A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
pjuli
Tagság: 2004-11-28 10:33:39
Tagszám: #14217
Hozzászólások: 10613
|
6564.  Elküldve: 2010-01-18 15:33:36, A magyar kinológiáról
|
[30501.] |
 de gyönyörű feje van! Ő az otthonra vásárolt kanod?
Juli
Képtáram
Közbenjárás
|
| | |
[előzmény: (6563) Flashpoint Inferno, 2010-01-18 15:27:13] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
6562. Elküldve: 2010-01-18 15:19:45, A magyar kinológiáról
|
[30503.] |
Na ja, hát olyan zseniális agyú komondorral, mint amilyen az udvarodban lakik, olyannal alap hogy a a BH meglegyen neki.
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (6557) Duci, 2010-01-18 08:47:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6561. Elküldve: 2010-01-18 13:34:29, A magyar kinológiáról
|
[30504.] |
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #6563] |
[előzmény: (6558) Flashpoint Inferno, 2010-01-18 08:50:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Melinda0717
Tagság: 2007-11-14 08:57:52
Tagszám: #51661
Hozzászólások: 506
|
6560. Elküldve: 2010-01-18 09:04:37, A magyar kinológiáról
|
[30505.] |
Bár nem látszik a neme, de ha kan, legyen FÉLIX! Olyan édesen X-ben vannak a lábai.
|
| | |
[előzmény: (6558) Flashpoint Inferno, 2010-01-18 08:50:31] |
|
Törzstag 
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
6559. Elküldve: 2010-01-18 09:04:04, A magyar kinológiáról
|
[30506.] |
Idézet:
| A magyar fajták készen vannak. Nem az igényeknek megfelelően megváltoztatni, hanem MEGŐRIZNI kell őket!
| |
Rövid, tömör, velős! Mint a magyar!  
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (6548) katalán, 2010-01-17 21:52:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6557. Elküldve: 2010-01-18 08:47:20, A magyar kinológiáról
|
[30508.] |
Egyelőre ott tartunk, hogy te hoztál fel példákat, amik cáfolásra kerültek. Én csak egy-egy ellenpéldát ragadtam ki, de azok állnak.
Nekem ugyan ne mondd, hogy ez a XXI. század. Eddig 10 saját tenyésztésű Pulink rendelkezik BH Engedelmes kísérőkutya vizsgával. Nem nagy cucc - mondhatja bárki. De azért talán azt igazolja, hogy mégsem az az elszigetelt és lemaradott fajta.
Azt is elárulom, hogy a Komondorunk rendelkezik ugyanevvel a vizsgával. Nem tudok még BH Engedelmes Komondorról, de ettől még lehet.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy mindazt, amit ma a Magyar Fajták jelentenek, elértek azt annak köszönhetik, hogy évszázadokig dolgoztak a magyar ember mellett.
Magyarország abban a szerencsés helyzetben van, hogy mind a 9 saját kutya fajtája eredendően használati kutya.
Ez azt jelenti, hogy használnunk is kéne.
Nemcsak tiszteletben tartva elődeink törekvését, hanem biztosítva az utókornak azt, hogy ezek a kutyák azzal és úgy érték el mai értékeiket, legendájukat, hírnevüket, hogy dolgoztak és teljesítettek.
Nagyon túlspirázzátok ezt a kiállítás témát. Ez tetszik. Nemcsak nekem, de gondolom a show ipar képviselőinek is, mert a cirkuszt a tömeg tartja életben.
Én csak csendesen kérdezem. Ha az van, amit mondasz, akkor mi van a Champion kutyákkal???
Mi van a champion kutyákkal a címek elérése, meghódítása után?
Vagy egyre több cím kell a népszerűsítés jegyében?
Vagy mennek a süllyesztőbe, mert mint evés után az új tolja ki a régit???
Vagy el kell vinni a 28000. CAC-ért a 28000. kiállításra a Hegylakó effektus miatt?
VAN és VAN a masztiff karakter kedvelőinek, vagy őrző-védő irányultságú érdeklődőknek, pláne a terrierek híveinek megfelelő fajtájú MAGYAR FAJTA KUTYA!!!!
Kurvára mellé lőttél, mert megint bebizonyítottad, hogy nem ismered a magyar fajtákat.
Mint mondtam ez nem baj....azért vagyunk itt!
Csak néhány példa:
Terrier karakter kedvelőinek a Magyar Pásztor Terrier
Őrző-védő irányultságú érdeklődők meg keressék, vegyék meg a jövő hónapban (e hónap végén) megjelenő Kutya Szövetség Lapot!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #6562 #6566 #6570] |
[előzmény: (6552) Andó Gertrúd, 2010-01-18 01:55:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6556. Elküldve: 2010-01-18 08:27:36, A magyar kinológiáról
|
[30509.] |
Szijjjjja! De régen láttalak!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (6538) csillácska, 2010-01-17 16:16:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6555. Elküldve: 2010-01-18 08:19:16, A magyar kinológiáról
|
[30510.] |
Mert a kiállítások világa a póráz másik végéről is szól!
Az illető Puli történetesen dán!
Jesper Ravn a Bubbleton Kennel tulajdonosa Koppenhága mellett él.
Ez mit sem von le a Puli fajtanépszerűsítéséből, hiszen saját tenyésztésű Pulija van a képen.
Amellett, hogy Pulikat tenyészt Dánia egyik legsikeresebb, legeredményesebb kiállítója, vagyis Dániát is népszerűsíti szerte a világban. Főleg amerikai vérvonalú Pulijai vannak.
Érdekesség, hogy a képen látható Bijou szinte teljesen amerikai ősökkel rendelkezik. Mégis típusában és megjeleénésben a legközelebb áll a Bubbleton Pulik közül a magyarországihoz.
Az Északon domináló totális amerikai hatás változni látszik.
A Bubbleton Kennel importált Pulikat a Kalácsos, Marosteleki, Rasztari-Duci kennelekből Magyarországról.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (6553) Andó Gertrúd, 2010-01-18 02:05:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
6554. Elküldve: 2010-01-18 02:08:39, A magyar kinológiáról
|
[30511.] |
Már van egypár független,önálló ,vadászkutya jellemű jószág otthon, elég az ő fejükben rendet tenni.  
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (6536) knusa, 2010-01-17 14:43:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
6553. Elküldve: 2010-01-18 02:05:55, A magyar kinológiáról
|
[30512.] |
Amikor a magyar fajták népszerűségéről illetve használhatóságáról a mai társadalomban, beszélünk akkor szerintem a puli kilóg ebből a sorból. Nagyon sok kutya születik, sok van kiállítva itthon,külföldön egyaránt, a legtöbb tenyésztő odafigyel a kutyája milyenségére,hiszen tudja , hogy el is kell majd adni a kölyköket. Népszerű külföldön is , mint írtam pl a dániai világkiállítás honlapjának "nevezési díjak " oldalán pont egy puli látható, márpedig ezt az oldalt naponta több százan,ezren megnézik a világ minden tájáról.
Ez is érdekes, hogy egy külföldi fajta és nem csak dán fajta virít a világkiállítás honlapján.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #6555] |
[előzmény: (6533) Ajna, 2010-01-17 11:07:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
6552. Elküldve: 2010-01-18 01:55:07, A magyar kinológiáról
|
[30513.] |
Ne csak Finnországot hozd fel példának, mert nem biztos hogy az ottani arányszám megegyezik a többi országéval. Ráadásul sosem tudható miért tetszik valamely fajta jobban egy nemzetnek és a másiknak miért nem annyira.
Nagyon sok külföldi katalógust meg kellene néznem , hogy kiírjam az adott ország nemzeti fajtái mennyire népszerűek saját hazájában a kiállítók körében. Ha rengeteg a nemzeti fajta,akkor tényleg bajban vagyunk, de ha csak 1-2 kutya van nevezve akkor elmondhatjuk, hogy ezek normális arányszámok. És most ne a világszerte népszerű fajtákra gondoljunk , hanem pl: wettenhoun,kooikerhondje,barbet,stabyhoun, perdiguero de burgos,tiroler bracke stbstb. fajták,melyekből alig állítanak ki a saját hazájukban is, és mégsem hinném ezen fajták tenyésztői kardjukba dőlnének az ismeretlenség miatt. Minden nagyobb kiállításra kimegy a klub és igyekszik népszerűsíteni a fajtát.
El kell azon is gondolkodni, hogy miért népszerű évtizedek óta egy fajta, míg a másik nem annyira. Nem szabad elfeledni, hogy már elég kevés ember lakik olyan környezetben ahol pont több tucat birkára,marhára kell vigyázni, illetve hatalmas területet őrizni ridegtartással egybekötve. Már más irányba indult el a világ mint 100-200 éve.
Írod, hogy borzasztóan csekély a magyar fajták születési arányszáma. igaz, hogy csak egy katalógusból, a derbyéből tudtam hevenyészett statisztikát csinálni a törzskönyvi számok alapján, nem is írom le részletesen mind a 9 fajta születési adatait. Egy év alatt mintegy 3.000 kölyök született a magyar fajtáknak , és 2008-ban az FCI statisztikája szerint Mo-on 26200 törzskönyvezett kutya látott napvilágot, vagyis több mint 10 %-uk magyar fajta kölyke volt.
Ez a szám elég magas ahhoz képest , hogy nincs őrző-védő, masztiff-típusú, terrier-jellegű és társasági kutya a magyar fajták között, tehát nincs a mai kutyatartási divatnak megfelelő fajta.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #6557 #6654] |
[előzmény: (6527) Duci, 2010-01-17 07:50:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
6551. Elküldve: 2010-01-18 01:31:45, A magyar kinológiáról
|
[30514.] |
Ismerve a hazai tenyésztők körében dúló harcokat, biztos hogy egy népszerű fajtát tartó emberke inkább elmegy kiállításra.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (6525) Pentz Kati, 2010-01-17 06:34:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ajna
Tagság: 2008-09-29 08:41:57
Tagszám: #63984
Hozzászólások: 354
|
6550. Elküldve: 2010-01-17 23:21:12, A magyar kinológiáról
|
[30515.] |
Ugyanerre utaltam a hozzászólásomba elózóleg, csak egyesek talán nem értettek meg.
/ Amikor nekem azt mondták:" most ,hogy beléptünk az EU-ba, nem lehet
haparós egy puli"/ Kipróbáltam.
Van olyan okos, hogy hagyta magát ugy nevelni, mindenkit elfogad,ha kell.
De már állatok órzését egyedül nem
merném rábizni, amelyik ilyen.
És van olyan pulim is, amelyikre
nem csak z életem a vagyontárgyaim is rá merném bizni.
De azt nem is neveltem ugy, hogy mindenkivel haverkodni kell neki.
| Csatolt kép - 11799453.pic |
|
|
| | |
[előzmény: (6548) katalán, 2010-01-17 21:52:45] |
|
| Törzstag
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
6549. Elküldve: 2010-01-17 23:16:04, A magyar kinológiáról
|
[30516.] |
voltált te már aility/frisbee/ dog dancing versenyen?  
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | |
[előzmény: (6544) Dijon, 2010-01-17 20:43:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
katalán
Tagság: 2004-01-21 21:11:06
Tagszám: #8300
Hozzászólások: 522
|
6548. Elküldve: 2010-01-17 21:52:45, A magyar kinológiáról
|
[30517.] |
A 6432 hozzászólásomban megfogalmaztam a véleményem. Szó sincs múltba révedésről. A magyar fajták készen vannak. Nem az igényeknek megfelelően megváltoztatni, hanem MEGŐRIZNI kell őket! Gondoljunk az akita kontra amerikai akitára!
Kell olyan puli, mimt a bearded colli, csak fürtös szőrrel?
Kell mosott, fésült, hízelgő komondor?
Mert a "világtendencia" ez!
Inkább kevesebb de éredeti!
|
| | | [válaszok erre: #6550 #6559] |
[előzmény: (6529) Kisbán, 2010-01-17 09:58:30] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6547. Elküldve: 2010-01-17 21:30:50, A magyar kinológiáról
|
[30518.] |
Mindig eszembe jut egy aranyos történet:
Koppány fia Tiszagyöngye Betyár Gazsi, aki Kanadában él és Subának hívnak annak rendje és módja szerint reggel elkísérte a gazdáját iskolába:
Ahogy a kislány és édesanyja magyarul beszélgettek megállította őket egy idős úriember.
A beszédüket nem értette, csak hogy neki ott idegen, de a Pulit felismerte.
Az volt az első kérdése, hogy valóban olyan okos, mint mondják?
Nem értette a magyar szót és nem sokat tudott a fajtáról, csak annyit ott messze nyugaton, hogy tanulékony!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (6540) Kondacsipkedő, 2010-01-17 18:43:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
6546. Elküldve: 2010-01-17 21:00:14, A magyar kinológiáról
|
[30519.] |
Ez, amit írsz, sajnos nagyon így van, de ennek nem a magyar fajtákhoz van köze, hanem a kutyatartási és egyéb kultúránkhoz. Ez a jelenség ugyanúgy érinti a divatfajtákat is, mint a magyarokat, sőt, talán jobban!
Ezért volna a civil életben való bemutatós népszerűsítésenek többleteredménye, mert egyúttal a kutyatartási kultúrát is formálhatná. És az emberek végre nem azért akarnának kutyát, mert "kutya az kell", hanem mert céljuk van vele: sport, kikapcsolódás, társ stb.
De a magyar fajták külföldi fajtákhoz képesti, valódi érték alatti becsületének nem ez az oka. Valami más 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (6545) Dijon, 2010-01-17 20:54:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
6545. Elküldve: 2010-01-17 20:54:39, A magyar kinológiáról
|
[30520.] |
Márpedig itthon már nagyon tellített a "piac"! A kutyát akarók kb. 5% lehet az, aki fajtatiszta, törzskönyvezett kutyát akar, a többinek "nem olyan fontos az a papír". Az emberek nemhogy a kutyáikat nem tudják etetni, de lassan már magukat sem, és közben egyre jobban elharapódzik a megélhetési kutyázás! Egyszer érdemes lenne mindenkinek kimennie a gyáli piacra és körbenézni vagy felmenni egy hírdetési oldalra! Döbbenetes!
Én ezek miatt mondom azt, hogy igenis tenni kell az irányban, hogy külföldön is népszerűsítsük a kutyáinkat, legyen az magyar fajta vagy egyéb, ha nem akarunk csak várni a csodára.
Talán majd pár év múlva ez jó irányban megváltozik és akkor majd a tenyésztésnek rangja lesz, egy kutyát nem luxus lesz tartani (merthogy manapság egyre többen mondják ezt) vagy nem kiváltság lesz törzskönyvvel, jó helyről megvenni, kiállításra, versenyekre hordani.
Én még bizakodom!
Galériám
Bouvier.lap.hu
     
|
|
|
Dijon
Tagság: 2002-11-28 00:00:00
Tagszám: #473
Hozzászólások: 7096
|
6544. Elküldve: 2010-01-17 20:43:25, A magyar kinológiáról
|
[30521.] |
Külföldi tulajdonúakat lehet (bár annyit nem, hogy valaki csak emiatt akarjon ilyen fajtákat), de magyarokat nem nagyon!
Anyagiak? Nemcsak a világ és európakiállítások, világ és európaversenyek alkalmasak egy fajta külföldi népszerűsítésére. Számtalan klub és speciálkiállítás, nemzeti verseny van a környező országokban is, ahol sokkal kevesebből is ki lehet állni és meg lehet mutatni.
Én az itthoni népszerűsítésben egyre kevésbé hiszek, sajnos. Az embereknek nincs pénze, a kiskutya kiválasztásában nem a törzskönyv, az eredmények a lényeg, hanem csak és kizárólag az ár (Tisztelet a kivételnek!). Többször is meggondolja az ember, hogy "csináljon" almot vagy nem, legalábbis úgy gondolom, hogy lelkiismeretes tenyésztő nem hoz létre almot feleslegesen.
És ezek a dolgok nemcsak a magyar fajtásokat, hanem a többi fajtát tenyésztőt is mélységesen érinti.
Én csak megfigyeltem azt, amit lentebb már írtam és kiváncsi voltam, hogy jól gondoltam-e az okokat!
Galériám
Bouvier.lap.hu
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6543. Elküldve: 2010-01-17 19:28:19, A magyar kinológiáról
|
[30522.] |
Jó volt ma kutyázni!
Köszönöm nektek a mai napot!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (6542) Kondacsipkedő, 2010-01-17 19:17:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
waterdrag
Tagság: 2003-09-18 12:55:03
Tagszám: #6632
Hozzászólások: 3025
|
6541. Elküldve: 2010-01-17 19:05:09, A magyar kinológiáról
|
[30524.] |
sportkutyákból szép számmal láthatsz külföldön is.sokan vesznek/visznek külföldre versenyezni magyarfajtákat.
az h kiállításokra mért nem mennek annyian,sztem nem csak az anyagiak miatt van.jó példa volt erre pozsonyi wds is..
Cöri&Zaire
"Nem az ember teszi a kutyát hanem a kutya az embert,és remélem , hogy ez enyém jó munkát végez."
|
| | | [válaszok erre: #6544] |
[előzmény: (6537) Dijon, 2010-01-17 15:08:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
6540. Elküldve: 2010-01-17 18:43:46, A magyar kinológiáról
|
[30525.] |
És itt most visszakanyarodtunk megint a kályhához: amikor egy kölyköt 30-40 ezerért is alig tudsz eladni egy fajtában, ne várd, hogy túl sokat öljenek bele a tenyésztők. Egy külföldi kiállítás manapság nem kevés pénz és akkora népszerűséget nem hoz önmagában. Persze van 1-2 fanatikus ebben is, azt az 1-2 pumit látod külföldi kiállításokon (hogy saját fajtámnál maradjak stílszerűen). A nagytöbbség ötször meggondolja, hogy elmenjen-e egy K3-K4 helyezésért soktízezerért. Ezt lehet spórolásnak is nevezni, én inkább észszerűségnek mondanám. Ugyanis nem lesz attól semmivel sem nagyobb keletje, hogy sokszáz versenyen nyert. Mert valahogy a tenyésztők nem akarják elfogadni a tényt, míg a laikus, kutyát vásárlók ösztönösen ráéreznek, hogy a fajtában nem a kizárólag küllemre szelektálás vezet a jó eredményhez. Ezt már előttem itt egypáran próbálták kifejteni.
Ebben is - mint oly sok másban - megint Rasztari barátommal értek egyet, miszerint:
Idézet:
| Az a véleményem, hogy a show iparon túl a magyar fajtákat a civil lakossághoz, társadalmi rendezvényeken kell közelebb vinni, megismertetni!
| |
Bizony ez a magyar fajták sikerének a titka, ezen dologzom teljes erővel, hogy ez mind szélesebb körben fontossá váljon - először itthon, a fajtagazda országban, majd külföldön is szélesebb körben. És akkor majd újra gondolhatjuk, hogy minél többen vigyük őket külföldi kiállításokra is, mert megindul a fajta népszerűsége. A több kutyatartó a nagy számok törvénye alapján több kiállítót is jelent.
A magyar fajták nem kifejezetten kiállítási példányok. Kár rájuk erőltetni. Ezek a fajták kifejezetten munkakutyák, használati fajták. Legyenek szépek. Igenis a tenyésztő vigye le őket küllemi megmérettetésen, szálljon ringbe a szépségükért, de az nem megy, hogy ezek a fajták is arra a sorsra jussanak, mint sok más fajta, hogy ugyan semmire se valók, még együttélni is komoly kihívás velük, de nem harapósak, mindenkivel kedvesek és megállnak az asztalon, mert szépen lakkozott a szőrük
Ilyen fajtából már van elég, köszönjük szépen. Aki ilyet szeretne, válasszon azok közül. A kiállítás ma pénzről szól és kkizárólag a látványról. Ez a kutyát vásárolni vágyó emberek 99 %-át pedig nem is érdekli. Tehát nem hinném, hogy nekünk ebben a helyzetben feltétlenül a külföldi piacot kellene mindenáron kiszolgálnunk.
Én személy szerint nagyon örülök, hogy most itt e fórumon ennyi magyarfajtás ugyanezekért az elvekért áll ki! Ez azt jelenti, hogy mégiscsak van jövője az ŐSI típusú magyar kutyának is. Legyen az pásztor, vagy vadász!
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-01-17 18:56:45]
|
| | | [válaszok erre: #6545 #6547] |
[előzmény: (6532) Dijon, 2010-01-17 10:48:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
