/ 949

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier

(üzenet: 23704, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

20210. Elküldve: 2011-11-16 09:16:22, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3501.]
igen, ez is nagyon jó kis séta volt! mi ma reggel kivittük a Tétényi-fennsíkra mind az ötöt, és rá kellett jönnünk, hogy ott a reggel 7 körüli időpont a csúcsforgalom kutyásokból ami nekünk nem annyira jó, mert Zizzka ugye elég bunkó a kanokkal jött szembe egy szintén asszem ötösfogat némi pánik és ordibálás-fütyörészés után csak Füge, Olenka és Anfiska rongyolt el játszani a goldikkal... szerencsére Zizzka nagyon rendesen, elsőre odakocogott apjához, Olenka kb. ötödszörre hozzám, így már csak az volt csöppet izgi, mikor a goldi kan megközelítette Zizout, de gyorsan meggondolta magát, meg mi is szóltunk neki, hogy húzzon vissza a csapatához Füge miatt izgultam kicsit, de ahogy öregszik, egyre normálisabb a kiskutya: látta hogy Anfisa boldogan játszik, így ő is ezt tette nem volt egyszerű kettőnknek sem begyűjteni az öt darab négylábút, de Zizzka és Alina minden dicséretet megérdemel szerintem holnap 6 körül fogunk kimenni, ahogy világos lesz

[válaszok erre: #20227]	[előzmény: (20209) hegy.melinda, 2011-11-16 07:18:01]

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20209. Elküldve: 2011-11-16 07:18:01, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3502.]
Vagy ezt télen. Melinda

[válaszok erre: #20210 #20212]	[előzmény: (20205) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-15 21:15:52]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20208. Elküldve: 2011-11-16 07:10:59, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3503.]
A második képen úgy néz ki a fekete mint egy medve. Nagyon jó képek. Melinda

	[előzmény: (20202) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-15 17:00:02]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20207. Elküldve: 2011-11-16 07:09:35, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3504.]
Hűűű és nahát. No ráállok és a cél, h mind a hatan ülnek a teraszon és ha jön valaki integetnek. Ez azt hiszem elég nehéz feladat. Melinda

	[előzmény: (20197) Marcipici, 2011-11-15 07:18:02]

Kiváló dolgozó

Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50
Tagszám: #33887
Hozzászólások: 1436

20206. Elküldve: 2011-11-15 21:31:14, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3505.]
Hát Nico nagyon fogta a szemem, nem véletlen van róla annyi kép Lara meg nagyon cuki kis csaj.Konkrétan ők ketten maradtak meg akkor így az emlékezetemben, mert egy laikusnak ennyi egyszínű kutya Flóra Német Dog SOS Retriever rescue

	[előzmény: (20205) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-15 21:15:52]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20205. Elküldve: 2011-11-15 21:15:52, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3506.]
köszi szépen! Nico, Lara és Zizzka végignéztem, látom Larával nagy barátságba keveredtél itt vannak a mi fotóink ha érdekel valakit, szerintem nagyon jól sikerült találkozó volt jövőre csak kéne ismételni... szerintem a program, a kiképzők és a helyszín is jó választás volt

[válaszok erre: #20206 #20209]	[előzmény: (20204) Folo, 2011-11-15 19:14:41]

Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50
Tagszám: #33887
Hozzászólások: 1436

20204. Elküldve: 2011-11-15 19:14:41, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3507.]
Említettem a piliscsabai oft-os rendezvényt, hát akkor tessék, itt a galériám, ha Valaki újra át szeretné érezni az élményt, bár nem sok képem van. http://gallery.site.hu/u/Folo/pictures/oft/?g2_page=1 Egy-két ízelítő, bár nem vagyok profi fotós Flóra Német Dog SOS Retriever rescue

[válaszok erre: #20205]

Kiváló dolgozó

Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50
Tagszám: #33887
Hozzászólások: 1436

20203. Elküldve: 2011-11-15 19:04:17, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3508.]
Hát ez vicces. Flóra Német Dog SOS Retriever rescue

	[előzmény: (20194) hegy.melinda, 2011-11-15 06:54:24]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20202. Elküldve: 2011-11-15 17:00:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3509.]
ezt muszáj áthoznom megmutatni az orosz fórumról a többi már feketés

[válaszok erre: #20208]

Leíratkozott felhasználó

20201. Elküldve: 2011-11-15 16:12:40, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3510.]
sziasztok, köszi a sok-sok infót most volt időm visszaolvasni, tök érdekes

herbera

Tagság: 2011-01-12 13:16:51
Tagszám: #91409
Hozzászólások: 2917

20200. Elküldve: 2011-11-15 09:44:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3511.]
Óóó, igen, a formálás az tényleg nagyon klassz dolog. Nálunk kicsit nehézkesen indult (a "hagyományos" képzés egy kicsit megnehezíti a dolgokat kezdetben), de aztán amikor a kutyák rájöttek a lényegére, azt tényleg öröm volt nézni. Szóval tényleg érdemes belefektetni az energiát.

	[előzmény: (20198) Marcipici, 2011-11-15 07:28:33]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

20199. Elküldve: 2011-11-15 07:29:05, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3512.]
Apport Az apport feladat egy viselkedéslánc, tehát egy olyan feladat, ami sok részfeladatból áll.A viselkedésláncokat hátulról tanítjuk, itt tehát a tartás, majd az elénk való beülés az első cél. Nézzük sorban, hogy melyek a szabályos apport feladat tanításának lépései:1. tartás tanítása formálással2. eresztés tanítása3. elénk való beülés fával a kutya szájában4. felvétel tanítása formálással5. a kitett apportfáért való kimenetel és az azzal való beülés 6. az eddigiek vezényszóhoz kötése7. láb mellől indítás8. az egész feladat elvárása, a végén lábhoz kerüléssel Mint látod, ez egy rendkívül összetett feladat, rengeteg hibalehetőséggel, ezért a legjobb, ha élőben megmutatod, hogy hol vagy elakadva. Az általános hiba, hogy az emberek nem szokták betartani ezt a sorrendet, hanem a leglátványosabbal kezedenek, vagyis, elkezdik dobálni a fát. A kutyák általában ösztönből meg is oldják a kiszaladást, sokszor még a szájukba is veszik, de aztán elkezdik rágni, ledobják, stb. Mivel nincs nekik megtanítva az alap: a tartás. A tartás a lényeg! Formálva fel kell növelni 5-10 mp-ig! Ha ez megvan, akkor lehet továbblépni. Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

20198. Elküldve: 2011-11-15 07:28:33, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3513.]
Formálás.. A formálás a klikkeres tanítás egyik fajtája. Ilyenkor nem segítünk a kutyának mozdulatokkal vagy szavakkal, hagyjuk, hogy hadd gondolkozzon, próbálkozzon. Amikor valami olyasmit csinál, ami az általunk elképzelt viselkedéshez közelít, akkor klikkeljünk! Apránként jutunk el a megoldásig, általában több gyakorlás alatt. Hogyan csináld?1. Legyen egy nagyon pontos terv a fejedben: Egész pontosan tudnod kell, hogy mit akarsz megtanítani, hogy ne bizonytalanodj el! Ha te bizonytalan vagy, nem tudsz segíteni a jó klikkelésekkel a kutyádnak!2. Pontos időzítés: Ha nem a jó pillanatot fényképezed le, a kutyád nem fogja tudni, mit kell csinálnia. A formálásnál az elején olyan dolgokra klikkelsz, amik a kutya számára nem tudatosak (pl.: hang kiadása, vagy testsúly áthelyezése). A kutyádnak csak akkor van esélye megérteni és tudatosítani a feladatot, ha nagyon jól időzítesz.3. Se nem túl nagy, se nem túl kicsi elvárások, vagyis, hogyan ne ragaszd be a kutyádat egy viselkedésbe: Érezned kell, hogy mikor mennyi segítségre van szüksége a kutyádnak, elég bátornak kell lenned ahhoz, hogy egy többször megerősített viselkedésre ne adj még egy klikket, hanem elvárd a kutyádtól a fejlődést. 4. Ne ijedj meg a kutyád zavartságától, hisztijétől. Sokan megtorpannak a formálásban, amikor a kutyájuk összezavarodik, esetleg nyüszögni, ugatni kezd. Ezek nem mások, mint a zavarodottság, bizonytalanság jelei. Ne foglalkozz velük, csak arra koncentrálj, hogy a kutyád csinál-e olyat, amire klikkelni tudsz. Ha a kutyád nagyon frusztrálttá válik, simogasd meg párszor hosszan, vegyél vissza az elvásárból, tehát várj el egy könnyebb lépést és dícsérj rá!5. A klikkerezés aranyszabályai: rövid, jókedvű gyakorlások, jackpot és a csúcson abbahagyni! Ne légy feszült, ne nyomd agyon a kutyád az elvásáraiddal. Ez egy játék, ahol a klikker segítségével beszélgettek, és ahol elképesztő dolgokat tudsz megtanítani a kutyádnak. Ne idegeskedj! Azt a kutyád megérzi és frusztrált lesz. Ha áttörést érsz el, adj sok kaját, játssz a kutyáddal egyet és hagyd abba egy időre a gyakorlást. Ugyanazt a feladatot előveheted többször egy nap, vagy akár többször egy héten, de egy gyakorlás ne legyen hosszú! Előnyei: Növeli a kutyád kreativitását, önállóságát, problémamegoldó képességét, magabiztosságát.Nagyban erősíti a kettőtök közötti kommunikációt, ha sokat formálsz a kutyáddal, ő sokkal jobban fog rád figyelni, te pedig sokkal jobban fogod őt érteni.Az így megtanított feladatok sokkal-sokkal stabilabbak minden más módon megtanított feladatnál.A vizsgafeladatok alapjait érdemes így tanítani. Ilyen a bója mellé fekvés, az előreküldés vagy az apport, de gyakorlatilag bármit meg tudsz így tanítani. Példák:Én alapvetően két csoportba osztanám a lehetséges feladatokat: az egyik, amikor a kutya a saját testével csinál valamit, a másik, amikor vagy a te testedhez képest, vagy valamilyen tárggyal csinál valamit. A saját testével kapcsolatos feladatok (a nehézségi besorolások eltérhetnek az egyéni különbségek miatt)Könnyű: mancs emelgetése, ülés, fekvésKözepes: tolatásNehéz: hátsó lábak emelése, nyüszögés Tárggyal, vagy veled kapcsolatos feladatok:Könnyű: manccsal, fejjel megérinteni valamit, odamenni valamihez, szemkontaktusKözepes: egy tárgy mellett csinálni valamit (attól nehéz, hogy le kell vele konkretizálni, hogy nem megérinteni kell, nem felborítani kell, hanem például lefeküdni mellette)Nehéz: apportfa stabil tartása, különleges anyagú tárgyak szájba vétele, takaró magára húzása, csehes beülés Vlcek Gabi cikke a klikker.hu-n: http://www.klikker.hu/tanitsunk/64-integetesVideó Gyurmával a tolatás tanításáról: http://www.vakkanto.hu/cikkek/klikkerkepzes/tolatas-tanitasa-klikkerrel-video.htmlNóri alap-alap könyve a klikkeres tanításról: http://www.vakkanto.hu/webaruhaz/kutyasuli/kutya/kikepzesi-kellekek/klikker/20816-klikk-ahogy-a-kutyak-szeretnek-tanulni.html Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #20200]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

20197. Elküldve: 2011-11-15 07:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3514.]
Ja, csak akkor Nyinca leveri a parasztlázadást Mondjuk neki elég egy jól irányzott szemvillantás és Ciró magába száll, meditál. Ezeket a fészről csent tippek feladatok formáláshoz Az igazán izgi, a formálás A formálás a klikkeres tanítás egyik fajtája. Ilyenkor nem segítünk a kutyának mozdulatokkal vagy szavakkal, hagyjuk, hogy hadd gondolkozzon, próbálkozzon. Amikor valami olyasmit csinál, ami az általunk elképzelt viselkedéshez közelít, akkor klikkeljünk! Apránként jutunk el a megoldásig, általában több gyakorlás alatt. Hogyan csináld? 1. Legyen egy nagyon pontos terv a fejedben: Egész pontosan tudnod kell, hogy mit akarsz megtanítani, hogy ne bizonytalanodj el! Ha te bizonytalan vagy, nem tudsz segíteni a jó klikkelésekkel a kutyádnak! 2. Pontos időzítés: Ha nem a jó pillanatot fényképezed le, a kutyád nem fogja tudni, mit kell csinálnia. A formálásnál az elején olyan dolgokra klikkelsz, amik a kutya számára nem tudatosak (pl.: hang kiadása, vagy testsúly áthelyezése). A kutyádnak csak akkor van esélye megérteni és tudatosítani a feladatot, ha nagyon jól időzítesz. 3. Se nem túl nagy, se nem túl kicsi elvárások, vagyis, hogyan ne ragaszd be a kutyádat egy viselkedésbe: Érezned kell, hogy mikor mennyi segítségre van szüksége a kutyádnak, elég bátornak kell lenned ahhoz, hogy egy többször megerősített viselkedésre ne adj még egy klikket, hanem elvárd a kutyádtól a fejlődést. 4. Ne ijedj meg a kutyád zavartságától, hisztijétől. Sokan megtorpannak a formálásban, amikor a kutyájuk összezavarodik, esetleg nyüszögni, ugatni kezd. Ezek nem mások, mint a zavarodottság, bizonytalanság jelei. Ne foglalkozz velük, csak arra koncentrálj, hogy a kutyád csinál-e olyat, amire klikkelni tudsz. Ha a kutyád nagyon frusztrálttá válik, simogasd meg párszor hosszan, vegyél vissza az elvásárból, tehát várj el egy könnyebb lépést és dícsérj rá! 5. A klikkerezés aranyszabályai: rövid, jókedvű gyakorlások, jackpot és a csúcson abbahagyni! Ne légy feszült, ne nyomd agyon a kutyád az elvásáraiddal. Ez egy játék, ahol a klikker segítségével beszélgettek, és ahol elképesztő dolgokat tudsz megtanítani a kutyádnak. Ne idegeskedj! Azt a kutyád megérzi és frusztrált lesz. Ha áttörést érsz el, adj sok kaját, játssz a kutyáddal egyet és hagyd abba egy időre a gyakorlást. Ugyanazt a feladatot előveheted többször egy nap, vagy akár többször egy héten, de egy gyakorlás ne legyen hosszú! Előnyei: Növeli a kutyád kreativitását, önállóságát, problémamegoldó képességét, magabiztosságát. Nagyban erősíti a kettőtök közötti kommunikációt, ha sokat formálsz a kutyáddal, ő sokkal jobban fog rád figyelni, te pedig sokkal jobban fogod őt érteni. Az így megtanított feladatok sokkal-sokkal stabilabbak minden más módon megtanított feladatnál. A vizsgafeladatok alapjait érdemes így tanítani. Ilyen a bója mellé fekvés, az előreküldés vagy az apport, de gyakorlatilag bármit meg tudsz így tanítani. Példák: Én alapvetően két csoportba osztanám a lehetséges feladatokat: az egyik, amikor a kutya a saját testével csinál valamit, a másik, amikor vagy a te testedhez képest, vagy valamilyen tárggyal csinál valamit. A saját testével kapcsolatos feladatok (a nehézségi besorolások eltérhetnek az egyéni különbségek miatt) Könnyű: mancs emelgetése, ülés, fekvés Közepes: tolatás Nehéz: hátsó lábak emelése, nyüszögés Tárggyal, vagy veled kapcsolatos feladatok: Könnyű: manccsal, fejjel megérinteni valamit, odamenni valamihez, szemkontaktus Közepes: egy tárgy mellett csinálni valamit (attól nehéz, hogy le kell vele konkretizálni, hogy nem megérinteni kell, nem felborítani kell, hanem például lefeküdni mellette) Nehéz: apportfa stabil tartása, különleges anyagú tárgyak szájba vétele, takaró magára húzása, csehes beülés Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #20207]	[előzmény: (20196) hegy.melinda, 2011-11-15 07:06:51]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20196. Elküldve: 2011-11-15 07:06:51, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3515.]
Pontosan, szó szerint lökdösték egymást az ajtónál, h én megyek vissza megint. kicsi teste tudta volna követni a tapló terrier egóját Melinda

[válaszok erre: #20197]	[előzmény: (20195) Marcipici, 2011-11-15 06:58:49]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

20195. Elküldve: 2011-11-15 06:58:49, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3516.]
Ha rákattannak, már pedig rá fognak, akkor ott fogják egymást lökdösni, hogy ne a másikkal, VELEM foglalkozz Ha elviszem mindkettőt a klubfoglalkozásra és Ciró - akinek csak az volt a dolga, hogy érezze jól magát és szocializálódjon - látta, hogy Nyincával dolgozom, jött, hogy vele is, vele is, ha a kicsi teste tudta volna követni a tapló terrier egóját, el is verte volna onnan Nyincát Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #20196]	[előzmény: (20175) hegy.melinda, 2011-11-14 18:47:17]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20194. Elküldve: 2011-11-15 06:54:24, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3517.]
Én pont fordítva gondolom. Melinda

[válaszok erre: #20203]	[előzmény: (20184) Folo, 2011-11-14 22:07:40]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20193. Elküldve: 2011-11-15 06:53:10, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3518.]
Még (jó)pár hónapig tuti ilyen marad, aztán remélem már kékülgetni kezd. Melinda

	[előzmény: (20182) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-14 21:23:43]

Kiváló dolgozó

hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45
Tagszám: #37021
Hozzászólások: 6447

20192. Elküldve: 2011-11-15 06:51:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3519.]
Azért még van mit, de alapvetően meg vagyok elégedve a bandával. Kajáért mindent! ez lehetne a mottójuk. Melinda

	[előzmény: (20176) Folo, 2011-11-14 19:19:48]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20191. Elküldve: 2011-11-14 22:36:09, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3520.]
okés, ha tényleg érdekel, összehozzuk

	[előzmény: (20188) Folo, 2011-11-14 22:21:15]

Leíratkozott felhasználó

20190. Elküldve: 2011-11-14 22:34:21, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3521.]
öööö.... azért előtte volt már szerencsém pár ilyen-olyan fajta kölyökkutyát felnevelni (bobtail, tibetke, leonbergi, oft-ok), szóval Zinus, izé... kicsit, épp csak egy csöppet, de elevenebb volt az átlagnál ne is mondd, én csodálkoztam legjobban Olenkán, hogy milyen rendesn tűrte

	[előzmény: (20189) Folo, 2011-11-14 22:24:34]

Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50
Tagszám: #33887
Hozzászólások: 1436

20189. Elküldve: 2011-11-14 22:24:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3522.]
Zinaida Amit írtál az szerintem egy kis kölyökkutya általános, elven viselkedése. Bár az tény,hogy Zina más,mint a többi dog mondjuk a Gabinál. A Zina kicsit az én vadászlelkületű domina macámra Odettre a golden retrieveremre emlékeztet. Szóval azért nem minden dog olyan, mint a Zina, sőt szerintem Zina a kisebbség talán. Olenkának meg minden elismerésem, hogy ezt tűrte. Flóra Német Dog SOS Retriever rescue

[válaszok erre: #20190]	[előzmény: (20187) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-14 22:19:48]

Kiváló dolgozó

Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50
Tagszám: #33887
Hozzászólások: 1436

20188. Elküldve: 2011-11-14 22:21:15, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3523.]
Jól van. Házi feladat feladva nekem. Flóra Német Dog SOS Retriever rescue

[válaszok erre: #20191]	[előzmény: (20186) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-14 22:16:08]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

20187. Elküldve: 2011-11-14 22:19:48, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3524.]
hát nem tom én Zinából kiindulva nem hiszem hogy bármely oft nehezebb eset lenne ezt tavaly írtam róla, mikor hazaértünk Varsóból imádnivaló ő is, de háááát..... előtte-utána egy-egy oft már nem nagy ügy http://netboard.hu/viewref.php?post=12984188

[válaszok erre: #20189]	[előzmény: (20184) Folo, 2011-11-14 22:07:40]

Leíratkozott felhasználó

20186. Elküldve: 2011-11-14 22:16:08, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier	[3525.]
ilyen nagyszőrűnél, ahol ennyire eltérő szőrtípusok vannak, és ebből kifolyólag különbözően munkaigényes az ápolásuk is, bizony nem megvetendő szempont egész pici korban szerintem nem lehet megállapítani, babaszőr, puha, selymes, tejszagú enyémeknek olyan 12-14 hetes korukban már látszott, hogy egész más a kölyökszőrük, mint Zizzkáé volt de a végeredmény, a felnőtt szőrminőségük minden várakozásomat felülmúlta de ezt tényleg csak körülírni, -rajzolni lehet érdemes egyszer végigtapperolni őket sorban: Zizzkát, Olenkát és a csajokat

[válaszok erre: #20188]	[előzmény: (20183) Folo, 2011-11-14 22:06:18]