/ 200

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever

(üzenet: 4976, Kutya)

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1932. Elküldve: 2009-12-06 15:11:06, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3051.]
Kedves Ida! Idézlek! "Minden lelkiismeretes tenyésztő aggódik azon, hogy a kiskutyák jó helyre kerülnek-e. Mégis, tisztában vannak vele, hogy a kölyöknek is az a legjobb, ha saját családhoz kerül. Nagyon kevesen engedhetik meg maguknak, hogy egész almokat tartsanak meg. És ha egy kezdő kutyás (akár tiszta jó szándékból) elbarmolja a hozzá került kölyök felnevelését, akkor az összes alomtestvért is vegyük ki a tenyésztésből? Ez nevetséges. Egyértelmű, hogy az alomtestvérekről nyert információ fontos a tenyészpárok kiválasztásánál, de nem lehet tenyésztésből kizáró ok. " Örülök hogy a téma nyílvánossá vált a mostani célozgatásod által. Vegyük a mi példánkat! Carlos kutyám ugye jól tudod mely párosításból vettem, lévén nálad van az alomtestvére, Wanda. Nos Carlos kutyám prémium tápon, normál módon nevelve van nálam. Azt is tudod, hogy van egy golden retrieverünk is mellette, aki ugyanazon a tápon, ugyanolyan neveléssel nőtt fel. Nos, Carlos mindkét könyökére 3-as (súlyos) fokozatú könyökdiszpláziás (HD az legalább A), mely 4,5 hónapos korában jött ki nála, azonnal meg is műtötték. Ellenben a golden szukánk láss csodát, mind könyökre, mind csípőre teljesen mentes. Persze most előveheted a régi magyarázatot, mely szerint a dp-re való hajam öröklődik, nem pedig a dp, és a tartási körülmény valamint a genetika 50-50%... Ezekszerint (szerinted) Carlosnál jómagam hibáztam, mivel a nálad lévő kutya mentes. Nos... Az alom 8 kiskutyából állt, ebből 3 kutya (2 szuka meg a Carlos) mindkét könykére 3-as, súlyos diszpláziás. A többiekről csak 1-ről van infóm, tehát a képlet, 3 rosszul volt tartva, 2 szuperül, a maradékról meg semmit sem tudunk. Az összes kiskutyáról 4-5 hónapos korában derült ki h dp-s, lévén lesántultak... Persze a Te olvasatodban ez mindhármunknál rossz tartást jelent (ergo 2 hónap alatt mert annyi ideje volt nálunk a kutya, mindhárman egymástól függetlenül diszpláziássá tettük a kutyáinkat), úgy hogy a nálam élő másik retriever teljesen mentes... De térjünk vissza az eredeti kérdéshez! Ezeket az alomtesókat olvasatodban nem szabad kivenni a tenyésztésből. Az én értékítéletem szerint azonban ki kell. Persze Te vagy a tenyésztő, nyílván lesz ehhez majd magyarázatod (ami igazából a vevőidnek kell majd, nem nekem), én meg a hülye "kezdő kutyás", aki végigcsinálta a könyökműtéteket vele, és azóta is imádja és dolgozik vele. Tégy belátásod szerint. Persze így számolva kezdem már érteni miért példálóztál most ezzel... Lassan eléri a 2 éves kort... Ideje befedeztetni! Hiszen magyarázat az mindíg van mindenre. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (1918) Adif, 2009-12-05 22:24:45]

Törzstag

Blanck Angel

Tagság: 2009-06-10 13:57:58
Tagszám: #75236
Hozzászólások: 61

1931. Elküldve: 2009-12-06 14:46:35, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3052.]
Szia! Természetesen lehet véleményed és el is mondhatod. Én személy szerint úgy látom, sokan vannak olyanok akik csak az egyik oldalt látják én igyekszem mindkét oldalt meghallgatni még akkor is ha nem értek vele egyet. Mielött félre értesz nem én vagyok az akinek van teljes rá látása, sőőt mind szerintem a sok sok éve kutyázók többsége sem tud mindent, természetesen én sem, de amint írtam igyekszek minden véleményt meghallgatni. Rálátása maximum a vezetőségi tagoknak, de úgy gondolom mindenki a saját oldaláról tud teljes mértékben nyilatkozni és véleményt alkotni. Egy példa ( ugyan még nem láttam a kutyádat dolgozni csak hallottam róla), de esetleg ezekből alkotok valami véleményt, de az nem biztos, hogy takarja a valóságot azt csak te tudhatod. Ez alatt nem kell roszra gondolni, mert nem hallottam róla semmit, csak amit te ide esetleg föl írtál. Nem neked nem csak akkor lehet véleményed, ha tag vagy ezt nem írtam, csak gondoltam akkor nem érdekel a klub élet, mert ugye attól mert ennyi tag volt az még nem befolyásolja a fajtát. Vagy esetleg javulását vagy ne adj Isten romlását. A Fanniról meg csak annyit, hogy szerintem van kis hazánkban elég tenyésztő és sajnálatos módon szaporító is rájuk hagyom az almok lehozását. Illetve szívem szerint a szaporítókra nem. Orsi "Amíg mások féltékenyek rám, addig valamit nagyon jól csinálok."

[válaszok erre: #1934]	[előzmény: (1926) Eni79, 2009-12-06 14:21:47]

Kezdő

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

1930. Elküldve: 2009-12-06 14:42:55, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3053.]
Az én olvasatomban az a tenyésztő, aki elfogadja és magára nézve kötelezőnek érzi a Magyar Labrador Retriever Egyesület Etikai Kódexét: Itt olvasható: http://labrador.hu/kodex.htm És eszerint tenyészt. __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

[válaszok erre: #1932]	[előzmény: (1927) Fruzsi, 2009-12-06 14:28:48]

Kezdő

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1929. Elküldve: 2009-12-06 14:42:20, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3054.]
Ida, ez kedves Tőled, hogy legalább ennyit feltételezel rólam hogy nem megy a kutya a pittbull elé! Ez nagyon jól esik, de komolyan! lerágott csonthoz: "Én úgy gondolom, hogy a klub tagsága kinyilvánította véleményét azzal, hogy a jelenlegi klubvezetésnek szavazott bizalmat. Tudom, hogy Neked más a véleményed és sajnálom, hogy ezt nem tudod elfogadni. Remélem, egy napon rájössz, milyen (kutyás)politikai szálak voltak a háttérben és nem lesz túl kiábrándító szembenézni a "nagy képpel".". Tisztázzunk valamit. Azt hogy a mostani vezetős kapott bizalmat, elfogadom. Pontosan. Más kérdés, hogy a reakcióm az az volt hogy a továbbiakban nem szeretnék ennek a klubnak a tagja lenni! Elfogadni elfogadom ettől... Az hogy én milyen politikai szálakat látok vagy nem, más kérdés. Mindkét oldal "hozta a formát" ha szabad így fogalmaznom. De hát az lett volna a meglepő ha nem. Te politikai szálaknak definiálod őket, jómagam pedig amellett a tábor mellett döntöttem melyet az én értékítéletem (ami nyílván számodra rossz) jobbnak ítélt. Erről kár beszélni... Mutassa meg a vezetőség a következő 3 évben hogy előre halad, esküszöm elnézést fogok kérni a bizalmatlanságomért! írod: "A dual kutyákról annyit, hogy van néhány tenyésztő, aki nem tett le a kettős hasznú kutyák tenyésztéséről, egyikük pont Carlos kutyád apjának tenyésztője. A DogWorld című újságnak nyilatkozta, hogy már megszületett nála a legújabb dual champion kan... szurkolunk, hogy így legyen! " Nos, Penny és néhány tenyésztő még valóban tenni akar. Szurkoljunk neki... De még jobban örültem volna, ha nagypapink (egyébként isten nyugosztalja, ebben az évben távozott el közülünk, élete 14. életévében Carpenny Walpole) tenyésztője helyett vagy mellett egy magyar tenyésztőt is említesz legalább... Például magadat. Hiszen Te is 20 éve tenyésztesz (Te írtad), gondolom ezen idő alatt csak sikerült eredményeket elérned. Nem CH címekre gondolok elsősorban, hanem mondjuk egy több (mondjuk 3-4?) generációra mentesen az örökletes betegségektől, melyek küllemben is és munkában is hozzák az elvárt szintet. (Nem kell minddel vadászni vagy versenyezni, én már azzal is elégedett lennék ha alkalmasak lennének erre...) De ha magadat nem is, remélem tudsz magyar tenyésztőt említeni... Vagy nem? Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #1933]	[előzmény: (1908) Adif, 2009-12-04 21:30:59]

Törzstag

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1928. Elküldve: 2009-12-06 14:42:15, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3055.]
azért egy valamiben talán egyetérthetsz Eni-vel... az, hogy 9 klubtag jelent meg a gyűlésen igenis jelzésértékű... mindegy, hogy miben (a hely messze van a többiektől, vagy éppen akkor nem értek rá, vagy bááármi más miatt), de igenis valami ott valami van (jelzem, nem támadás az írásom, szimplán objektív megfigyelés) De egy valami tény... akinek inge, vegye magára... itt annyi okos ember van, hogy ha egy olyan ember ír be, aki szerintük nem annyira okos, mint ők, máris fejek vesznek... (és itt most nem a névtelen, bunkó stílusban beírt hozzászólásokról beszélek!!!!) Ha egy kicsit másképp állna mindenki a másikhoz, és nem mindenki csak támadna (nem érdekel, ki kezdte és ki folytatta!), akkor lehet, hogy lenne egy kis összetartás, amiről oly sokan álmodoznak... (és ezt értem magamra is... szerinem ebben a világban mindenki tanulhatna egy kis toleranciát...! ) RETRIEVER RESCUE FAJTAMENTŐ EGYESÜLET

	[előzmény: (1923) Blanck Angel, 2009-12-06 13:15:10]

Haladó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1927. Elküldve: 2009-12-06 14:28:48, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3056.]
Őszintén szólva szerintem egy komoly és alapvető hibát jelent a különböző kettőtől négybetűs mozaikszavak szervezetei (melyek talán mindegyikében szerepel az R, mint retriever) mögé gyülekezett kutyások között, hogy már eleve előítélettel viseltetik a másik iránt. Rossz a kommunikáció, és ha egyik kérdez, mond a másiknak/ról valamit, akkor az, még ha semmilyen rossz szándékot se tartalmazott, mégis rögtön ellenérzést vált ki a többiből. Rossz a kommunikáció, szerintem leginkább a legutóbbi pár évben. Még ha mindenki a legjobbra törekszik is, a maga módján, a fenti dolgok nagymértékben megmérgezik az egészet. :-( Emellé az embereket nem érdekli a másik, a másik kutyája. - Ha egy kutya vadászik, és van egy teríték, az a baj, mert csúnya gonosz gyilkosok. - Ha van egy kutya, aki kanapén fekszik, akkor az a baj, mert ez nem kanapékutya. - Ha van egy kutya, aki aranyos, akkor az a baj, mert csak aranyos. - Ha van egy kutya, aki nem retrieveres iskolába csapódott, és megharapott egy rongyot, és így éli ki a zsákmányszerző ösztönét, az a baj, mert egyesek szerint ösztönidegen és nem értik. - Ha van egy kutya, aki csúnya, az a baj. Pedig még lehet aranyos és még szeretheti is valaki. - Ha van egy mentett kutya, az a baj, mert miért kínozzuk az emberek szépérzékét egy szakadt, láncos kutyával, akinek nyomorult sors jutott? De még jóra is fordulhat... - Ha van egy kutya, aki kölyök, és egy tenyésztő, akinél kölykök vannak, az a baj, mert tuti épp itt akarja őket eladni. Fuj. - Ha jön egy új ember, a másodperc tört része alatt elmenekül. Miért nem lehet, tudunk, viseltetünk nagyobb toleranciával a másik felé? Hisz az is retrieveres! :-) Én se szeretnék egyesével írni, mert mindenki beleőszül, mire kibogarásszuk, így kissé ömlesztve, az utóbbi napokban felmerült dolgokkal kapcsolatban, ami eszembe jutott... Biztos vannak, akiket érdekek hajtanak a maguk ösvényén, de kizártnak tartom, hogy annyian, mint ahányan ezt a másikról mondják. Mert akkor csak az érdekek hajtanak mindenkit. :-) :-) Ez kicsit azért irreális lenne. Ki a tenyésztő? Kit nevezünk, nevezzünk tenyésztőnek, aki nem mosandó össze a szaporítóval? Összemosni nem nehéz, ellenben elválasztani annál inkább. A MEOE szerint tenyésztő az, akinek van egy törzskönyvezett szukája és befedezteti egy törzskönyvezett kannal, majd kölykei születnek. De ez nem feltételezi a KV, TSZ meglétét sem, nemhogy még sok egyéb mást. Ez alapján tenyésztő a Kriszti által emlegetett 55,2 % +26,9% is? Nem hiszem... Azt gondolom, sokan vannak szaporítók, akik magukat egyébként tenyésztőnek vallják. És sok szaporító van, akiket más, főleg tudatlanságból tenyésztőnek vall. (Nálunk mindennapi - pl. - : - Vettem egy labrador kölyköt, el akarom ajándékozni. - Honnan van? Ha tenyésztőtől, érdemes lenne megkeresni őt is, hátha tud segíteni. - Tenyésztőtől, de nem is tudom, honnan... - A törzskönyvén rajta van, esetleg az oltási könyvén. - Törzskönyv? Az nincs hozzá, akkor 50e Ft-tal drágább lett volna.) Bár azt sem hiszem, hogy a maradék 17,9%- automatikusan extra lenne. Két arra egészségileg és vizsgailag alkalmas kutya összehozása még nem tenyésztés, és nem hoz papírforma szerint extrát. (Van egy szuka kutyám. A szülei extrák, de tényleg, a szó szoros értelmében, vizsgások, szűrtek, apja világversenyeken szerepelt, hosszan lehetne sorolni, miképp szárnyalták jóval túl a minimum követelményeket. A tőlük született én kutyám nem hibás részeit kicsit rövidebb lista lenne leírni, mint a hibásakat. És ha valaki megnézi a törzskönyvét, valószínű, dob egy hátast és megkérdezi, ezt miért kellett... :S :-( ) Az állomány javítását meg lehet fogni negatív diszkriminációval, a követelményrendszer magasabbra emelésével, stb. ami mint íródott tervbe van véve, idő kérdése. Ez egyrészt magával fogja hozni a fokozódó sufni tuningot, és a még több papírtalan, soha vissza nem kereshető kutyát. Bár ezt megállítani úgysem lehet, és erre a klubnak nincs eszköze sem. Sajnos. Kérdés, kinek van? Az állatorvosnak kéne minden törzskönyvtelen kutya oltási könyvébe írni, hogy keverék, ha a papírja, egyedazonosítója nincs felmutatva? Jó ötlet. :-) Nagy népszerűtlenség az áo-nak. :-) A papírtalan kutyák kérdése egy ördögi kör, amibe sok helyen bele lehetne nyúlni, de kérdés, ki legyen az első, vagy van-e akkora összefogás, hogy mindenki egyszerre megtegye és ne a másikra várjon! Másrészt viszont pozitív "szelekcióval" (kiemeléssel, példamutatással, nem tudom, miképp fogalmazzak) inspirálni lehetne. Ha meg van határozva az, ki a tenyésztő és mi a minőségi alom és párosítás, ezek megjelenhetnének. Aki fel akar kapaszkodni, annak meg kell felelnie. Ebben nagyon tetszik nekem a német LR klub honlapja. Régen volt olyan fajtagondozó klub és olyan honlap, ahol minden tenyészszemle és képességvizsga után megjelenésre kerültek a sikeresen teljesítők. Ha van hely, kapacitás rá a honlapon, mennyire lenne ez kivitelezhető? Letisztázná, kiemelné a korrektül teljesítőket, és elejét venné annak, hogy bárki lopjon, csaljon, hazudjon a papírok körül, megvezetve a vevőket vagy akár a klubot. A papírtalan és minősítetlen kutyák számát csökkenteni legfeljebb a sertéshús kilóárának emelkedése, vagy a kereslet drasztikus csökkenése okozhatná. Engem már örömmel tölt el, ha a kitakarított szaporítótelep tulajdonosa megjegyzésként azzal búcsúzik tőlünk, hogy átáll a westie-tenyésztésre. Sajnálom őket is, de ha választani kell a két fajta között, azért inkább utóbbival foglalkozzon, amíg abba is bele nem fullad... ami remélem, minél előbb megtörténik. ... ha már itt tartunk. Ha én kizárólag családi kutyának keresek kutyát, nem érdekel, hogy nyer-e egy kiállításon, bár ha mégis benevezem és kijön egy kitűnővel, nagyonjóval, biztos büszke lennék laikusként a kedvencemre. Ha ő egy családi kutya, nem érdekel, vadászik-e, sőt, lehet, soha nem is lát vadat életében. Viszont fontos, hogy kedves, aranyos legyen, aki kiegyensúlyozott és a legmesszebb menőbbekig normális, ha elmegyek a helyi, teljesen átlagos családi kutyákat okító iskolába, akkor ne valljon szégyent, lelkesen hozza vissza a labdát, felismerjék az utcán, hogy ő egy labrador. Ne legyen agresszív, kezelhetetlen, és jól beilleszkedjen a családba. Emellé pedig legyen egészséges, ne kelljen 2 évesen műteni, 6 éves korától havi 14e Ft-ért Rimadylozni, 8 évesen vakon terelgetni, vagy 4 évesen zokogni felette, mert eldőlt, mint egy zsák, mert szívbeteg volt. Viszont ha csak és kizárólag családi kutyát akarok, akkor ő nem tenyészkutya, ezért nyugodtan ivartalanítom, hogy még kevesebb gondom legyen vele, mint felhasználói kutyatartó és az ő egészségét is jobban megőrizhessem. Azaz nem tenyészegyed. Az, hogy családi kutyának alkalmas a labrador és olyan fajta, mint amilyen, a múltjából, és a múlt szelekciós szempontjaiból adódóik, ami - ahogy Péter is írta - a vadászati követelményrendszer. Azaz a követelményrendszert eltörölni (figyelmen kívül hagyni), csak mert a felhasználói kutyás nem vadászkutyát akar, nem kell/szabad. Nekem mondjuk mániám egy valamely, tetszés, és vezetés szerint megalkotott karakterteszt szükségessége, ami viszont nem helyettesítheti a KV-t, de szükséges lehet a modern világba csöppent labrador tenyészegyedek jellemzéséhez. A papírtalan kutyák túlnyomó többsége egyébként ilyen kezekbe kerül, és túlnyomó többségük valóban boldog, és aranyos családi kutya. Nem tudom, valaki egyáltalán fel tudná-e mérni a számukat, de biztos nagyobb lenne, mint azt a legvadabb rémálmainkban gondolnánk. A kivétel meg erősíti a szabályt, ami lecsapódik később valahol (nálunk tömegével vannak megunt 1-2 éves kutyák közvetlen gazdától, ők szerintem tipikusan ezek), avagy kelti rossz hírét a labrador retriever fajtának, mert csak a baj van vele mindenhol, mindenben. Pedig ha szigorúan tekintjük, ezek a kutyák, mint egyedazonosítatlan, törzskönyvtelen kutya nem is fajkutyák... Arra, hogy a papírtalan kutyákat létrehozókat, a hobbikutyás szaporítókat hogyan lehet megtéríteni, nem tudok receptet (bár tudnék), bár szerintem elsődlegesen a tiszta, nyitott, aktív kommunikáció az, ami ebben segít, segíthet, hogy legalább egyszer megfoghassa őket az ember. Utána már csak szerencse, és a hely hatása, hogy mi lesz a kimenetel, és megérti-e a sok vak, milyen a kék, vagy valóban hiába mondja nekik az ember. A hasznoszerzési szaporítók pedig reménytelenek... csak a sertéshús ára és a labrador népszerűségének csökkentése, a szigorú szabályozások, a részrehajlás nélküli állatorvosi ellátást, stb. stb. az, ami segíthet. Érdekes, hogy máshol (pl. itt a netboardon, egy másik topicban) a kötelező ebadót akarják bevezettetni, és a kötelező ivartalanítás örökzöld kérdésként merül fel szükségszerű és kötelező ebadó mentesítésére lehetőséget adó állapotként. Hogy mi lesz az ötletükből, nagyon kíváncsi leszek rá, de nem érzem jónak az ösvényt... :-( Mivel már látom lelki szemeim előtt, hogy kiderül, a part szélről kiabálok én is... lehet... de... 1997 óta van retrieverem (akkor is voltak már hülyék, én is találkoztam olyannal), első labradorom 4 éves koráig élt, eldőlt szívbetegen egy reggelre. Második a goldenem Zsepi, akit sokan ismertek. Harmadik egy családtagom goldene, Boglárla, akinek nagy reményeiből nem lett semmi. Negyedik pedig Piskóta, aki Earny sorsát követve, hasonló korúan, hasonló hirtelenséggel, hasonlóan igazságtalanul szívbetegen szintén meghalt. A négy kutyából 3 törzskönyvezett. Emellett az elmúlt 2-3 év alatt 10-20 fajtatiszta golden és labrador retriever járta meg a kertemet, a legkülönbözőbb helyről merített populációkból (sok törzskönyvezett is volt köztük, sok papírtalan, vagy akár kérdésesen fajtatiszta), csak mindegyikük továbbment, saját gazdát kapott. De érdekesek voltak mind, ebben biztos vagyok. Jelenleg egy klubnak vagyok tagja, és nem azért, hogy valamit adjanak, hanem mert azt úgy illik, hogyha valaki tag, akkor maradjon is, ha csak 2-3 év múlva lép is vissza az aktívabb életbe. A fajtamentés során pedig jelenleg éves szinten kb. 100 retrievernek adjuk meg a lehetőséget egy új és élhetőbb élet kialakítására, a maradék közel 200 megunt, talált, más szervezetnél lévő kutyánál az információk áramlásával, tanácsadással segítünk, és legalább 100-150 kutyát juttatunk haza éves szinten eredeti gazdájához. Bár ez közvetlen nem klubérdek, mert miért is lenne, mégis fontos lehet: - Aki tőlünk kutyát kap, már nem vásárol papírtalan, szaporítós kölyköt. - Kutyáink chipezettek, ha elvesztek, és előkerülnek, már van hova hazamenniük, gazdájukhoz vagy hozzánk. Nem gyarapítjáűk a kóbor, és egyedazonosítatlan kutyák számát. - Aki megtalál minket, és mások az elképzelései, már terelhető a jó irányba, akár tenyésztés, akár kölyökvásárlás tekintetében. Hogy megtérnek-e, nyilvánvalóan nem kizárólagosan rajtunk múlik. - Amelyik kutya átmegy a kezünkön, már nem gyarapítja az ellenőrizetlenül szaporodó kutyák létszámát, mert ivartalanítottak. ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

[válaszok erre: #1930 #1940]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1926. Elküldve: 2009-12-06 14:21:47, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3057.]
Szervusz Orsi! Eszerint a logika szerint tehát amiben nem vagyok benne arról nem is beszélhetek, igaz? Nos, a magyarázatot már a lenti írásaim egyikében megtalálhatod, ha figyelmesen olvasol. Igen, a klub már nem érdekel... Azonban -elnézést érte...- szeretett fajtám annál inkább. És mivel a klub is felelős a fajtáért, úgy vélem igenis időszerű a téma. Vgy a Te logikád alapján csak akkor merjek a klubról szót emelni ha befizettem az éves tagsági díjat? Amikor befizettem akkor is voltak kérdéseim... Nos, válaszokat azóta sem kaptam rá! "Sok mindennek helye van itt ezen a fórumon a vélemény nyilvánításnak is, csak a stílus nem mindegy, na meg az, hogy a többségnek nincsen rá látása a dolgok valós oldalára és így ítélkezni vádaskodni felelőtlen. " Értem. Egy valamit Te árulj el nekem. A Te olvasatodban kinek van rálátása a dolgokra? Ki az, akire azt mondod, igen, neki van. Tenyésztőnek kell ehhez lenni, vagy mi a beugró? X verseny eredmény? Engem az édesanyám úgy nevelt hogy legyen véleményem. Nem tudtam hogy ebben a körben nem lehet... Hiszen itt mindenki hozzá nem értő akinek más a véleménye. Ezen el lehet kicsit gondolkodni! Neked is további jó kutyázást! És azt is, hogy remélem sikerül méltó párt találni a kutyádnak! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #1931]	[előzmény: (1923) Blanck Angel, 2009-12-06 13:15:10]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1925. Elküldve: 2009-12-06 14:10:50, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3058.]
Eszter! Építő jellegű hozzászólásodat köszönöm. És elnézésedet kérem. Elnézést, mert azt hittem hogy egy szabad országban élek. Elnézést azért, mert nem vagyok szakértő (hiszen olvasatotokban csak az szakértő, kinek volt már legalább egy alma...). Elnézést azért mert úgy gondolom hogy lehet saját véleményem. Elnézést azért, mert Marianne szavaival tökéletesen egyet értek. Eddig azt hittem, ha egy adott gondolattal egyetértek, mint jelen esetben az övével, azt kifejezhetem. De Te most bebizonyítottad, aki csak imádja a kutyáját, annak minden csodálatos és nyűgös dolgával együtt, aki csak családtagnak tekinti nem pedig tenyészállatnak, aki csak GAZDI akar lenni, és a kutyájának boldog vadászkutyához méltó életet bíztosít, nos az jó lenne ha nem nyílvánítaná ki a véleményét, mert ha olyan témában ír le véleményt, melyhez szerintetek nincs elég rálátása. Köszönöm hogy emlékeztettél rá ismételten, hogy ebben a társaságban csak egy igazság létezik, a Tiétek. Valamint azt is köszönöm hogy Marianne szavait igazságnak éreznem és azzal egytértenem NEM SZABAD. Nem várok választ... Szakmai inkometenciám révén úgysem érteném! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (1920) E.Eszter, 2009-12-06 10:11:51]

Törzstag

Rex Alapítvány

Tagság: 2008-01-21 17:57:38
Tagszám: #54681
Hozzászólások: 1882

1924. Elküldve: 2009-12-06 14:10:07, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3059.]
MORZSA ÚJ GAZDÁT KERES!!! A képen látható fajtatiszta, 1,5 éves ivartalanított, chipezett labrador szuka sürgősen új gazdát keres! Sajnos gazdájának már nincs elegendő ideje lekötni kutyái energiáját, így kénytelen egyikőjüktől megválni. Morzsa ideális kisgyerekes családba is, végtelenül türelmes. Cicákat nem bántja, házőrzésre "korlátozottan" alkalmas - ugat, rohangál, ami egy labitól etéren elvárható. Alapszinten képzett, jól behívható, tanítható. Bútorra nem megy fel, egész nap heverészik, viszont jelenlegi falkája egyik tagja nem mindig van jó hatással rá... Kérjük, aki szívesen befogadná és hajlandó lenne tartani a kapcsolatot a régi gazdival is hívja az Alapítvány telefonszámát: 230-4080 www.rex.hu

Kiváló dolgozó

Blanck Angel

Tagság: 2009-06-10 13:57:58
Tagszám: #75236
Hozzászólások: 61

1923. Elküldve: 2009-12-06 13:15:10, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3060.]
Enikő 1 kérdést engedj meg. Ha már nem vagy klubtag és nem érdekel a klub, akkor miért kell arra reagálni, hogy csak 9-en voltak ott? Nem vagy benne, ahogy észrevettem az írásodból nem is szeretnél később sem, akkor miért pont erre kell reagálni? Amúgy szerintem mindenki szívesen fogadja az élmény beszámolót. Ez a Labrador Retriever fórum ahol mindennek helye van ezzel a fajtával kapcsolatban legyen az élménybeszámoló, képek, története, az almokról a képek, a mentett kutyák és a klubbal kapcsolatos dolgok is. Sok mindennek helye van itt ezen a fórumon a vélemény nyilvánításnak is, csak a stílus nem mindegy, na meg az, hogy a többségnek nincsen rá látása a dolgok valós oldalára és így ítélkezni vádaskodni felelőtlen. Én is csak sima klub tag vagyok és nyárra még is tudtam szervezni egy tábort, hangsúlyoznám nem az én kutyámnak és nem a saját magam szórakoztatására, ha nem segítségül kezdőknek. Záró mondatként, írtam már előbb is a klub témának is van itt helye mint ahogy van helye az élménybeszámolóknak is, nem csak vadászati témában is. További jó kutyázást és helytállást a vadászatokon. Megyeri Orsolya Orsi "Amíg mások féltékenyek rám, addig valamit nagyon jól csinálok."

[válaszok erre: #1926 #1928]

Kezdő

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1922. Elküldve: 2009-12-06 12:42:02, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3061.]
Kedves Kati! írod: "Bizonyos szempontból Te sem vagy különb Nektárnál, csak kritizálsz, de nem csinálsz semmit, vagy mond meg konkrétan, hogy Te mit tettél eddig a labrador álomány javításáért. ". Nos. A labrador állomány javításának kérdése az azt gondolom első körben a tenyésztők dolga. (mivel nem tenyésztek, nálam nincsenek vonalkérdések, stb...). Nekem egy tisztapapíros labim van, ergo akkor nem szaporított. (már ezzel is tettem érte, ugye?) Az én kutyám duplakönyökös, illetve allergiás. Simán meg lehetne tenni a papírok meghamísítását, és bevonni a tenyésztésbe... igen, ilyen világot élünk. Én ezzel szemben soha nem titkoltam az ő betegségét, sőt. Mert ő bizony sok egészséges kutyánál nagyobb szívvel és lélekkel dolgozik. (Gondolom ez is csak jelent már valamit...) írod: "Tudod-e, hogy a MEOE dönt a tenyésztési szabályzat elfogadásáról, hogy kell-e dp szürés vagy a nélkül is lehet tenyészteni. A tenyésztő felelősége még most napjainkban, hogy elvégezteti-e az egü szüréseket. Tudod-e, hogy milyen eljárás folyamán kerülhet elfogadtatásra egy-egy szabályzat módosítás, milyen munkával jár ez?" Persze. Azonban rávilágítalak hogy ezt bizonyos fajtaklubbok már jó ideje elérték... Most vagy náluk dolgoznak extra emberek, vagy a klubnál van ez a kérdés mellékvágányon... A németvizslaklubot tudom csak megint felhozni, ott vannak "dolgok", na de a munka és az egészségügyi szűrések csak bekerült valahogyan abba a tenyésztési szabályzatba. írod: "Te határozottan ki mered jelenteni, hogy rossz a magyar állomány genetikailag. Milyen alapon mered ezt kijelenteni ? ( végeztél statisztikai felmérést, ha van ilyen oszd meg velünk ) Sajnos Én sokszor találkoztam jó genetikai adotságokkal rendelkező retrieverrel rossz, a kutyákhoz nem értő gazdi kezében. " Nos. Azt írtam ha figyelmesen olvastál volna hogy sajnos mind a magyar mind sok külföldi labrador gázos. Lejjebb írtam hogy nálam melyik 4 tulajdonság együttes megjelenése lenne az optimális. Statisztikai felmérés?? Ezt a kérdést most komolyan gondolod? Ugyan már... Ha kicsit tovább látnál az orrodtól, és nem próbálnál meg bizonyos emberek fenekébe belebújni (bocs de az már nagyon kikívánkozott) akkor magad is beismernéd. Persze lehet hogy nálad az normális ha a kutya mondjuk egyfolytában nyüszög, vagy mondjuk gyönyörűen dolgozik egy wt-n, de a vadat rágja (roppantgatja.. )... Esetleg az is normális ha egy kacsavadászaton nem megy a vízbe csak a partról 20 méteres elhozásokat produkál, pedig szárnyazott kacsák vannak bent... aminél nagyobb ingert nem igazán tudok elképzelni... Nekem nem az. Aóóz egészségügyi részről ne nyissunk vitát. Azt talán még elismered hogy sok a terhelt vonal (igen, külföldön is...). Az idegrendszerhez ismételten visszaszólva. Sok a harapós, agresszív retriever... Persze lehet hogy Te annyira szerencsés vagy hogy csak szuper küllemű, 100%-os egészségű és kőkeményen stabil idegrendszerű és még labradornak kinéző egyedekkel találkoztál... Szerencsés ember vagy. Vissza is fordíthatom a kérdést! Te végeztél statisztikát? Ugyan már... "Sajnos Én sokszor találkoztam jó genetikai adotságokkal rendelkező retrieverrel rossz, a kutyákhoz nem értő gazdi kezében. ". Nos. Ilyen is van. Rossz azt is látni amikor egy jó genetikájú kutya van rossz kézben. Azonban tegyünk tisztába bizonyos dolgokat. Egy jó stabil idegrendszerű kutyát nagyon el kell ahhoz rontani hogy semmit se produkáljon... "Tsz nem csak az MLRK-ra, hanem minden a MEOE égisze alatt müködő klubra érvényes KELL , hogy legyen. " A tenyésszemle az adott fajtára kell érvényes legyen. Nem pedig minden klubra egységesen... Ebben egyetérthetünk... ugye? És mint fejjebb már példáztam, van akiknek ez már sikerült... Hajrá! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (1907) Pancsika, 2009-12-04 21:21:53]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

1921. Elküldve: 2009-12-06 12:17:12, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3062.]
Peti megint kommunikációs zavar van közöttünk. Egy szóval nem kritizáltam a klub működését, én pusztán annyit mondtam, én nem tartom értelmét a magam részéről hogy benne legyek. Ehhez meg azt gondolom jogom van. Ha az általad említett 80 embernek jó hogy benne van, ám legyen. Szíve joga. Hóóóóóa már itt tartunk, és nekem azóta is nyomja a szívemet, ha jól emlékszem az előző vezetőség által "leadott" beszámolókkal kapcsolatos például mi igenis feltettünk bizonyos kérdéseket (különös tekintettel bizonyos tételek nagyságának tisztázására, azaz inkább részletezésére...) amira akkor azt a választ kaptuk hogy majd írásban... Nos ez egy évvel ezelőtt volt, a válasz azóta sem érkezett meg... Holott ha már egy klub eredményességéről beszélünk akkor abba az én olvasatom szerint az is beletartozik hogy a klubtagok világos és valós képet kapjanak a klub anyagi helyzetéről, különös tekintettel az elszámolt ráfordításokról. Személy szerint számomra lényegtelen -már- hogy az adott fajtaklub hogyan működik, lévén én azt nem megfelelőnek tartom. Persze mondod lehet menni és tenni... igazad is van! Más kérdés, hogy a jónéhány emberrel az én értékítélemmel nem tudnék együtt dolgozni. Sajnos ilyen "finnyás" vagyok, akit szakmailag vagy emberileg ilyennek ítélek, nos azzal nem tudok hatékonyan együtt dolgozni. Bizonyos emberekkel homlokegyenest más elveket vallunk. Ha már a klubnál tartunk mondom nem bírálom, pusztán nem vagyok már benne. Nem is reagáltam volna a témára, ha nem hozza fel valaki ezt a megjelent 9 ember témát... Nos. Mondom. A Te szavaiddal élve egy klub olyan amilyennek a klubtagok teszik. Ezekszerint a jelenlegi klubtagok nem igazán aktívak csak panaszkodni tudnak de tenni semmit. Akkor valami mégsem jó ott. Persze a dolgok mélyebbre látásához egy élet is kevés lenne, én a magam oldaláról klub nélkül kutyázom és kész. Ha már a támogatásról van szó, mi kezdeményeztünk jó pár kezdő kutyást segítő vadászkutyás tréninget, valamint részt vettünk olyanon is amit mások szerveztek. Nem neveztük szakmaiatlannak (jópáran megtették ha jól emlékszel...), csak ott voltunk, és igyekeztünk tanulni. Szerencsés vagyok mert nekem sokan nyújtottak segítő jobbot, és sok lehetőséget kaptunk. Ezeket az embereket hívom a barátaimnak. A klub is hasonló kellene legyen, megspékelve azzal hogy mint fajtaklub, bizony komoly felelőssége van a mai labradorállomány jövőbeni fejlődésért, valamint esetleges romlásáért is. (most nem a disznóólas papírtalan szaporítókról beszélek, azt megakadályozni nem tudja és nem is tisztsége). A tenyésztés egy nehéz és rögös út, elhiszem. Bele lehet nyúlni a sz@rba úgy is hogy az ember a legjobbal dolgozik. De sok esetben nem erről van szó... MÁS: Tegnapi nagyterítékesünk remekre sikerült, kutyáink állták a sarat. Nem csak ők de mi is rengeteget tanultunk, ha érdekel majd küldök beszámolót, mert sajnos ezen a fórumon (ez már bebizonyosodott) a szakmai dolgok általában nem férnek el az ennél fontosabb alomfeltevős képek és hasonlók között. Mivel Te vadászember is vagy, és emlett kutyás és amennyire ismerlek ezekhez a dolgokhoz jól állsz hozzá, majd ha érdekel kapsz egy beszámolót. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #1938]	[előzmény: (1906) GaPéter, 2009-12-04 20:31:11]

Törzstag

E.Eszter

Tagság: 2003-08-06 23:04:28
Tagszám: #6081
Hozzászólások: 466

1920. Elküldve: 2009-12-06 10:11:51, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3063.]
Beneztem, vegigolvastam visszamenöleg kicsit. Nincs idöm forumozni, igy nem is irok most semmit, pedig lenne velemenyem Eni, Te nem ismered Marianne-t, nem tudod, hogy mit miert irt le, szerintem jobb lenne, ha az ö gondolatait nem szajkoznad (ugyanis neki van tapasztalata, ralatasa bizonyos dolgokra, veled ellentetben)!! Port of Nessie Labradors Retriever Rescue

[válaszok erre: #1925]	[előzmény: (1904) Eni79, 2009-12-04 19:40:03]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1919. Elküldve: 2009-12-06 10:05:03, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3064.]
Szia! Szeretném felhívni a figyelmet egy pici apró momentumra. A labrador retriever vadászkutya. Amennyiben a vadászatra való alkalmasságot nem tesszük az elsőszámú tenyészcéllá, úgy már nem labradort tenyésztünk hanem egy ahhoz hasonló kutyát, mert a fajta létrehozásakor is az volt az elsődleges cél. Péter

	[előzmény: (1913) Nektár, 2009-12-05 13:07:02]

Kiváló dolgozó

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

1918.

Elküldve: 2009-12-05 22:24:45,

[KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever

[3065.]

Bár nekem sincs sok időm fórumozni, ha már beszálltam a beszélgetésbe, akkor válaszolnék.
(Hmmm... ahogy elnézem, kicsit hosszúra sikerült a hozzászólás, remélem befér egybe... ha nem, akkor több részes leszek.)

Már elnézést az őszinteségért, de ez tipikus "kibicnek semmi sem drága" hozzászólás volt. Sajnos, a valóságban semmi sem olyan egyszerű, és semmi sem fehér vagy fekete, hanem a szürke összes árnyalatával találkozhatunk.

Idézet:

Most,hogy néhányan bemutatkoztatok máris tisztábban látok. A regisztrálásom napján én is bemutatkoztam teljes névvel és most sem állt /áll/ szándékomban a kutyám neve mögé bújva vagdalkozni, főleg nem kötözködni. A Paróvári kennel honlapján bárki tájékozódhat rólam /ill rólunk/ Ha valakinek ez kevés azzal szívesen konzultálunk bármilyen formában.

Elképzelhető, hogy megtörtént a bemutatkozás, de talán nem pont a "Nektár" nickname alatt, mivel a pénteki volt az 1-es számú bejegyzés... Végül is mindegy, ezt a kérdést tisztáztuk.

Idézet:

Most egyesével nem reagálnék minden megjegyzésre,mert azzal a kutyáinktól venném el a drága időt és annyit nem ér ez az egész és borítékolható,hogy úgy sem jutnánk előbbre. Annyit elöljáróban elmondanék, hogy eszünk ágában sem volt a kezdetekben labradort tenyészteni, csupán kiképzésre kerestünk egészséges és NORMÁLIS! labikat. Mindez a 90-es évek első felében történt amikor az agresszív, a félénk,az ismeretlen dolgokat pánikszerúen kerülö vagy félelmében támadó labrador ismeretlen volt. A mai helyzetet nem kell ecsetelni. Ennek ellenére az általunk vizsgált kutyák 80_ 85%-a alkalmatlannak bizonyult a vakvezető munkára. Döntő többségük olyan ÖRÖKLETES betegséggel terhelt egyed amelyjel érdemben foglalkozni a fajtát valamire becsülő ember számára vétek.

Az első saját kutyám 1990-ben született. A napokban került kezembe a törzskönyve. 411-es volt a sorszáma, ami azt jelenti, hogy ő volt a 411-ik labrador akit Magyarországra hoztak, vagy itt született. Azokban az időkben max. 3-4 vérvonal volt jelen az országban és ezek közül csak Kovács Eeva Pohjolan kenneljében foglalkoztak szűréssel. Ráadásul Magyarországon csak csípőizületi diszpláziára szűrtek. Könyök és váll szűrését a 90-es évek végén kezdték el a Budai Kisállat Klinikán. Ezzel csak azt szeretném bizonyítani, hogy milyen kicsi volt az akkori populáció a maihoz képest. Én pl. 1993-ban vettem az első szukámat, Tinát, aki diszplázia mentes volt, 4 különböző tenyészkantól 12 kölykét röntgeneztettem meg, mind a 12 kölyök HD mentes volt. (Abban az évben Tináék alma volt az egyetlen, ahol mindkét szülő rendelkezett szűrési eredménnyel!)
Talán csak a nosztalgia teszi széppé azokat az időket az Önök számára, vagy talán csak a kis merítés miatt nem találkoztak agresszív kutyával, de már akkor is voltak. Neveket inkább nem említenék, de volt olyan tenyészet, ahonnan már a 90-es évek elején is kerültek ki harapós labradorok.
A labrador népszerűsége kb. 1993-94-től ugrásszerűen megnőtt és ez súlyosan érintette az állományt. Mivel gyakorlatilag mindent el lehetett adni ami sárga színű volt és labrador törzskönyvvel rendelkezett, beindultak a "kutyagyárak" aminek hatását még mindig nyögjük. Ez ellen azonban sem az MLRK-nak sem a MEOE-nak sincsenek jogi eszközei. Ezeket a szerencsétlen kiskutyákat manapság már nem is törzskönyvezik! Azt pedig nem lehet karhatalmi eszközökkel megtiltani, hogy valaki disznó helyett kutyát tartson az ólban. Amit a klub tehet, a felvilágosítás, de a szaporítóknak ez csak falra hányt borsó.

Ugyanakkor itt jegyezném meg, hogy nagyon éles határvonal van tenyésztő és szaporító között, amit sajnos - akár ezen a fórumon is - sokan összemosnak. Jó lenne ezen változtatni, mert ez sok tenyésztő számára igencsak sértő!

Idézet:

Néhány évet elszórakoztunk a hazai állomány tesztelésével /ez minden évben jóval 100 feletti kutya szűrését jelentette, miközben főleg német,osztrák és dán kutyákat képeztünk. Végül a kényszer ugy hozta, hogy saját tenyészállományt hoztunk létre a saját céljainknak megfelelő paraméterekkel. Nem küllemre szelektálunk,hanem SZIGORÚAN az örökletes betegségekre és a stabil idegrendszerre. Tizedrangú a küllem ennek ellenére rendre születnek nálunk is olyan kutyák akik miatt nem kell szégyenkeznünk.

Ez igen tiszteletreméltó hitvallás, csak gratulálni lehet hozzá! Teljesen egyetértek, hiszen egy közepes küllemű, de jó karakterű kutya éppoly sok örömet hozhat gazdáinak, mint egy világgyőztes küllemű! Ugyanakkor egy szép de rossz idegrendszerű kutya sok gondot és bajt okozhat környezetének. Jómagam szintén megválogatom, kivel fedeztetek, a szűrés mellett a jó idegrendszer is alapkövetelmény.
Milyen kár, hogy nem mindenki osztja ezt a véleményt! Ott volt például a 90-es egyik legeredményesebb - Magyarországra került - tenyészkanja, Silronray’s Man with a Mission "Mister"... szuper vérvonal, fantasztikus karakter, szűrési eredményei is megvoltak, sokszoros győztes volt a kutya… egy "bűne" volt: domináns fekete volt, azaz csak fekete színű kölykei voltak. Emlékszem egy közgyűlésre, (talán 1996-ban vagy 1997-ben volt?) ahol egy tenyésztő kolléga felszólalt, hasonló csípős stílusban ostorozva a magyar tenyészkanokat, hogy nem talál köztük egyetlen egyet sem, aki megütné a mércét. Mister gazdája is jelen volt, és megjegyezte, hogy az ő kutyájának mindene megvan... mire a méltatlankodó tenyésztő csak annyit mondott, hogy a Mister fekete...

Na, meglátásom szerint, ez volt a másik dolog, ami tönkrevágta a magyar állományt: azt hogy nemcsak a szaporítók, hanem a tenyésztők is ész nélkül csak sárga almokat hoztak le abban az időben. Így történt, hogy Mister vérvonalát már alig találjuk meg, míg komoly genetikai terheltséget hordozó sárga tenyészkanok teleszórták az állományt.

Idézet:

Csak akkor vállalunk almot ha saját céljainkra kell kutya és általában megtartjuk az összes kölyköt /kivéve ha magas az alomszám /7fölött/ Minden nálunk született kutya kötelezően átesik minden szűrővizsgálaton és ha pl1kutya Dp szűrése közepes,vagy született2-3 enyhe,akkor a teljesen egészséges kölykök is végleg kizárásra kerülnek a tenyésztésből /IVARTALANÍTÁS/ Származhat egy kutya bármilyen szipi-szupi vonalból ,ha maga az egyed egy fos, vagy az alomtestvérei között vannak ilyenek, azt a kutyát csak egy felelőtlen kutyagyáros" tenyészti "tovább!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ha a világ ilyen egyszerű lenne. De sajnos nem az. Először is, szeretném leszögezni, hogy nálam is elsődleges kritérium a tenyészállatok kiválasztásánál a diszpláziamentesség. Sőt, ha lehet, utánanézek, hogy pl. a kiválasztott tenyészkan utódai között milyen szűrési eredmények vannak.
Ugyanakkor, ilyen szigorú szabályozás sehol nincs a világon, még híresen (hírhedten) szigorú Németjuhászkutya Világszövetség (WUSW) sem rendeli egy - egyébként egészséges - tenyészállat kivételét a tenyésztésből, csak azért, mert a testvérei között van olyan, akinek nem egészséges pl. a csípője. Márcsak azért nem, mert - különösen a könyök és vállízületi diszplázia kialakulása esetében - szerepet játszhatnak a kölyök felnevelési körülményei.
Állításomat alátámasztandó, idéznék Dr. Zöldágh László: Kutyagenetika című könyvéből:
A mentesítési munkák nehézségeihez csak tanulságként érdemes megemlíteni, a Németországbam működő Német Juhászkutya Világszövetség (WUSV) statisztikai adatait. Az állatorvosi klinikák bevonásával készült adatokról kiderül, hogy egészséges szülőpároktól világra jött kölykök közül minden hetedik csípőizületi diszpláziával terhelt.
Félreértés ne essék, az MLRK évek óta dolgozik azon, hogy a szűrési eredményeket kötelezővé tegye. Reméljük, hogy ez a törekvésünk hamarosan valóra válik. Előre láthatólag, az első években a tenyésztésre szánt kutyák nagy százaléka fog fennakadni ezen a szűrőn és néhány generáció alatt a súlyosan terhelt vonalak visszaszorulnak. Teljesen nem fog eltűnni ugyan, hiszen a nemzedékek óta szelektált állományokban is jelen van a diszplázia.
Viszont teljes almok nyomon követése és az ez alapján történő szelektálás nem kivitelezhető.
Példának okáért vegyünk egy Finnországból importált tenyészkant. Finnországban ugye nyílvánosak az egészségügyi szűrések eredményei, bárki megnézheti a neten. XY Magyarországra került kutyus felcseperedik, szép is lett, jó is lett, szűrései is rendben vannak. DE a neten bizony fent van, hogy 7 kölyök volt az alomban, és ezek közül csak két tesónak van fent mentes eredménye. A másik 4 kölyökről nincs adat… no most mi legyen? Elképzelhető, hogy olyan családhoz kerültek, ahol nem foglalkoztak a szűrésekkel, VAGY már kölyökkorban kiderült, hogy nem egészségesek, így nem vitték őket hivatalos szűrésre. Akkor most használjuk, vagy ne használjuk? Szónoki kérdés, természetesen használjuk, de akkor ne lobogtassuk a zászlónkon, azt, hogy ha-akár-még-egy-alomtestvér-is-bla-bla-bla...

Még egyszer hangsúlyozom, egy véleményen vagyunk a szűrések szükségességét illetően, de az ilyen fokú önkontroll számomra egy kicsit túlzott, mondhatni hihetetlen.

Még hozzátenném, hogy jobb a helyzet a PRA-val, hiszen optigen teszt segítségével a hordozó egyedek is kiszűrhetőek. Sajnos a diszpláziára való hajlam kiszűrése ezen az úton nem lehetséges.

Itt lenne még egy idézet - ugyanabból a könyvből - a könyök diszpláziáról:
A sokgénes genetikai háttér és az örökletes hajlama mellett kialakulásában a környezeti tényezők is fontos szerepet játszanak. A külső hatások közül a gyors növekedés, a viszonylag nagy testtömeg, az éretlen és növekedésben levő csont- és porszövet közötti diszharmónia, továbbá az ehhez társuló megerőltető fizikai igénybevétel és kalcium túletetés kiemelkedő jelentőséggel bír.

Minden lelkiismeretes tenyésztő aggódik azon, hogy a kiskutyák jó helyre kerülnek-e. Mégis, tisztában vannak vele, hogy a kölyöknek is az a legjobb, ha saját családhoz kerül. Nagyon kevesen engedhetik meg maguknak, hogy egész almokat tartsanak meg. És ha egy kezdő kutyás (akár tiszta jó szándékból) elbarmolja a hozzá került kölyök felnevelését, akkor az összes alomtestvért is vegyük ki a tenyésztésből? Ez nevetséges. Egyértelmű, hogy az alomtestvérekről nyert információ fontos a tenyészpárok kiválasztásánál, de nem lehet tenyésztésből kizáró ok.

Idézet:

TENYÉSZTÉSI SZABÁLYZAT!
Állítólag évek óta kész. Van olyan tag aki már látta?????Esetleg felkerülhetne a klub honlapjára. Sok más hasznos infóval együtt. Nem sorolnám fel hány fajtaklubnak sikerült elérnie hogy az eü szűrések megléte legyen a belépő a tenyészszemlére /feltéve,hogy az jó/. Kórózs András /aMEOE elnöke szerint ha a tagság igényli ezt csekélyke változtatást az egyesület jóváhagyja! AKARNI kell, majd leírni és benyújtani. Nem tűnik túl bonyolultnak.Vagy mégis??

Nagyon is létezik! Mi az hogy!

2006-ban, a közgyűlés előtt minden klubtag számára ki lett postázva a meghívóval és a pénzügyi beszámoló kivonatával! Nem rémlik? Már akkor, 2006-ban benne volt a szűrések kötelezővé tétele! Hogy lehet, hogy a Paróvári kennel nem kapott belőle? És a tenyésztési szabályzat kipostázása után 8 nappal a MEOE akkori elnöke, Nagy István felfüggesztette az MLRK működését.

Különösebb indok nélkül. Korózs András helyezte vissza a klubot jogaiba.
Nos, én is ott voltam a tavaly novemberi közgyűlésen, ahol Korózs András az összegyűlteknek nagyon tisztán és érthetően azt nyilatkozta, hogy a szűréseket csak 2011 után teheti kötelezővé a klub! Ez van! Benyújthatjuk, ahányszor akarjuk, a fiókba lesz söpörve, 2011-ig. És mindezt bizonyítandó, mellékelném a MEOE által a klubnak küldött körlevél egy oldalát. Külön felhívnám a figyelmet a 7.es pontra, a dátumra és az aláírásra. Miről beszélünk?!

<IMG src="<IMG src="

" border="0">" border="0">

Idézet:

Na húzok kutyázni.
Jó kutyázást mindenkinek.

Jó kutyázást!

Végszóként: Csak remélem, hogy egyszer végre lehull rólunk a magyarok ősi átka, ez a tipikus "dögöljön meg a szomszéd tehene is" hozzáállás. Mert most ez van. A klub teszi a dolgát, ahogy eddig is, mások meg kritizálnak. Azt a legkönnyebb.

ETA: A windóz furcsa kódokká alakította az írásjelek egy részét. Remélem, mindet sikerült kigyomlálni, csak ezért szerkesztettem át a hozzászólást.

Üdv,
Ida

__________________________
A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-12-05 22:38:34]

[válaszok erre: #1932 #1943]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1917. Elküldve: 2009-12-05 21:47:34, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3066.]
Mi meg ezt húztuk.. Péter

	[előzmény: (1916) Pancsika, 2009-12-05 18:34:36]

Kiváló dolgozó

Pancsika

Tagság: 2007-11-14 22:33:22
Tagszám: #51689
Hozzászólások: 303

1916. Elküldve: 2009-12-05 18:34:36, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3067.]
Sziasztok ! Sok szó esett mostanában a tenyésztésről és a tenyésztőkről. Én nem vagyok tenyésztő, én csak "felhasználó" vagyok, ezért ha "családi kutyát" szeretnék venni, nekem elvárásom lenne, hogy a kiállításokon jól szerepeljenek az ősök, meglegyenek az eü szürések és úgy mellesleg dolgozgasson is a kutyáival. Ami ugye tudjuk nem könnyü több kutya tartása esetén. Ma fácán vadászaton voltunk, nagyterítékesen, jól éreztük magunkat és az egyik kutyás társunk az egyik oly sokak álltal kritizált tenyésztők egyike volt. Igen, vannak tenyésztők, akik még vadászni is járnak, nem egy, de kettő kutyával. Az egyikük egy őt éves szuka , akin látszott a rutin, a másik kuty egy fiatal kan, aki első elhozásként egy sebzett kakast huzott, neki sem volt megoldhatatlan a feladat. Szóval nem minden fekete vagy fehér, néha gondolkodni kéne és utána fikázni. Kati

[válaszok erre: #1917]

Törzstag

zsuzsazsuzs

Tagság: 2004-04-20 14:05:34
Tagszám: #10113
Hozzászólások: 1035

1915. Elküldve: 2009-12-05 17:16:21, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3068.]
Vizslabi 2009.12.04-én este XV.ker- Fót között (Fóthoz közelebb a Fóti út közepén/mentén) bóklászott ez a gyönyörű, kb. 7-10 hónapos, kicsi labi-vizsire emlékeztető, zsemle színű fiú kutyus, kis fehér mellénnyel és zoknival némely lábcskája végén. Középtermet, kb 20-23 kg. Jó kondícióban van, ápoltnak tűnik. Chipje nincsen, nyakában övből készített nyakörvféleség. A kocsik közül kiszedtük, de elhelyezni nem tudjuk, csak 1,5 napra sikerült őt bekunyizni egy kertbe!! S.0.S keressük eredeti gazdiját !!!!! Tel.: 30/984-7337 Akit tud ezen a környéken segítsen lsz. plakátolni!! Fót Dkeszi ÁO-k és állateledesek megvannak, a megtalálás helye úgy-ahogy, plakátolásra elég alkalmatlan. Kérlek szórja aki csak tudja, meg kell találni holnapig a gazdát!! Plakát és képek: http://gallery.site.hu/d/11647655-1/VizsLabi_plaki.doc http://gallery.site.hu/u/zsuzsazsuzs/2009_12_04_LabVizsStaf/

[válaszok erre: #2040]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1914. Elküldve: 2009-12-05 16:05:39, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3069.]
hmmm, az egészben ez a lényeg: "és ha pl1kutya Dp szűrése közepes,vagy született 2-3 enyhe,akkor a teljesen egészséges kölykök is végleg kizárásra kerülnek a tenyésztésből /IVARTALANÍTÁS/ " Sokan ezt nem értik a tenyésztésben... De a véleményem még mindig az, hogy az összefogás, és a lelkiismeretes TENYÉSZTÉS (kihangsúlyozva) csodákra lenne képes... Mivel én még nem írtam alá, most már név szerint lehet szídni : Kokas Judit RETRIEVER RESCUE FAJTAMENTŐ EGYESÜLET

	[előzmény: (1913) Nektár, 2009-12-05 13:07:02]

Haladó

Nektár

Tagság: 2009-02-08 18:20:08
Tagszám: #70239
Hozzászólások: 12

1913. Elküldve: 2009-12-05 13:07:02, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3070.]
Sziasztok labradorosok! Örömmel látom,hogy van élet a fórumon!! Igaz elég ritkán járok erre,mert a virtuális kutyázás elég távol áll tőlem /tőlünk/. Most,hogy néhányan bemutatkoztatok máris tisztábban látok. A regisztrálásom napján én is bemutatkoztam teljes névvel és most sem állt /áll/ szándékomban a kutyám neve mögé bújva vagdalkozni, főleg nem kötözködni. A Paróvári kennel honlapján bárki tájékozódhat rólam /ill rólunk/ Ha valakinek ez kevés azzal szívesen konzultálunk bármilyen formában. Most egyesével nem reagálnék minden megjegyzésre,mert azzal a kutyáinktól venném el a drága időt és annyit nem ér ez az egész és borítékolható,hogy úgy sem jutnánk előbbre. Annyit elöljáróban elmondanék ,hogy eszünk ágában sem volt a kezdetekben labradort tenyészteni, csupán kiképzésre kerestünk egészséges és NORMÁLIS! labikat. Mindez a 90-es évek első felében történt amikor az agresszív, a félénk,az ismeretlen dolgokat pánikszerúen kerülö vagy félelmében támadó labrador ismeretlen volt. A mai helyzetet nem kell ecsetelni. Ennek ellenére az általunk vizsgált kutyák 80_ 85%-a alkalmatlannak bizonyult a vakvezető munkára.Döntő többségük olyan ÖRÖKLETES betegséggel terhelt egyed amelyjel érdemben foglalkozni a fajtát valamire becsülő ember számára vétek. Néhány évet elszórakoztunk a hazai állomány tesztelésével /ez minden évben jóval 100 feletti kutya szűrését jelentette,miközben főleg német,osztrák és dán kutyákat képeztünk. Végül a kényszer ugy hozta, hogy saját tenyészállományt hoztunk létre a saját céljainknak megfelelő paraméterekkel. Nem küllemre szelektálunk,hanem SZIGORÚAN az örökletes betegségekre és a stabil idegrendszerre. Tizedrangú a küllem ennek ellenére rendre születnek nálunk is olyan kutyák akik miatt nem kell szégyenkeznünk. Csak akkor vállalunk almot ha saját céljainkra kell kutya és általában megtartjuk az összes kölyköt /kivéve ha magas az alomszám /7fölött/ Minden nálunk született kutya kötelezően átesik minden szűrővizsgálaton és ha pl1kutya Dp szűrése közepes,vagy született2-3 enyhe,akkor a teljesen egészséges kölykök is végleg kizárásra kerülnek a tenyésztésből /IVARTALANÍTÁS/ Származhat egy kutya bármilyen szipi-szupi vonalból ,ha maga az egyed egy fos, vagy az alomtestvérei között vannak ilyenek, azt a kutyát csak egy felelőtlen kutyagyáros" tenyészti "tovább!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TENYÉSZTÉSI SZABÁLYZAT! Állítólag évek óta kész. Van olyan tag aki már látta?????Esetleg felkerülhetne a klub honlapjára. Sok más hasznos infóval együtt. Nem sorolnám fel hány fajtaklubnak sikerült elérnie hogy az eü szűrések megléte legyen a belépő a tenyészszemlére /feltéve,hogy az jó/. Kórózs András /aMEOE elnöke szerint ha a tagság igényli ezt csekélyke változtatást az egyesület jóváhagyja! AKARNI kell, majd leírni és benyújtani. Nem tűnik túl bonyolultnak.Vagy mégis?? Na húzok kutyázni. Jó kutyázást mindenkinek.

[válaszok erre: #1914 #1919]	[előzmény: (1898) hugi26, 2009-12-03 21:59:41]

Zöldfülű

lab.love

Tagság: 2004-06-04 18:10:16
Tagszám: #10816
Hozzászólások: 436

1912. Elküldve: 2009-12-05 01:34:53, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3071.]
ezt neked! Te valami kib...... főokos vagy? Honnan nézed ezt a Földet, a Jupiterről? Jó a rá és meglátásod, csak gratulálni tudok hozzá! RETRIEVER RESCUE Tom's Fairies Labradorok

	[előzmény: (1894) Nektár, 2009-12-03 20:28:28]

Törzstag

lab.love

Tagság: 2004-06-04 18:10:16
Tagszám: #10816
Hozzászólások: 436

1911. Elküldve: 2009-12-05 01:21:22, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3072.]
A következő adatok nagyon jól mutatják a jelenlegi helyzetet. (a közgyűlésen többek között ismertettük ezeket az adatokat is, de ez igen kevés embert érdekelt, legkevésbé azokat, akik lényegi okozói az állomány felhígulásának...) 2009 november hó-ig, a törzskönyvezésre leadott alombejelentők alapján: 55,2 % - felülbélyegzett, tehát az egyik, vagy mindkét szülő nem rendelkezik tenysz.és képv.-val illetve nincs eü. szűrése a szülőknek. 26,9% - van tenysz. és kép.v. a szülőknek, eü.szűrés viszont nuku. 17,9% - az EXTRA, tehát van tenysz. és képv. és a szülők rendelkeznek megfelelő eü szűrésekkel. Szóval ennek az 55,2 % +26,9% kellene oktatást, miegybet tartani.... Szóljon valaki, ha tud valami járható utat ezeknek a szaporítóknak a továbbképzésére, vagy megállítására! Őket nem érdekli a tenyésztés, csak pénzt akarnak. Szerintem. .....és hol vannak még a törzskönyv nélkül gyártók? Kozák Kriszti RETRIEVER RESCUE Tom's Fairies Labradorok

	[előzmény: (1910) hugi26, 2009-12-04 22:41:10]

Törzstag

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1910. Elküldve: 2009-12-04 22:41:10, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3073.]
előre szeretnék bocsánatot kérni, ha úgy tünik, beleszólok a dolgokba - távol áll tőlem! Igazából csak annyit szeretnék feltevésként, igaz, nem vagyok klubtag, vagyis nem ennek a klubnak a tagja, hogy előadásokat lehetne szervezni... szigorúan a tenyésztésről, az örököletes betegségekről... tájékoztatni a klubtagot, nem klubtagokat, akik erre az előadásra elmennek, hogy mivel kell számolni, ha az ember TENYÉSZTÉSRE adja a fejét! Szaporítani, pároztatni mindenki tud, tenyészteni baromi kevesen (hangsúlyozom, akinek nem inge, nem veszi magára!!!!!) Sokan olyan vonalakat kereszteznek (nem csak ebben a fajtában), akiknek szinte semmi közük egymáshoz, és ezzel olyan heterogén almot kapnak, ami számomra érthetetlen. Egy jó párosítás sok ideig tart... az ember csak keres keres, és amikor megtalálta azt a kutyát, aki a tenyészcélnak megfelel, akkor megnézi az utódokat, hogy xy kutya mit örökít (betegség, munka, küllem, ész) De talán itthon sokaknál ez a baj, hogy nincs megfogalmazva bennük, hogy mi a céljuk az alom lehozással, mit akarnak elérni, miért akarnak tenyészteni... mégegyszer hangsúlyozom, nincsenek konkrét esetek, példák, emberek, akiknek céloztam volna ezt a beírást, csak okoskodok egy kicsit... RETRIEVER RESCUE FAJTAMENTŐ EGYESÜLET

[válaszok erre: #1911]

Haladó

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

1909. Elküldve: 2009-12-04 21:53:37, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3074.]
Erről a legyes hasonlatról eszembe jutott egy történet. Állítólag igaz. Egy fogadáson, amit Albert Einstein tiszteletére rendeztek, egy gyönyörű nő penderült a díszvendég elé. - Uram! Gyereket szeretnék Öntől! Képzelje el, ha az Ön eszét és az én szépségemet örökölné! - Kedves asszonyom... - válaszolta Einstein. - ... arra még nem gondolt, hogy mi lesz ha fordítva történik? __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

	[előzmény: (1906) GaPéter, 2009-12-04 20:31:11]

Kezdő

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

1908. Elküldve: 2009-12-04 21:30:59, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[3075.]
Mint márkatárs, legalább abban biztos vagyok, hogy nem etetnéd fel a kutyádat pitbullokkal. Nos, megint a lerágott csont... talán ne rágódjunk tovább rajta. Én úgy gondolom, hogy a klub tagsága kinyilvánította véleményét azzal, hogy a jelenlegi klubvezetésnek szavazott bizalmat. Tudom, hogy Neked más a véleményed és sajnálom, hogy ezt nem tudod elfogadni. Remélem, egy napon rájössz, milyen (kutyás)politikai szálak voltak a háttérben és nem lesz túl kiábrándító szembenézni a "nagy képpel". Viszont ha valaki szereti a fajtát, akkor elnökségtől függetlenül kéne érte tennie valamit. Névtelenül írogatni, pláne minden konkrétum nélkül vagdalkozni, gerinctelen dolog. "Be there, do that" ha már ennyire szereted a magyar szövegbe beszurkált angol kifejezéseket. A klub olyan amilyenné a tagok teszik... ha ahogy mondod, "a klub nem adott Neked semmit", akkor azt kérdem, Te mit adtál a klubnak? A fajtára térve, elvégre labrador fórumon vagyunk. A 80-as évek végétől követem a labrador állomány alakulását... és nem mondhatnám, hogy visszafejlődtünk volna az "ősidők" óta. A hazai populáció egyedszáma megnőtt, ami sajnos nem jelentett minőségi, csak mennyiségi növekedést. Ez igaz, sajnos. Ugyanakkor megjelent egy réteg - értek ezalatt tenyésztőket és kutyáikat - akik felveszik a versenyt Európa élvonalbeli kutyáival. 10-15 évvel ezelőtt nagyon nehéz volt külföldön fedeztetni, egy tengerentúli kutyától pedig spermát hozatni lehetetlen. Manapság ez már realitás, és van aki él is a lehetőséggel. Az jó, ha aggódsz a fajta jövőjéért, de azért még nem kell megkongatni a vészharangot. A labrador a világ legkedveltebb fajtái közé tartozik, csak az USA-ban évi 200 ezer kölyök születik! Ilyen háttérpopulációban biztosan születnek kiváló egyedek is. Nyilvánvaló, hogy nem minden megszületett labradorkölyökből lesz győztes kutya, de még tenyészkutya sem. A jó származás csak lehetőség, nem garancia. Például, az OFFA statisztikája szerint (az USA-ban vezetnek legrégebben statisztikát az egészségügyi szűrésekről) - szóval az OFFA szerint a labrador populáció mindössze 85%-a diszplázia mentes, annak ellenére, hogy a tengerentúlon nagyon komolyan veszik az ilyesmit. Tehát, egy tenyésztő, csak arra tud garanciát adni, hogy a kölyök felmenői egészségesek. Statisztikailag, mentes felmenők kölykei között kevesebb az egészségügyi probléma, de nem lehet kizárni. Próbálj pl. egy Rocheby kutyát ilyen garanciával venni, szóba se fognak állni veled! A "normális labradorról" annyit, hogy szerencsére sok kutyát ismerek Magyarországon is, aki megüti ezt a szintet. Sajnos, van ellenpélda is. És ezek a problémák elég konkrétan visszavezethetőek egy-egy tenyészállatra, vagy vérvonalra. És itt jön be a tenyésztő felelőssége. Szelektálni kell! Nagyon nehéz, ha az alomból kiválasztott és hónapokon át nevelgetett kölyökről, vagy éppen a külföldről nagy pénzért behozott tenyészállatról kiderül, hogy tenyésztésből kizáró hibája, vagy egészségügyi problémája van... Mégis ezeket az állatokat nem szabad továbbtenyészteni. Sajnos, a magyar állományra jó néhány "selejtes" mégis tenyésztésben hagyott kutya rányomja a bélyegét. Aki ezekkel a vonalakkal dolgozik, annak számolni kell ezekkel a problémákkal, legyen az idegrendszeri, küllemi vagy egészségügyi. Ugyanakkor van ellenpélda is. És bármennyire körültekintő egy tenyésztő, még sincs garancia. Anglia legmenőbb tenyészeteiben sem minden arany, ami fénylik... és sajnos tendencia, hogy a "kishibás" kutyákat keletre adják el, mondván, ide az is jó lesz... A dual kutyákról annyit, hogy van néhány tenyésztő, aki nem tett le a kettős hasznú kutyák tenyésztéséről, egyikük pont Carlos kutyád apjának tenyésztője. A DogWorld című újságnak nyilatkozta, hogy már megszületett nála a legújabb dual champion kan... szurkolunk, hogy így legyen!

[válaszok erre: #1929]	[előzmény: (1904) Eni79, 2009-12-04 19:40:03]

Kezdő

[KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever

(üzenet: 4976, Kutya)

/ 200

Lista:

Kép:

Smile: