[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20085. Elküldve: 2011-11-14 07:03:39, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3626.] |
Szerintem a pórázrángatás és a póráz megrántása között különbséget kellene tenni. Az előbbit az műveli aki azt se tudja mit tesz. Az utóbbira akkor van szükség ha korrigálni akarsz. Eltávolodik lábtól vagy előre tör. Ha a kutyám előre megy hagyom, majd egy határozott rántással visszarántom. Házon belül ezt úgy hívom, h felteszem a körhintára. Nem szeressék és már ha szólok, h lassabban... az is elég.
Ezt a mondatodat annyira nem értem...
Jobb, mint a fojtó,szöges vagy a karomat rángatom dolog, amitől még izomláz is előfordulhat
Mindenkinek ki kell tapasztalnia mivel műxik a kutyája. Nem lehet kategórikusan kijelenteni, h ez jobb vagy az nem jó. Oké, figyeljen rád a kutyád, de megnézem azt aki kettőnél többel megy sétálni és a kutyái végig figyelnek rá, csak úgy csüngnek a gazdi tekintetén. Hiába írja a nagykönyv, h oroszt ne képezzünk szögessel, néha mégis muszáj. Én bevallom a Chilivel azzal kezdtem. Megkaptam 35 kilósan egy antiszoc kutyát aki életében utcán sem volt... Nem kellett csak pár alkalommal, de kellett. Már eladtam ezt a vackot, nincs rá szükségünk. A fojtó alap nálunk, a Neonál is. Viszont a Chilit ö-v-re bőr nyakörvben viszem be. A Lütyínek igazi agaras nyakörve van, teljesen lefagy ha csak a részben fojtósat is ráteszem.
Melinda [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-14 07:14:13]
|
| | | [válaszok erre: #20089] |
[előzmény: (20073) Folo, 2011-11-13 21:37:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20084. Elküldve: 2011-11-14 06:48:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3627.] |
Nekem szerencsére nagyon zabás kutyáim vannak, a Flatazor puppy tápjával csodásan működnek pl, de most mást vettem és az is ízlik nekik. Kipróbáltam ez a nem adok reggel enni és eleinte az este se... nálam ez nem jött be. Este rendes adagot kapnak, reggel kevesebbet ugyan, de muszáj.
A klikkeres képzés egyéni foglalkozásnál jó, el sem tudom képzelni amikor ott áll 8-10-15 kutya és csattognak a gazdik. Szegény pára nem tudhatja melyik volt az övé, mikor volt okos. Akit tanítani akarok azt kiviszem az udvarra, többieket bepakolom az előbe. Chilit pl így tanítottam meg feküdni.
Ribancolós napjain. Jajj ne is emlegesd, van még kb 3 hónapom. Jó kis logisztika lesz és sok doboznyi deofilt kell vegyek.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #20097 #20098] |
[előzmény: (20071) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 21:25:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20083. Elküldve: 2011-11-13 22:06:57, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3628.] |
Bocs az off-ért csak némi "bizonyíték", hogy nem csak vakvágtában dumálok:
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20096] |
[előzmény: (20081) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 22:01:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20082. Elküldve: 2011-11-13 22:03:23, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3629.] |
közben átfutottam újra a képek egy részét, és rájöttem, hogy kitenyésztettem az álló fülű oft-ot
megyek, bedőlök a kutyák mellé
|
| | | [válaszok erre: #20087] |
|
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20081. Elküldve: 2011-11-13 22:01:26, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3630.] |
aha, nagyon igazad van
|
| | | [válaszok erre: #20083] |
[előzmény: (20080) Folo, 2011-11-13 21:51:13] |
|
|
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20080. Elküldve: 2011-11-13 21:51:13, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3631.] |
Dognál kiskortól elkezdtem, majd egyszer ráuntam, mert nem húz igazán csak elől megy, aztán alapfokú tanfolyamon kénytelen voltam újra kezdeni. Most megfogadtam, ha lesz kölyökkutyám,akkor elkezdem és nem fogom abbahagyni SEMMI pénzért. Mert ha csúszik a talaj, ha nem jól fordulok, ha nincs elég erőm akkor mindig történikvalami nem optimális, pl. megcsúszom, nem rántok elég nagyot(ergo feleslegesen fordultam) vagy mondjuk notórikusan fordulok pont ugyanakkor és a kutya rájön a rendszerre, szóval már megint nem hasznos. Szóval nem hiába kell és érdemes kölyökkutyával elkezdeni.
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20081] |
[előzmény: (20078) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 21:46:28] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20079. Elküldve: 2011-11-13 21:48:35, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3632.] |
nem-nem, köszönöm, örülök neki ha valaki segítő szándékkal tanácsot ad
|
| | |
[előzmény: (20077) Folo, 2011-11-13 21:45:06] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20078. Elküldve: 2011-11-13 21:46:28, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3633.] |
ezt a napi sétánál ki fogom próbálni a kölykökkel
mondjuk a csoportnál nyilván alkalmazkodni kell a többiekhez, de mi is csinálunk ilyet (is) meg tempóváltást, megmindent
ma egyébként párszor olyan szépen futott velem, repült mellettem a kisliba, öröm volt vele mozogni
uhhhh, nálunk fordítva, a kutya 40 körül, én meg 62 körül
|
| | | [válaszok erre: #20080] |
[előzmény: (20073) Folo, 2011-11-13 21:37:10] |
|
|
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20077. Elküldve: 2011-11-13 21:45:06, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3634.] |
Oké, bár néha én lusta vagyok hozzá, hogy akkorát nyúljak, de csak így lehet elkerülni, hogy ne azt nézze a kutya. Sőt nekem még a nyáltörlő a dognál is előtte szokott lenni és az is takarja kicsit.
Aztán abbahagyom a jó tanácsokat mára, nem akartam túlzottan osztani a bölcsességet.
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20079] |
[előzmény: (20076) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 21:42:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20076. Elküldve: 2011-11-13 21:42:25, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3635.] |
a hátul tartott jutifalat tartót meg kipróbálom jövő héten
|
| | | [válaszok erre: #20077] |
[előzmény: (20066) Folo, 2011-11-13 19:37:39] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20075. Elküldve: 2011-11-13 21:40:50, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3636.] |
ezek a tandemképek nagyon jók nálunk a párhuzamos még menet közben sem mindig műxik de ez valószínűleg az én hibám is, parkolásnál sem szokott zavarni a mélygarázsban körülöttem parkoló férfi kollégáim már rég feladták, csak röhögnek rajta
|
| | | [válaszok erre: #20086] |
[előzmény: (20064) hegy.melinda, 2011-11-13 16:58:57] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20074. Elküldve: 2011-11-13 21:38:12, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3637.] |
|
| | |
[előzmény: (20065) hegy.melinda, 2011-11-13 18:00:14] |
|
|
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20073. Elküldve: 2011-11-13 21:37:10, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3638.] |
A pórázrángatásnál van egy sokkal jobb és biztosabb módszer. Az irányváltás és azzal együtt egy nagy rántás, 90 és 180 fokokat érdemes fordulni és nem körbe.A kutya a láb vonalánál nem mehet előrébb. A kutyához nem kell szólni, neki követnie kell(ene) minket. Bár bevallom, hogy néha hirtelen egyszerűbb egy rántást tenni, mint fordulni, de amúgy nagyon jó. Akkor érti meg a kutya a feladatot, ha néz minket és csüng rajtunk, hogy na most merre is mész,merre fordulsz. Nagy kutyával nem egyszerű, ha valaki akkor én tudom, kutya 60 kg, én 42 kg de ez igazán ösztönkezelés, hogy bármennyire is pörgős vagy mást csinálna, neki arra kell figyelnie, hogy Te merre mész. Még nekem sem tökéletes, de haladunk
Jobb, mint a fojtó,szöges vagy a karomat rángatom dolog, amitől még izomláz is előfordulhat.
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20078 #20085] |
[előzmény: (20071) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 21:25:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20072. Elküldve: 2011-11-13 21:35:51, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3639.] |
ja, és tegnap írtam, hogy Zizzka agyára emlékeztetett a viselkedése, hát ezt ma az öv-n nyomokban sem tudta előadni... ahogy a németjucik elkezdtek izgatottan ugatni, és meglátta a segédet egy másik kutyával dolgozni, nekifeszült és ugatott mondjuk sikerült ebből kizökkenteni, mentem vele egy kis kört, lefektettem, stb.... hogy ne üvöltsön már, de ma sokkal izgatottabb volt, alig várta hogy sorra kerüljünk és rettenetesen élvezte
viszont jövő héten már tuti András megy vele, ez a sport ekkora kutyával pasinak való...
ennek a felállásnak az lesz a nagy előnye, hogy tudok fotózni és videózni
|
| |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20071. Elküldve: 2011-11-13 21:25:16, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3640.] |
sziasztok
köszönöm a jó tanácsokat, igyekszem,igyekszem, de tényleg úgy érzem, hogy a kiskutya ügyesebb nálam
viszont előbb-utóbb tudomásul fogja venni, hogy az akaratosabb én vagyok...
amíg nem érzem száz százalékig kontrollálhatónak, addig nem merem jobb kézzel tartani időnként még elkalandozik a figyelme, megindulna játszani az ovis kutyák felé stb.... elég gáz lenne, ha kicsusszanna a kezemből, és 40 kilós kis rakétaként nekirongyolna játékból egy kutyának szerencsére más kutyákkal nagyon jó fej, kannal, szukával egyaránt, de ma is volt pl. egy irtó helyes kis francia bully, na ő tuti infarktust kapna ilyen szituban
nálunk a virsli, trappista, vagy vegyesen mindkettő is műxik, táppal még az oviban próbálkoztam múlt tél végén, az neki nem annyira jön be.
a sült máj, na az naggggggyon!
nekem a klikkeres képzéssel szemben nincsenek előítéleteim csak csupa jót olvastam róla, de perpillanat nem tudnám elképzelni, hogy azt hányadik kezembe fogjam....? Anfiskát azért még elég sűrűn kell pórázrántással korrigálni, a klikker talán egyéni foglalkozásnál jobban működne, de itt a csoportos képzésen még annyi külső inger éri, hogy hajjaj
ma elmentünk még délután mind az ötükkel a Tétényi-fennsíkra kirándulni, valami egészen extraszép naplementét láttunk
bár a kutyák nem értékelték
este már csak hevertünk egymás hegyén-hátán a franciaágyon, és tévéztünk a csajokkal, András meg hazavitte Kelenvölgybe Fügét és Zizzkát.
Szerencsére Alinka már túl van a ribanckodós napjain, tegnap délután hajtotta el magáról először nagyon határozottan Zizout meg is lepődött az öregfiú, és szó nélkül eltűrte, ahogy megcibálta a szakállát
|
| | | [válaszok erre: #20073 #20084 #20088] |
|
|
|
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20070. Elküldve: 2011-11-13 20:40:01, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3641.] |
Persze, mindenki azt gondol amit akar, ami neki bejött. Nekem fontos a pozitív alapokon fekvő tanítás, mint ahogy minden jóravaló gazdinak is.
Azt tudom, hogy Ági nem ma kezdte a foglakozást az oroszokkal
Az meg, hogy nagy az Isten állatkertje...hát ezért kell egy kutyasuliba inkább gazdit okítani, a kutya tanítása csak ráadás.
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | |
[előzmény: (20069) hegy.melinda, 2011-11-13 20:35:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20069. Elküldve: 2011-11-13 20:35:37, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3642.] |
Meg van beszélve.
Én jónak tartom a klikkert, de itt már volt téma és "néztek" rám csúnyán. A kis kerrymet valszeg ezzel fogom tanítani, hamarosan el kell kezdenem vele a munkát.
Azt azért leszögezném, h látok én pont elég érdekes gazdit és kutyát és gazdi mellett érdekes kutyát... Ági nagyszerűen tanítja a kutyuskáját. Csak abba ne hagyja. Nálunk már a kezdők java "kifagyott", eddig tartott a sulizás.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #20070] |
[előzmény: (20068) Folo, 2011-11-13 20:27:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20068. Elküldve: 2011-11-13 20:27:21, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3643.] |
Láttam a képeket, az igaz, hogy hajlamos kifordulni is, de lehet, hogy én is inkább ellenkező kézzel szenvednék klikker nélkül is, inkább valahogy megnyújtom a kezem hogy ne forduljon ki, de a kutyát megtartani adott pillanatban szintén fontos lehet, ha épp izgága vagy kiváncsi vagy erőszakos az eb és nagyon megrántja a pórázt hirtelen.
A jutifalattartóra azért mondtam, hogy hát mögé kell rakni ,hogy a kutya ne azt nézze,ne azon csüngjön a szeme.
Az persze más, amikor és ahogy Te is csinálod ,mikor már tud valamit a kutya összefüggően és alkalmanként kell jutalmazni. A száraz tápot is meg tudom érteni, hogy praktikusabb, bár én nem tudom szárazon megúszni sehogy sem, még a goldenemtől is kicsit nyálas leszek a sok jutalmazás után. Persze az sem törvényszerű, hogy nagyon szomjasak és félrenyelik, csak előfordulhat, de aki ismeri a kutyáját és tudja, hogy erre az ő kutyája nem hajlamos, akkor persze csinálja úgy, nincs ezzel gond, nem vagyunk egyformák.
Oké, akkor nem kezdek bele a klikkerezésbe.
Egy golden retrieverem és egy német dogom van.
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20069] |
[előzmény: (20067) hegy.melinda, 2011-11-13 19:56:15] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20067. Elküldve: 2011-11-13 19:56:15, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3644.] |
Persze, mindenki úgy csinálja ahogy akarja vagy tudja.
Én erről a képről gondoltam azt amit és írtam amit.
Jutalommal vezeti, ami ez esetben azért nem szerencsés mert ha jobb kézből adod akkor eléd fordul vagy egy-egy gyakorlat után a jobb kézhez fordulhat, várja a jutalmat. Erről leszoktatni később nagy meló.
Itt meg látszik, h nem megy a gazdi mellett párhuzamosan, gyakorlatilag kicsapja a farát. Plusz várja a jutalmat, a jutifalatost túrja.
Most már én is bal kézben fogom a pórázt, de már nem jutalmazok csak egy-egy fázis után igen ritkán. Én viszont nem vagyok hajlandó -6/-10 fokban vizes sonkát fogdosni, kis szemű táppal jutalmazok. Az egész kiképzés alatt 20-40 szem mini táptól nem lesz szomjasabb, melegben úgyis földig ér a nyelvük, télen meg jó ha elfogadják a vizet és isznak. Eddig nem nyelték félre a tápot kiképzés alatt.
A klikkeres dologhoz nem szólnék semmit, már régebben kiveséztük.
Milyen kutyád van?
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #20068] |
[előzmény: (20066) Folo, 2011-11-13 19:37:39] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Folo

Tagság: 2006-08-19 21:28:50 Tagszám: #33887 Hozzászólások: 1436 |
20066. Elküldve: 2011-11-13 19:37:39, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3645.] |
Szerintem egyáltalán nem baj, ha bal kezedben van a póráz. Nálam ez általában úgy megy, hogy bal kézben a póráz vége plusz a klikker(hogy nyomjam, mint süket a csengőt ) , jobb kézzel meg be tudok nyúlni kényelmesen a jutifalattartóba, ami nagytestűeknél nagyon praktikus,ha ezen felállás szerint a jobb oldalon a hátad mögött van, hogy a kutya ne azt nézze. mert hajlamosak az ebek, hogy azt bámulják és a kaja öröme elborítja az agyukat.
Jutifalatnak, hát mindig irigyeltem azokat akiknek maximálisan elég a virsli,sajt, de engem kutyasuliban úgy szoktattak, de legfőképp a saját kutyám, hogy extrább, ütősebb kaja kell. Például marhaszív,lecsókolbász,sertés szív,csirke szív és máj, sertés tüdő stb. és ezek is praktikusabb keverni, hogy még izgalmasabb legyen a kutyának, hogy na vajon most melyiket kapja. A húsok sütve még extrábbá vállnak, mint a simán csak megfőzött husik.
Sőt a tuti munka érdekében ki lehet hagyni étkezést is. De vannak nagyon kajás kutyák, akiknek tök mindegy,csak kaja legyen.
A száraztáp és egyéb száraz kutyakekszek azért nem annyira jók, mert elvileg(bár nem tudom) hamarabb szomjas lesz tőle a kutya, könnyebben félrenyelheti vagy esetleg nem motiválja annyira.
Remélem nem baj, hogy saját tapasztalatot is leírtam, de tudom, hogy nincs két egyforma gazdi meg kutya sem. Jó munkát!
Flóra
Német Dog SOS
Retriever rescue
|
| | | [válaszok erre: #20067 #20076] |
[előzmény: (20062) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 07:51:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20065. Elküldve: 2011-11-13 18:00:14, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3646.] |
Még valami, Bubus és a Chili 3. lett. Nájtról küldtem be most képeket, hááátha elsők leszünk ebben a hónapban.
http://www.luludog.hu/webaruhaz/cms.php?id_cms=10
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #20074] |
[előzmény: (20064) hegy.melinda, 2011-11-13 16:58:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20064. Elküldve: 2011-11-13 16:58:57, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3647.] |
Áhhá. A kozmiban nem találkoznak alapból a kutyák egymással, ők is csak így messziről nézhették egymást. (A kerry még vérkerry. )
Ohh, nem műxik a kezed. Akkor majd ráéreztek miként tudjátok megoldani.
Jó kis sulis nap volt, Kittire nagyon büszke vagyok, a kezdő csoportban egy másik kutyával együtt 90%osan meg tudja csinálni a BH anyagát. Pedig alig hordtam ki és mégis. Ma sajnos arra jutottam, h a Nájtot nem fogom kihordani még egy jó darabig, az is lehet, h kimarad neki a suli amig kicsi. (Ennyi idióta kutyát, áhhh... nem fogom odadobni nekik a kicsi kutyámat, h nesze, szabjátok, cincáljátok. )
Csináltam pár képet, szépen sütött a nap.
Kit rohangálás után, lóg a nyelve rendesen.
Tandemlányok.
Chili fogadja az érkezőket.
Csicsi. Kozmi előtt, viharverten.
Egy kép készült a kiképzés alatt, hh ültetés.
Kifektetés, Chili mint zavaró tényező behívásnál.
Melinda
|
| | | [válaszok erre: #20065 #20075] |
[előzmény: (20062) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 07:51:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 hegy.melinda

Tagság: 2006-11-12 12:14:45 Tagszám: #37021 Hozzászólások: 6447 |
20063. Elküldve: 2011-11-13 16:48:34, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3648.] |
Melinda
|
| | |
[előzmény: (20061) Leíratkozott felhasználó, 2011-11-13 07:47:02] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20062. Elküldve: 2011-11-13 07:51:06, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3649.] |
jaaa, vendégjáték akart lenni, szal h a kozmiban vendégjáték, mint a színházban, csak kapkodtam
nálam a jobbkezes verzió nem megy, azon csak a hüvelykujjam működik rendesen, sohasem tudnám megtartani úgy a kiskutyát ha vissza kéne fogni, oszt röpködhetnék utána
épp ezért egynél több jutifalat sem fér a markomba, szépen meg fogja tanulni így is, hogy nem rángatunk lábnál...
még akkor sem, ha nem 0,5 másodpercenként csordogál a szájába a kaja
no lépek én is, mindjárt indulunk
|
| | | [válaszok erre: #20064 #20066] |
[előzmény: (20060) hegy.melinda, 2011-11-13 07:11:12] |
|
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
20061. Elküldve: 2011-11-13 07:47:02, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[3650.] |
nagyon helyes! ügyes lány
|
| | | [válaszok erre: #20063] |
[előzmény: (20059) hegy.melinda, 2011-11-13 06:58:48] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
|