/ 2856

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya

(üzenet: 71379, Kutya)

Yoyó

Tagság: 2004-12-27 20:11:35
Tagszám: #14686
Hozzászólások: 21687

22222. Elküldve: 2009-11-30 13:16:27, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49176.]
Ezzel viszont egyet kell értsek..a hétvégén épp meg is tapasztaltam. De talán az ellenkezőjét is. Második napon úgy éreztem inkább vagyok egy tenyésszemlén, mint nemzetközi kiállításon. THE SOUTH'S STAR SHELTIE KENNEL

	[előzmény: (22203) yankeevica, 2009-11-30 10:45:13]

Kiváló dolgozó

StEVEN

Tagság: 2003-10-06 20:05:28
Tagszám: #6858
Hozzászólások: 1568

22221. Elküldve: 2009-11-30 13:15:29, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49177.]
StEVEN "Az élet olyan iskola, melyben a kudarc többre tanít, mint a siker" "Sosem követem el azt a hibát, hogy olyanokkal vitatkozzam, akiknek nem adok a véleményére."

	[előzmény: (22220) Yoyó, 2009-11-30 13:13:53]

Kiváló dolgozó

Yoyó

Tagság: 2004-12-27 20:11:35
Tagszám: #14686
Hozzászólások: 21687

22220. Elküldve: 2009-11-30 13:13:53, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49178.]
Én azt hiszem értem, mit akart StellaBlue írni...Gyakran távirati stílusban fejezi ki magát, ami lehet félre érthető is talán.( nem az ügyvédje vagyok.. ) Címvadászat: elég rossz kifejezés, de azt azért senki ne állítsa nekem, hogy nem azért jár kiállításra, hogy hátha mégis "nyer valamit". Hisz egy eleve esélytelen kutyával senki nem jár kiállításokra. Pláne nem teszi ezt súlyos ezrekért, hogy csak szimplán jól érezze magát. Ez az én szerény véleményem..tehát valahol mindenki " vadászik". THE SOUTH'S STAR SHELTIE KENNEL

[válaszok erre: #22221 #22230]	[előzmény: (22202) yankeevica, 2009-11-30 10:38:30]

Kiváló dolgozó

KKriszta

Tagság: 2007-08-08 09:04:25
Tagszám: #47854
Hozzászólások: 1260

22219. Elküldve: 2009-11-30 13:05:08, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49179.]
JAJ,DE JÓ!!! VÉGRE TÉMA VAN!!! MM Kriszta

[válaszok erre: #22226]	[előzmény: (22204) Xanadu, 2009-11-30 11:31:50]

Kiváló dolgozó

StEVEN

Tagság: 2003-10-06 20:05:28
Tagszám: #6858
Hozzászólások: 1568

22218. Elküldve: 2009-11-30 13:04:55, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49180.]
StEVEN "Az élet olyan iskola, melyben a kudarc többre tanít, mint a siker" "Sosem követem el azt a hibát, hogy olyanokkal vitatkozzam, akiknek nem adok a véleményére."

	[előzmény: (22217) KKriszta, 2009-11-30 12:56:13]

Kiváló dolgozó

KKriszta

Tagság: 2007-08-08 09:04:25
Tagszám: #47854
Hozzászólások: 1260

22217. Elküldve: 2009-11-30 12:56:13, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49181.]
Én szeretem a leíró bírálatokat.Nekem viszont biztos nem a bíró mondja meg merre tovább.NEM EZ A DOLGA!!!Elméletileg nem ismeri a kutyám vonalát és a természetét sem.A kiállítás egy betanult viselkedésforma,kinek jól kinek kevésbé sikerül ezt megtanítani a kutyájának.Az hogy merre tovább inkább a kutya tenyésztője,szüleinek tulajdonosa,ebben ők segíthetnek. MM Kriszta

[válaszok erre: #22218 #22228 #22229 #22237 #22327]	[előzmény: (22208) aplena, 2009-11-30 12:17:15]

Kiváló dolgozó

knusa

Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125

22216. Elküldve: 2009-11-30 12:52:04, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49182.]
Ilyen szempontból szerintem mindegy, hogy Angliában, meg Belgiumban mi van. Mert máshol meg más van. Igen, máshol más a bíró, más a konkurencia, más az adott kutya formája. Az én kopóm pl tegnap biztos, hogy rossz minősítést kapott volna, mert nem lehetett volna elbírálni a mozgását, ugyanis egy nappal korábban disznóhajtáson kicsit megerőltette a lábát, és sántít. Tehát mozgása elbírálhatatlan lett volna. Amúgy valóban, ha nincs leírás, akkor csak győzelem van, vagy semmi. Ha van leírás, akkor van egy vélemény is. Nyilván vannak szubjektív vélemények, nézetek egyeshibák nem egységes súlyozása. Minden fajtában vannak kicsit eltérő tipusok, vannak amii jól megférnek egymás mellett, a bíró izlése mégis más lehet. De attól még hiányérzetünk van a leíró bírálatok elmaradása miatt! És szerintem jogosan... Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta! Knusa, Kraszna, Vértes

KKriszta

Tagság: 2007-08-08 09:04:25
Tagszám: #47854
Hozzászólások: 1260

22215. Elküldve: 2009-11-30 12:49:42, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49183.]
MINDENKINEK GRATULÁLOK MINDKÉT NAPHOZ!!! Mellesleg én nem kaptam sütit,csak az ígéretét múlt héten. MM Kriszta

[válaszok erre: #22273]

Kiváló dolgozó

KKriszta

Tagság: 2007-08-08 09:04:25
Tagszám: #47854
Hozzászólások: 1260

22214. Elküldve: 2009-11-30 12:47:51, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49184.]
Bár itt a collie eredmények nincsenek felírva én leírom, hogy Dreamy(Always a Dream des Beldones) a szombati CAC,Res.CACIB eredményével Hungária Champion.És azért írom meg mert olyan jó megírni.Pedig azóta megtettem már párszor... MM Kriszta

[válaszok erre: #22225 #22277 #22326]	[előzmény: (22128) penny, 2009-11-29 19:40:10]

Kiváló dolgozó

Xanadu

Tagság: 2005-12-05 12:54:51
Tagszám: #24331
Hozzászólások: 1190

22213. Elküldve: 2009-11-30 12:35:48, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49185.]
Én is híve vagyok, ez nem kérdés, és valóban igazad van, ez ettől jóval összetettebb. Lásd pl. Angliát. Ott aki nincs benne az első négy helyezettben, nem kap semmit. Nemhogy leíró bírálatot, egyáltalán még minősítést sem. Belgiumban egyáltalán nincs leíró bírálat. Azt se felejtsük el, hogy egy kiállítás, egy bíró véleménye. Nagyon sokan olyan hibába esnek, ha valahol nyer egy "nagyot" a kutya, akkor már elvárják, hogy bárhol, bárkinél ugyan így legyen. Pedig másik nap, másik bíró, más konkurencia és esetleg az adott kutya is más formában van. Bocs, ez nem ide tartozik, csak úgy eszembe jutott.

[válaszok erre: #22216 #22299]	[előzmény: (22206) knusa, 2009-11-30 11:59:34]

Kiváló dolgozó

yankeevica

Tagság: 2008-06-02 10:02:25
Tagszám: #59937
Hozzászólások: 608

22212. Elküldve: 2009-11-30 12:28:56, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49186.]
Hát ez telitalálat! yankeevica

	[előzmény: (22208) aplena, 2009-11-30 12:17:15]

Törzstag

aplena

Tagság: 2008-03-07 12:02:57
Tagszám: #56767
Hozzászólások: 2015

22211. Elküldve: 2009-11-30 12:26:02, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49187.]
A sportban is vannak helyezettek és érmek, azonban ott jól mérhető a futó sebessége, az egymáshoz viszonyított beérkezés, a dobott távolság. Ahol a kutyák "csak" egymás mellett állnak, a bíró végignéz rajtuk, majd egyikőjükkel kezet fog, ezt se stopperrel, se centiméterrel nem tudják lemérni, miért vele fogott kezet a bíró. Mivel én nem vagyok bíró, nem fogok vele együtt hümmögni, hogy na igen, én is pont ugyanazt látom a kutyán mint ő és megértem, hogy miért vele fogott kezet, érdekelne egy kis magyarázat, ha más nem, legalább a saját kutyámmal kapcsolatban, hogy miért nem velem fogott kezet, mondja el a hibáit, amire a jövőben odafigyelhetek, és amit esetleg következő alkalommal csökkenthetek, akár teljesen megszüntethetek. Szőrmennyiségen, mozgáson lehet csiszolni, felhívni a figyelmet egyéb tünetekre. A fejformáján nyilván nem, de ha tenyésztésre szánom, legalább nem választok mellé még egy hosszú fejű kutyát, hanem sokkal tömörebbet, hogy kiegyenlítsem ezeket.. stb. De okés, majd a tenyészszemlén ránkszánják az időt, csak nehogy késő legyen! Addig meg jólmutat az a sok betű a gyűjteményben.. Brit fajtamentés

[válaszok erre: #22298]	[előzmény: (22208) aplena, 2009-11-30 12:17:15]

Kiváló dolgozó

knusa

Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125

22210. Elküldve: 2009-11-30 12:20:45, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49188.]
Ez jó! Néha egyébként nem tűnik jónak a térkép, mert egy killításon belül sem egységes az a térkép... de akkor sem megoldás, hogy nem adunk térképet... Hanem igyekezni kell, hogy jó térképek szülessenek! Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta! Knusa, Kraszna, Vértes

knusa

Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125

22209. Elküldve: 2009-11-30 12:18:46, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49189.]
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta! Knusa, Kraszna, Vértes

aplena

Tagság: 2008-03-07 12:02:57
Tagszám: #56767
Hozzászólások: 2015

22208. Elküldve: 2009-11-30 12:17:15, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49190.]
Szerintem a kiállítás egy útjelző tábla egy született alapanyag életében, aki hoz egy reményteli genetikát, a tulajdonos elkezdi terelgetni valamerre, de számottevően ezek az alkalmak lennének azok, amikor a bírótól várnák el, hogy megmondják északra vagy délnek javasolja a további útirányt. Ha csak annyit kap cserébe, hogy igen vagy nem. Jó.. de akkor MERRE is PONTOSABBAN?? Ahogy telik az idő, az a szög egyre nagyobb lesz a botorkálás és a "pontosabban belőhetett irány" között. Amihez csak egy jó térképet kellett volna adni. De a térkép üres maradt a kiállítás után. Brit fajtamentés

[válaszok erre: #22210 #22211 #22212 #22217]	[előzmény: (22205) yankeevica, 2009-11-30 11:56:02]

Kiváló dolgozó

yankeevica

Tagság: 2008-06-02 10:02:25
Tagszám: #59937
Hozzászólások: 608

22207. Elküldve: 2009-11-30 12:11:49, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49191.]
Üdv itt knusa ! Egyébként: idézet a kiállításos topicból, mert ez ugye nemcsak az én véleményem .. "Én úgy gondolom, hogy a bíró a kiállító fáradozását tiszteli meg a részletes bírálattal. Ha valami jobb nálunk, akkor azért nem kéne a sutba dobni..." No comment.. yankeevica

[válaszok erre: #22209]	[előzmény: (22206) knusa, 2009-11-30 11:59:34]

Törzstag

knusa

Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125

22206. Elküldve: 2009-11-30 11:59:34, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49192.]
Elnézést, hogy beleszólok... szerintem ez nem ilyen egyszerű kérdés... Ha az ember nevez egy kiállításra, amin tervben van a leíró bírálat, és nem úgy van meghírdetve, hogy nincs leíró bírálat, vagy egyenesen a nevezési felhívásban benne van, hogy minden kutya leíró bírálatot kap (Európa kiállítás is), akkor valamit nem kapnak meg a kiállítók, ha csak egyszerűen ilyen döntés születik... Amúgy meg híve vagyok a leíró bírálatoknak... de ez meg egy összetett kérdés... Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta! Knusa, Kraszna, Vértes

yankeevica

Tagság: 2008-06-02 10:02:25
Tagszám: #59937
Hozzászólások: 608

22205. Elküldve: 2009-11-30 11:56:02, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49193.]
"Azért bírál ő, mert (elvileg) ő jobban ért a fajtához, több kutyát látott, mint az aki a kutyáját kiállítja és azért nevez oda, mert kíváncsi a szaktekintély véleményére. Amit ő mondd vagy ír a kutyáról hivatalosan jelentenie kellene valamit.. ha kétségbe vonjuk ezt, vagy jobb bírók vagyunk, vagy minek neveztünk oda..?" Ezt-utólagos engedelmével- idézem egy fórumtársunk véleményéből, amivel részemről egyetértek! Nem értek egyet veled, mert szerintem akkor tapasztaltabb tenyésztőink sem járnának kiállítani,ha csak címet gyüjteni mennének, és nem lennének kíváncsiak a munkájukról alkotott véleményre! Vagy akkor mindenki menjen a saját feje után ,szerintem korrekt véleménynek helye van és igen "kicsiknek"- kezdetek kor főleg- nagyon hasznos a tapasztaltabb véleménye! Aki pedig hobbys, vagy első kutyás, hogy érzi vajon magát pozitív kiállítási tapasztalatok hiányában, egy életre elmegy a kedve... nem kell hogy nyerjen csak lássa hogy nem volt felesleges munka amit a kutyába fektetett odáig, mert attól hogy valakinek van rutinja kiállításban, tenyésztésben remélhetőleg ez inkább tapasztalat, még nincs tökéletes kutya! Vannak jó alapok, sok munka, sok tanulás szerintem! Valhol joggal várják el a kiállítók hogy hallják a véleményt, még ha nem is mindig vitathatatlan! Nem gondolom hogy a többség nem tiszteli annyira a másik véleményét, hogy hülyének gondolja...hozzátenném még hogy ezt a "hiányérzetet nem csak a mi fajtáinknál tapasztaltam, sok más fajtánál volt ugyanez a helyzet! yankeevica

[válaszok erre: #22208]	[előzmény: (22204) Xanadu, 2009-11-30 11:31:50]

Törzstag

Xanadu

Tagság: 2005-12-05 12:54:51
Tagszám: #24331
Hozzászólások: 1190

22204. Elküldve: 2009-11-30 11:31:50, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49194.]
Akkor ezek szerint az okát tudjátok, miért nem volt leíró bírálat. Nem így volt tervezve, de mivel a várakozáson felüli nevezés érkezett, így döntöttek. Nem hiszem, hogy ez bármit is levonna a kiállítás színvonalából. Valszeg az egykutyás, első kutyás tulajdonosoknak hiányzott, hogy megtudják a kutya erényeit, hibáit. Aki rutinos kiállító, tenyésztő, az egyébként tisztában kell hogy legyen a kutyája minőségével. Annak nem hiszem hogy kell ez, ha pedig nem ismeri a kutya hibáit, nincs vele tisztában, akkor a bíró lesz a hülye úgyis, aki ezt megmondja neki.

[válaszok erre: #22205 #22206 #22219 #22223]	[előzmény: (22197) yankeevica, 2009-11-30 08:42:14]

Kiváló dolgozó

yankeevica

Tagság: 2008-06-02 10:02:25
Tagszám: #59937
Hozzászólások: 608

22203. Elküldve: 2009-11-30 10:45:13, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49195.]
Ja! És tenyésszemlén pl. egy, régen két bíró bírálta a kutyádat, igaz, hogy ott kimerítően részletes bírálatot kapsz, de vajon akkor megelégednél a tenyésszemlével? Nem is állítanád ki, hanem egy véleményre alapoznád a vele való tenyésztést!? Egyszer minden fajtát bíráló bírónak meg kell adni a lehetőséget hogy elmondja a véleményét a kutyádról, legfeljebb ,ha már elsőre sem tetszett neki, max nem mész többet hozzá! Bár kutyáink azért változnak és lehet hogy legközelebb tetszik neki jobban. yankeevica

[válaszok erre: #22204 #22222]	[előzmény: (22200) Stella Blue, 2009-11-30 09:52:00]

Törzstag

yankeevica

Tagság: 2008-06-02 10:02:25
Tagszám: #59937
Hozzászólások: 608

22202. Elküldve: 2009-11-30 10:38:30, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49196.]
Hát mi ,nem címvadászatra járunk, mi a kiállításért megyünk kiállításra, mert szeretünk ott lenni és ha a kutya szépen dolgozott aznap ,már siker és öröm! Azért azt remélem többen vagyunk akik így gondolják! Mindenki minden fiatal kutyával van hogy először megy kiállításra és igenis fontos, hogy mit gondol a bíró a kutyádról, szertintem igenis segít, a többfelől hallott vélemény! Jó neked ha tudod a kutyádminden hibáját, de adsz is a tapasztalatbbak véleményére? Mert sokan adunk erre! attól, hogy egy bíró nem veszi észre a hibát és nincs leírva még hiba, vagy átsiklanál felette!? Csiribivel értek eggyet : tanulni nem szégyen senkitől! régebbi kiállításokon mindig volt leíró bírálat-nem is egy soros!- igaz hogy ma nagyon leterhelik a bíróinkat, eszméletlen a lebírálandó kutyák mennyisége, saját véleményem, de én nem vagyok híve az egy napos lezavart caciboknak!!! Azért a két nap alatt jobban eloszlik a kutyák mennyisége! Másrészt bedig a nevezés nem olcsó mulatság, vannak akik többszáz km-ről autóznak a kiállításokra, nem hiszem hogy azért hogy megelégedjenek az üres bírálati lappal! yankeevica

[válaszok erre: #22220 #22296]	[előzmény: (22198) Stella Blue, 2009-11-30 09:37:49]

Törzstag

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

22201. Elküldve: 2009-11-30 10:03:20, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49197.]
Akkor nem a leíró bírálatra nincs szükséged hanem a minden használható információt nélköülözőre.Lehet ezen kéne változtantni.De mit ér neked a cím ha érthetően ostobaságot írt le? Akkor a hasára ütött és sorolt.Én nem tudok örülni olyan eredménynek ami mögött nincs valós tartalom.Pl. van olyan kizárásos futamom amit 100 többre értékelek mint egy hibátlant ami annyira nem hozta az érzést.Pedig ezek elég objektív dolgok,valós teljesítmény. Tehát ha kapsz két bírálatot.Mindkettő ugyanazon cím az egyiknél használható információ van a kutyád hibáival és erősségeivel értelmesen, a másikon közhelyek, melyiket értékeled jobban? http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (22200) Stella Blue, 2009-11-30 09:52:00]

Kiváló dolgozó

Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769

22200. Elküldve: 2009-11-30 09:52:00, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49198.]
most miért tudnék meg báármit is ha idén 9 kiállításból 4 szer annyi van a bírálati lapon, hogy jó fej jó szem jó mozgás jó felvezetés...hát nekem ez nagyon nem segítség és a többi lapon is max annyi van még, hogy elöl kicsit szűk és kissé nagy fülek...bocs de ezeket én tudom de amikor a bíró ráírja hogy hajlott arcorri rész arra ami szög egyenes és sehol többé nincs leírva és még én iss látom, hogy nem hajlott...na azon csak röhögni tudok Tegnap is nagyon jólesett a leíró bírálat szép fej jó mozgás kopmakt felépítés kissé kevés szőr na ez nekem nem segítség... a klubkiállításon spec bíró igenis agyjon leíró bírálatot de van olyan aki inkább ne... vannak kiállítások ahova a bíróért megyek van ahova csak a cím miatt... szerintem mások is.. Kaleido Star kennel/ÚJ!!!! A Tanya

[válaszok erre: #22201 #22203]	[előzmény: (22199) csiribi, 2009-11-30 09:43:54]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

22199. Elküldve: 2009-11-30 09:43:54, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49199.]
Engem az is felháborít ha leíró bírálat van ugyan de egy mondat. Nem tudom hogy a nevezési felhívásban benne volt e. Igen is fontos hogy miért sorolja oda ahova azt pedig a leíró bírálat indokolja. Több szem többet lát,lehet hogy valamit tök más szemszögből ítélsz meg ,tanulni nem szégyen. Az meg egy minőségi kritérium hogy a bíró meri e válalni a véleményét szerintem. Én nem vagyok egy kiállítás fun. Ha csak a cím érdekel időnnként elmehetsz a serlegboltba és vehetsz magadnak amit gondolsz elvégre pontosan tudiod a kutyád hibáit http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #22200]

Kiváló dolgozó

Stella Blue

Tagság: 2007-01-02 16:46:55
Tagszám: #39313
Hozzászólások: 4769

22198. Elküldve: 2009-11-30 09:37:49, [KUTYAFAJTÁK] Brit pásztorkutyák és Ausztrál juhászkutya	[49200.]
hááát...passz...most csak az én teljesen egyéni véleményem mondom....én egy írnoktól se várom el hogy lerjon 100 bírálatot (tiszteletem azé aki megteszi ) Én spec viszot a címért járok kiállításra nagyon jólesett vasárnap az amerikai bíró véleménye aki adott leíró bírálatot de ha nemkaptam volna se érdekelne... tudom mi a rosz a kutyán...most ha nekem minden kiállításon leírják ugyanazokat a hibákat nemleszek okosabb és a munkámat se nagyon segíti... (mellesleg ezt a tenyésszemlén is nagyonjól letudja írni a bíró) hameg egy bíró valami teljes ostobaságot mond vagy nemveszi észre az adott hibákat...ha nincs leíró bírálat legalább nemkerül dokumentációra azt hogy mi a véleménye a sorolásból egészjól lehet látni... Kaleido Star kennel/ÚJ!!!! A Tanya

[válaszok erre: #22202 #22323]	[előzmény: (22197) yankeevica, 2009-11-30 08:42:14]

Kiváló dolgozó