 12:07:13, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3201.]
Szeggény kutya Betti

	[előzmény: (7592) dobiscsaj, 2011-01-19 11:54:27]

Kiváló dolgozó

dobiscsaj

Tagság: 2004-12-09 20:43:38
Tagszám: #14399
Hozzászólások: 434

7593. Elküldve: 2011-01-19 11:55:49, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3202.]
Remélem látja Raggi is,milyen sanyarú sorsa lett Jazzynek! Ajánlom neki is a képet! Képeim

[válaszok erre: #7595 #7608]	[előzmény: (7592) dobiscsaj, 2011-01-19 11:54:27]

Törzstag

dobiscsaj

Tagság: 2004-12-09 20:43:38
Tagszám: #14399
Hozzászólások: 434

7592. Elküldve: 2011-01-19 11:54:27, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3203.]
<IMG src="" border="0"> Örökbefogadott kutyám Egy éves sem volt mikor hozzánk került,szerintem minden fajtából van menhelyen vagy rossz helyen élő -sajnos. (baloldali a mostoha-másik kettő vér szerinti.. ) Képeim

[válaszok erre: #7593 #7594 #7616]	[előzmény: (7591) Westdob, 2011-01-19 11:46:00]

Törzstag

Westdob

Tagság: 2005-01-03 23:39:43
Tagszám: #14874
Hozzászólások: 2244

7591. Elküldve: 2011-01-19 11:46:00, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3204.]
Nem feltétlenül kell egy öreg idős kutyát örökbe fogadni, rengeteg még 1 évnél is fiatalabb kutya vár gazdira, csak hát akkor nem feltétlenül olyan fajta lesz amilyenre egyébként vágyunk mint jelen esetben dobermann. Betti

[válaszok erre: #7592]	[előzmény: (7590) Somnifer, 2011-01-19 11:17:09]

Kiváló dolgozó

Somnifer

Tagság: 2007-02-23 19:31:01
Tagszám: #42023
Hozzászólások: 31

7590. Elküldve: 2011-01-19 11:17:09, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3205.]
Szerintem, ha valaki "csak" hobbi kutyát szeretne, nem az az egyedüli megoldás, hogy örökbe fogad. Különösen, ha kölyköt szeretne, akit maga nevelhet fel. Természetesen, ez esetben megfizeti az árát, amit a tenyésztő kér érte. Ahhoz, hogy valaki örökbe fogadjon egy sok esetben felnőtt, idős, ki tudja milyen traumát átélt kutyát, elhivatottság kell és nagy lelki erő. Nekem 4 éve kellett elaltatni a 16 éves uszkáromat, nem volt könnyű feladat. Aki már átélte ezt, az jól tudja. 1 év elteltével az elvesztése után kezdtem el úgy érezni, hogy képes lennék másik kutyát szeretni önmagáért és ne a volt kutyámat keressem benne, ne hasonlítgassam össze vele. Nekem ő volt az első, nincs több kutyás tapasztalatom. Sajnos a körülményeim egyelőre nem teszik lehetővé, hogy új kutyám legyen, nehezemre esik kutyátlanul élni, de belátom, hogy most csak rossz lenne mindkettőnknek. Arra akarok kilyukadni, hogy én például nem lennék képes örökbe fogadni, nekem szükségem van egy kölyök kutya életvidám, romlatlan lényére, mert nem érzem magam elég erősnek ahhoz, hogy egy beteg, idős kutyát rövid időn belül elveszítsek. Később el tudom képzelni, hogy segítsek az árva állatokon, netán átmeneti otthon nyújtani azoknak, akik az igazi gazdira várnak. Uszkárok a nagyvilágból

[válaszok erre: #7591]

Zöldfülű

Westdob

Tagság: 2005-01-03 23:39:43
Tagszám: #14874
Hozzászólások: 2244

7589. Elküldve: 2011-01-19 10:49:33, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3206.]
Aki nem tudja megfizetni a jó minőségű garanciás kutyát annak úgyis csak hobbi célra kell kutya, fogadjon örökbe egyet Van választék! Betti

Kiváló dolgozó

dobiscsaj

Tagság: 2004-12-09 20:43:38
Tagszám: #14399
Hozzászólások: 434

7588. Elküldve: 2011-01-19 10:41:17, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3207.]
Nem hiszem hogy számolgatni kéne ,azzal sem értek egyet,hogy ha egy tenyésztő teszi.Szíve joga mindenkinek hogy annyiért adja és vegye a kutyát amennyiért akarja-tudja.Sajnos-szerencsére,minden kategória létezik. A boltban miért nem kérdezi meg senki hogy ez vagy az miért ennyi?Nem számolgat senki utána,hogy a péknek mennyi munkája van egy kényérben vagy egy gyárnak egy szuzukiban vagy egy audiban és miért a duplája az egyik a másiknak.... Miért pont mindíg a kutyáknál merül fel ez a dolog? Nem hiszem hogy bárkinek magyarázkodnia kéne,felesleges vita az egész. Képeim

	[előzmény: (7579) Konii, 2011-01-18 20:12:43]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

7587. Elküldve: 2011-01-19 10:35:21, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3208.]


	[előzmény: (7584) S.D.Stella, 2011-01-19 09:00:17]

Döglégy

Tagság: 2010-05-27 15:00:59
Tagszám: #85368
Hozzászólások: 204

7586. Elküldve: 2011-01-19 09:29:35, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3209.]
" Isten előtt ki ki bűnei szerint, méltó módon elszámoltatik! Nem marad semmi véka alatt, mi megtörtént a Nap alatt! S tüzes paripák nyomán, jön el élet s halál! Bizony mondom néktek, döntse el mindeki hol áll!!! "

	[előzmény: (7584) S.D.Stella, 2011-01-19 09:00:17]

Haladó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7585. Elküldve: 2011-01-19 09:03:54, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3210.]
Köszönöm Neked www.delascytha.hu

	[előzmény: (7581) newsnake, 2011-01-18 21:00:53]

Kiváló dolgozó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7584. Elküldve: 2011-01-19 09:00:17, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3211.]
Konii. Itt az a probléma, hogy felesleges osztás-szorzásokba bonyolódnak bele az emberek. Minek? Az ár, az, hogy a nevedet adod, garancia. Itt nem a kutya ára kell, hogy visszajöjjön , és amit Te nyereségnek vélsz, az nem az, mert vissza van "forgatva" minden a kutyákba. Egy ujszülött alomnál 3 hétig se éjjeled se nappalod, legalábbis nekem a hálószobámban vannak, hogy minden piilanatban, még éjjel is szem előtt legyenek. Amikor meg már nagyobbak, azért, mert 10-en kolbászolnak 100 fele, és kiváncsiak, és mennek árkon bokron át:) Akkor beszélünk nyereségről, ha eladom az almot, és annak az árából bemegyek egy autószalonba, és veszek magamnak egy zsir uj terepjárót. Ezekkel a számolásokkal azt lehet csak szemléltetni, hogy a tenyésztés nem arról szól, hogy megveszem a szukát, etetem azzal ami éppen van, aztán majd ha tüzel befedeztetem, lehetőleg azzal a kannal ami a legközelebb van hozzá helyileg. Ha a szuka nem kapja meg kölyökkorától azt a megfelelő minőségű táplálékot, gondoskodást, akkor attól nem várhatunk jó kölyköket. Miért is? Egy lerobbant rosszul tartott kutya gyenge immunrendszerű kiskutyákat hoz a világra, akik a későbbiekben is sokkal fogékonyabbak a betegségekre. Egy almos szukára még nagyobb hangsulyt kell fektetni, miután ezek a kis terroristák képesek kiszivni minden energiáját. Félidős vemhességtől már a kölyök starter tápot kapja, folyamatosan a Nutrdyl táplálékkiegészitőt, sok húst, halat, túrót. A szoptatás alatt végig, és 2-3 hetes kortól a picik is szintén. Én ugy gondolom, és aki ebben nincs benne, az sosem fogja megérteni. A dobermann, nem egy kutya. DOBERMANN. Nekem van egy kutyám, amit amikor megláttam görcsbe rándult a gyomrom, és addig nyekeregtünk a tenyésztőjének, mig kisirtuk tőle. Pont nem érdekelt, hogy milyen árat kér érte, és ha 2x ennyi lett volna az sem érdekel. Nekem az a kutya kellett. Képes lettem volna eladni bármit. Akkor itt a másik babám, az Aurelia. 500 e ft.-ot kináltak érte 8 hetesen, és nem adtam oda. ha nyerészkedni szeretnék, kapok az alkalmon. Ezt akkor fogod megérteni ha benne leszel. Akkor rájössz, hogy ez az egész nem a pénzről szól. Egy kankutya még ütősebb, és többe kerül, miután hurcibálhatod kiállitásról, kiállitásra, hogy minél több helyen presentáld. Muszáj, ha nem ismerik, nem fognak vele fedeztetni. És annyit az életben nem fog fedezni, ami visszahozza a ráköltött pénzt. www.delascytha.hu

[válaszok erre: #7586 #7587]	[előzmény: (7579) Konii, 2011-01-18 20:12:43]

Kiváló dolgozó

gioia

Tagság: 2005-10-23 19:26:24
Tagszám: #23058
Hozzászólások: 380

7583. Elküldve: 2011-01-18 21:41:46, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3212.]
di Castello Drago kennel Albuma

[válaszok erre: #7609]	[előzmény: (7582) ricike, 2011-01-18 21:36:05]

Törzstag

ricike

Tagság: 2006-04-12 13:30:26
Tagszám: #29548
Hozzászólások: 2983

7582. Elküldve: 2011-01-18 21:36:05, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3213.]


[válaszok erre: #7583]	[előzmény: (7576) S.D.Stella, 2011-01-18 18:06:44]

Kiváló dolgozó

newsnake

Tagság: 2009-10-07 12:31:30
Tagszám: #78425
Hozzászólások: 73

7581. Elküldve: 2011-01-18 21:00:53, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3214.]
Gratulálok a kicsikhez! Nagyon szépek és erősek! Maximlisan egyetértek Veled és tisztelem a hozzáállásodat, a tenyésztői nézetedet.A tenyésztő itt kezdődik, és ezek az elvek azok, amiket képtelenség lenne megértetni egy kívülállóval.Szerettem volna írni, de úgy gondolom Konii írását olvasva, hogy felesleges lenne itt írni bármit is, megértetni olyan dolgokat egy kívülállóval, aki nem ennek szenteli a szabadidejét, nem azért dolgozik esetleg két melóhelyen, hogy végig tudja nyomni a kiállítási szezont, és megfelelő szinten tudja tartani a kutyái életét mind testi , mind szelemi tekintetben. Ez egy életforma, amit napi szinten meg kell élni a szép percektől az esetenként bosszús vagy fárasztó percekig mindnet. Csak annyit mondanék mégis: Ki tud felnevelni egy almot 15 ezerből? Továbbá egy dobermannt kétéves koráig 200 ezerből felnevelni???Árulja el nekem hogyan csinálja, mert ugyan nekem kistestű kutyáim vannak - dobink csak egy van- de nekem nem sikerült 15 ezerből felnevelni egy bulldog almot! Sajnálom, hogy nem "ismerkedtünk" meg egy-két évvel ezelőtt, mert akkor most biztosan a Ti egyik szülöttetek szuszogna most itt mellettünk és alkalmanként ő tépázná az idegeinket!:-)))Bár remélem egyszer mégis lesz ! Mégegyszer gratulálunk a picikhez!

[válaszok erre: #7585]	[előzmény: (7576) S.D.Stella, 2011-01-18 18:06:44]

Kezdő

Döglégy

Tagság: 2010-05-27 15:00:59
Tagszám: #85368
Hozzászólások: 204

7580. Elküldve: 2011-01-18 20:32:52, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3215.]
Üdv, jó estét! Tessék, van itt ingyen dobi is! http://www.expressz.hu/allat_noveny/kutya/hirdetes-24415686/ Ki mit szeretne!? 0-150e.Ft-ig, ja és ez csak az expressz.hu. A jó tenyésztőnél a kölykök megszületése előtt már sorban állnak a kicsikért, így el tud érte kérni akár 150e.ft-ot is, amit az ember (ha megteheti) jó szívvel ki is fizet, mert valószínüleg nem egy marék szart kap érte! " Isten előtt ki ki bűnei szerint, méltó módon elszámoltatik! Nem marad semmi véka alatt, mi megtörtént a Nap alatt! S tüzes paripák nyomán, jön el élet s halál! Bizony mondom néktek, döntse el mindeki hol áll!!! "

Haladó

Konii

Tagság: 2010-11-26 17:04:27
Tagszám: #90233
Hozzászólások: 23

7579. Elküldve: 2011-01-18 20:12:43, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3216.]
Nem akarok vitát, csak kíváncsi lennék, hogy hogyan vélekednek itt egyesek, erre, amit lentebb idézek hozzá kell, hogy tegyem, az apám igazi tenyésztő volt, imádta az állatokat, azon bukott nagyot, hogy a kölyköket nem tudta eladni, 20 évvel ezelőtt jóval kevesebb hirdetési felület is volt, de nem voltak divatos fajták sem mindenesetre, ha sikerült volna eladni a kölyköket, haszna valószínűleg lett volna, és abba sem hagyta volna a tenyésztést "1.Mért számolják bele a kölykök árába a tenyésszuka felnevelését,és a költségeit? 2. Hogy a francba van pofájuk elkérni 130 ezret egy kölyökért?Mingyárt elmondom,hogy mért sokallom. 3.Mért hazudják,hogy ez egy költséges hobby, és még ők fizetnek rá?(lentebb ezt is leírom.) 1. A tenyésszukáját azért vette mert rajongott a fajtáért,és vele akarja megalapítani a tenyészetet.Ez a szuka teszi le a tenyészetének az "alapjait".Mért számolják,hogy a tenyésszukám volt 200 ezer, a felnevelése 2 éves koráig szintén 200 ezer, az oltások 30 ezer, a kiállítások félmilla.Mért akarja,hogy valamelyest azért visszajöjjön annak a szerencsétlen kutyának az ára? 2.Két díjnyertes szülőtől születnek kiskutyák.A TK 5500 ft kiskutyánként. Születik 7 kiskutya,az 38.500 ft.8 hetes korukig a minőségi táp a kiskutyáknak nehiggyétek,hogy olyan drága, főleg nem tenyésztőknek, ők olcsóbban beszerzik, de számoljunk rá 15 ezret.A kiskutyák oltásaira számoljunk 40 ezret.Így összesen 93500,és mindent jól számoltam,ha minden igaz, de lehet hogy nem mert korán van. Erre ők még beleszámolják a fedeztetési jegyet,stb...mi jogon?A vásárlónak azt nem kötelessége kifizetni, a tenyésztő jól tudta, hogy mibe kezd bele.Tavalyelőtt lehoztam 1 almot,van egy rotweiler szukám és egy kanom. Mindkettő tenyésszemlén, tenyésztésre javasolt x-et kapott.Törzskönyvesek,a szuka volt 2 kiállításon is, a kan nem,viszont tenyészthető.Szűrettem a kutyákat, a fedezés előtt.Acana tápon neveltem őket 9 hetes korukig, és mégis eladtam őket 50 ezerért,és nem fizettem rá. Igaz,hogy hasznom sem volt, de nem fizettem rá, mint ahogy sok tenyésztő állítja, hogy ráfizetős ez a hobbi.Azóta ivartalanítottam a szukámat, nemszeretnék több almot,csak a családban tudták, hogy az én kutyáim nem akármilyenek, és így a rokonságban maradtak a kölykök.Nem volt pénzük megfizetni több százezret, így hát tőlem vették meg a kölyköket.Nem kértem el a tenyésszukám értékét, pedig anno 180 ezerért vettem KÜLFÖLDRŐL.A kanom sem volt egy olcsó mulatság..de mi jogosított volna fel engem arra,hogy bárkitől is elkérjem azoknak a kutyáknak az értékét, akiket imádok?A tenyésztő pedig megpróbálja visszahozni az árukat..születik nála 8 kiskutya, eladja őket 150 ezerért,az már 1 millió 200 ezer forint/ alom. Az évek alatt többszörösen visszajön neki a kanjainak és a szukáinak az ára..hát mitnemondjak szép.. 3.Azt már leírtam mért hazudnak, nemkell őket védeni, 2 éve lehoztam az almot,50 ezres baráti áron eladtam a kölyköket, oltottam őket,féregtelenítettem, figyeltem 9 hetes korukig a megfelelő szocializációra. 24 órából 20 at elvettek a kiskutyák,mégsem számoltam árat a fáradtságomra is. Akkor a tenyésztők mi jogon számolnak fel ilyen magas árakat?Borzalom amit művelnek.."

[válaszok erre: #7584 #7588]

Zöldfülű

20Barca11

Tagság: 2011-01-09 20:27:29
Tagszám: #91348
Hozzászólások: 1846

7578. Elküldve: 2011-01-18 19:15:32, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3217.]
Mennyi az áruk? Kabaikutyasok-Megújult oldal Katt rá

	[előzmény: (7576) S.D.Stella, 2011-01-18 18:06:44]

Kiváló dolgozó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7577. Elküldve: 2011-01-18 18:08:14, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3218.]
De basszus, azok meg hogy? 8-10 ezer ft.-ért hirdetnek kiskutyát? Ennyiből még akkor sem hoznám ki, ha magam nevelte csirkékkel etetném őket. www.delascytha.hu

	[előzmény: (7575) ricike, 2011-01-18 17:38:37]

Kiváló dolgozó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7576. Elküldve: 2011-01-18 18:06:44, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3219.]
Én most inkább nekik örülök, és remélem, hogy olyan gazdijaik lesznek, mit az előző kiskutyáimnak. www.delascytha.hu

[válaszok erre: #7578 #7581 #7582]	[előzmény: (7575) ricike, 2011-01-18 17:38:37]

Kiváló dolgozó

ricike

Tagság: 2006-04-12 13:30:26
Tagszám: #29548
Hozzászólások: 2983

7575. Elküldve: 2011-01-18 17:38:37, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3220.]
azért a %-os arány elég csúnyán nézne ki, ha leírnánk és reális adat lenne, hogy ki az, aki pénzért csinálja...mert sokan igen (ide most a szaporítókat is beleértem)

[válaszok erre: #7576 #7577]	[előzmény: (7573) S.D.Stella, 2011-01-18 16:24:32]

Kiváló dolgozó

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

7574. Elküldve: 2011-01-18 17:20:42, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3221.]
Borsod Dogsport -olcsokutya -

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7573. Elküldve: 2011-01-18 16:24:32, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3222.]
Miért kéne megmagyarázni, hogy miért kerül ennyibe, vagy annyiba egy kiskutya.? Ennyi az ára és kész, ha nem tetszik, akkor nem kell megvenni. Sosem fog vissza jönni az ára annak a sok energiának, kilométernek, tápnak, kutyakakaszedésnek, amit évek alatt teszünk, költünk. Ha valaki a pénzért csinálja, már régen rossz. Rohadt sok munka van ám abban amig egy kutya eljut odáig, hogy egyáltalán tenyésztésbe lehessen vonni. A pénzről meg nem is beszéltem. Egy kiállitási szezon százezreket emészt fel, a kutyaiskola meg a másik fele. www.delascytha.hu

[válaszok erre: #7574 #7575]	[előzmény: (7572) Tapírka, 2011-01-18 16:12:26]

Kiváló dolgozó

Tapírka

Tagság: 2004-05-17 21:11:23
Tagszám: #10516
Hozzászólások: 1396

7572. Elküldve: 2011-01-18 16:12:26, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3223.]
ööö, bocs a dobisoktól, hogy beleugatok, de egy tenyésztő nem a szukája árát akarja behozni a kölykökön... sőt... ha arra számítanék, hogy a kölykök eladásából visszahozom a befektetett pénzt, akkor máris abbahagyhatom az egészet... aki komolyan veszi a fajtája nemesítését, az nem a pénzért csinálja. ez soha nem tud rentábilis lenni, hacsak nem tömegben szaporít az ember... egy jó minőségű alap szuka megvétele, felkészítése, kiállításokra és versenyekre való hurcibálása, nevezése, tenyészszemle, prémium táp, szűrővizsgálatok, plusz a fedezőkan kifizetése után nem is tudom hányszázezerért kéne eladni egy kölyköt, hogy ez visszahozza a belefektetett energiát és pénzt. Stuck jól írta, minden annyiba kerül, amennyit adnak érte. az árat a piac határozza meg, egy sok versenyt nyert, népszerű kantól biztos nem lehet majd 50ezezért kiskutyához jutni. és egy így természetes. minden másra érvényes ez, lehet kimenni piacra, olcsón vásárolni (és közel nem biztos, hogy rossz lesz a minősége, csak éppen ha az, akkor ott reklamációnak nincs helye!), vagy évekig levelezni tenyésztőkkel, kiállításokra járni, megismerni legalább részben az állományt és a követelményeket, majd utána választani. mire ide eljut az ember, a rávaló pénzt is össze lehet gyűjteni (én konkrétan 3 évet vártam egy import kutyára...). sokszor, sok helyen megfogalmazódott ez, és kölyökvásárlás előtt állók képtelenek felfogni, hogy mi kerül ennyibe egy kölykön, ezekkel én nem is folytatok hosszantartó beszélgetést. aki nem veszi a fáradságot, hogy utánanézzen"mit tartalmaz egy kölyök ára", az inkább fogadjon örökbe egyet... új mercit sem vágnak senkihez hozzá csak úgy párszázezerért... (pedig elsőnek állnék sorba érte ) p.s.: bocs,hogy okoskodtam "Próbáld a vonalnak megmagyarázni, mi az a gömb..." TapírKata Honlapom - FRISSÍTVE '11.11.7.!!!!

[válaszok erre: #7573]	[előzmény: (7570) Konii, 2011-01-18 14:28:14]

Kiváló dolgozó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

7571. Elküldve: 2011-01-18 15:50:18, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3224.]
Köszi, hogy felhivtad rá a figyelmem:) www.delascytha.hu

	[előzmény: (7568) Stuck, 2011-01-18 08:46:42]

Kiváló dolgozó

Konii

Tagság: 2010-11-26 17:04:27
Tagszám: #90233
Hozzászólások: 23

7570. Elküldve: 2011-01-18 14:28:14, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[3225.]
és egy tenyésztőnek miért is kéne a kiskutyákon behozni a saját kutyájának az árát? nagyon jól tudom én, hogy minden ember a pénzből él, de ha pl van egy szuka, amit leellet egy tenyésztő, aztán utána még ugyanúgy eladhatja a szukát

[válaszok erre: #7572]	[előzmény: (7563) Somnifer, 2011-01-17 21:12:58]

Zöldfülű