A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32821.  Elküldve: 2013-02-06 12:30:57, A magyar kinológiáról
|
[4276.] |
 Ez a május 17 érdekel. Ha igaz péntek és pont Paszkal név nap. Ha már egy ilyen nagy fizikus napja, akkor nekem is ott kell lenni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32823] |
[előzmény: (32820) Duci, 2013-02-06 12:20:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32820. Elküldve: 2013-02-06 12:20:23, A magyar kinológiáról
|
[4277.] |
Fenyegetésedre:
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #32821 #32822] |
[előzmény: (32818) Mátyás-Ispán, 2013-02-06 12:18:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32819. Elküldve: 2013-02-06 12:19:50, A magyar kinológiáról
|
[4278.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (32816) B.Pista, 2013-02-06 11:26:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32818. Elküldve: 2013-02-06 12:18:32, A magyar kinológiáról
|
[4279.] |
 Ehhez nem tudok hozzászólni, viszont azt tudom, hogy én másnaposan 82-84 kiló körül vagyok, attól függően, mennyit hánytam tegnap. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32820] |
[előzmény: (32816) B.Pista, 2013-02-06 11:26:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
32817. Elküldve: 2013-02-06 11:33:15, A magyar kinológiáról
|
[4280.] |
jaj de nagyon édes mint egy plüss maci!!!
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | |
[előzmény: (32816) B.Pista, 2013-02-06 11:26:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32816. Elküldve: 2013-02-06 11:26:26, A magyar kinológiáról
|
[4281.] |
tt biztosan van olyan aki ért hozzá. Ez a suly jó egy 5 napos kutynak?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #32817 #32818 #32819 #32836 #32841] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32814. Elküldve: 2013-02-06 08:21:28, A magyar kinológiáról
|
[4283.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (32806) Mátyás-Ispán, 2013-02-05 13:37:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32813. Elküldve: 2013-02-05 22:04:19, A magyar kinológiáról
|
[4284.] |
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (32811) vacika, 2013-02-05 20:42:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32812. Elküldve: 2013-02-05 21:14:19, A magyar kinológiáról
|
[4285.] |
A Mesz vagy mi elnöke, ha ezt mondta, az akkor beteg.
Amit Zöldág Laci mondott az úgy igaz ahogy mondta.
Ez a golden tenyésztő vagy ki 30 éve.
Került hozzám rotti ami nála volt. azt hiszem 9 vagy tiz hónapig. Nem irom le mi lett a kutyából. A nagy hozzáértésük miatt.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (32811) vacika, 2013-02-05 20:42:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
32811. Elküldve: 2013-02-05 20:42:23, A magyar kinológiáról
|
[4286.] |
Nyílt levél Dr. Budai Gyula VM államtitkár, Szobolevszki Tamás VM Mezőgazdasági Főosztály Állattenyésztési Osztályvezető és Németh Csaba NÉBIH Állattenyésztési igazgató részére a 2013. január 31-i VM-ben rendezett Tenyésztők országos fóruma után
2013. január 31-én, a VM-ben rendezett Tenyésztők országos fórumán kérdésemre Szobolevszki Tamás úr kijelentette: egy elismert ebtenyésztő szervezet tenyésztési programjának NEM szükséges kelléke a tenyésztett fajta öröklődő betegségeire történő szűrés. Farkasháziné Folkmann Zsuzsa, az állami meghatalmazással bíró MESZ elnöke erre cinikusan megjegyezte: nem kell minden kutyát elrángatni az állatorvoshoz. Korózs András, a MEOE elnöke érezte a kijelentés kínosságát, és mindkét oldalra tompított: kellenek a szűrések, de ne legyenek túlzásba vive, mondta.
Mindezt Önök mindketten egyetértő bólogatással nyugtázták – államtitkár úr nem volt már ekkor jelen -, – a jó 150 fős, az eddigi legnagyobb kinológiai fórum résztvevői előtt.
1.) 1998. évi XXVIII. törvény az állatok védelméről és kíméletéről
3.§ 4. állatkínzás: … továbbá az öröklődő betegségben szenvedő - nem kísérleti célra szánt - állategyed tenyésztése, szaporítása;
A Szent István Egyetem Állatorvos Tudományi Karán 2012. szeptember 14-én rendezték meg „Az állatkínzás szakmai megítélése” című konferenciát. Ezen Dr. Zöldág László, a Szent István Egyetem Állatorvos Tudományi Karának kandidátusa beszélt az öröklődő betegségben szenvedő állatok szaporításának állatvédelmi megítéléséről. Mint ahogy az már korábban ismertetésre került, „az öröklődő betegségben szenvedő – nem kísérleti célra szánt – állategyed tenyésztése, szaporítása” az Ávtv. szerint megvalósítja az állatkínzást – mondta.
2.) Az FCI tenyésztési szabályzata szerint:
BEVEZETÉS 1. A Fédération Cynologique Internationale (FCI) Nemzetközi Tenyésztési Szabályzata kötelező érvényű minden tagországra és szerződéses partnerre.
● A tenyésztési szabályok közvetlenül vonatkoznak minden FCI tagországra és szerződéses partnerre….. a tenyésztést csak pedigrével rendelkező kutyákkal lehet végezni, amelyeknek egészséges temperamentumuk van, funkcionálisan egészségesek és öröklött betegségektől mentesek…
● Nem lehet tenyészteni kutyákat kizárásra okot adó hibákkal, mint pl…. süketség vagy vakság,… PRA… diagnosztizált súlyos csípő diszplázia.
Ezután még több pont foglalkozik az egészséges kutya tenyésztésével.
Megállapítható tehát, mind a magyar jogszabályok, mind az FCI szabályzatai szerint is, öröklődő betegségben szenvedő kutya nem tenyészthető. Az öröklődő betegségek diagnosztizálása csak valamiféle szűrővizsgálattal lehetséges. Ez lehet akár fizikális vizsgálat, műszeres vizsgálat, (Rtg, ultrahang, EKG), genetikai teszt, de egy biztos: csak vizsgálattal dönthető el. Természetesen nem kell és nem is lehet minden kutyát az összes öröklődő betegségre szűrni. Minden fajtában a fajtára jellemző betegségekre kell a szűrést elvégezni, és azt is csak a tenyészteni kívánt egyedeken, amely egy fajta populációjában elenyésző létszám. Számos olyan, bárki számára elérhető szakmai írás jelent meg, amely statisztikailag összefoglalja az egyes fajtákban leggyakrabban előforduló öröklődő betegségeket. Hagy maradjak abban a reményben, hogy egy a fajtájának tenyésztését vezetni kívánó elismert tenyésztő szervezet tudatában van, melyek a fajtájára jellemző betegségek. Ha nem, megkérdőjelezhető szakmai hozzáértése.
Még arról sincs szó, hogy kizárólag mentes állatokkal lehessen tenyészteni, ez nem is lenne lehetséges, mert a populáció nagyon beszűkülne. Azonban szükséges, hogy információ legyen az örökletes betegségek jelenlétéről, fokáról, hogy a tenyésztők – a tenyésztési program szabályozása alapján – megfelelő döntéseket tudjanak hozni a párosításokról.
A MESZ, a MEOE, az összes elismert ebtenyésztő szervezet mind az FCI égisze alatt kíván tevékenykedni, annak szabályai alá kívánja vetni magát. Ez nem csak a CACIB kiállítások rendezési elveit jelenti, hanem, és leginkább – mivel az ebtenyésztés lényege nem egy rendezvényszervező tevékenység – annak tenyésztési szabályzatának betartását is. A tenyészcél elsődleges pontjának az egészséges kutya tenyésztése, a tenyészértékbecslés legsúlyozottabb részének a szűrővizsgálatoknak kell lennie.
2013. január 31-én, a VM-ben rendezett Tenyésztők országos fórumán Szobolevszki Tamás úr „Az ebtenyésztés jogi szabályozása”c. előadását annak felsorolásával vezette be, hogy miért volt szükséges (úgy 15 évvel ezelőtt) az ebtenyésztést jogilag szabályozni. Ezek között felsorolta a „fogyasztóvédelem” érvet is – helyesen. A kutyavásárló laikusnak szüksége van arra a biztosítékra, hogy ha ETSZ program alapján tenyésztett kutyát vásárol, akkor nagyobb valószínűséggel kap magas minőségű állatot, mintha nem. Mit válaszol a „kutya-fogyasztó”, hogyha megkérdezik, mely szempont mi fontos neki? Azt, hogy mindenképpen FCI CACIB kiállításon szerepelt szülőktől szeretne kiskutyát? Kb. 99%-ban nem. Hanem inkább: egészséges, öröklődő betegségektől minél nagyobb valószínűséggel mentes kutyára vágyik. Valószínűleg nem fordul meg a fejében, hogy egy ETSZ tenyésztési programjában ne szerepelne szűrés ezekre.
Elterjedt az a nézet, - tárgyalásaink során is a fejemhez vágták -, hogy a szűrővizsgálatok nem fontosak, csak „az állatorvosok nyomatják”, hogy sok pénzt keressenek vele. Megdöbbentőnek tartom, ha ezt a nézetet a magyar állattenyésztés legmagasabb szintű vezetői, hatósága is vallja. Legyen világos, hogy az állatorvosoknak, ha mindenképpen rosszindulatú, pénzéhes szereplőknek akarják őket tudni, éppen az lenne az érdeke, hogy ne történjenek szűrések, és minél több beteg állat szülessen, amelyeket egy életen át gyógyszerezni kell, vagy drága műtéteket lehet rajtuk végezni. Tudnivaló, hogy az állatorvosok pácienseinek csak kis része fajtatiszta kutya, azoknak is elenyésző hányada a tenyészállat, még ha az összes át is esne szűrővizsgálaton, az állatorvosok bevételének akkor is csak lényegtelen részét adnák.
Az a nézet, hogy az egyébként is drasztikusan lecsökkent törzskönyvezési szám a szűrővizsgálatok miatt még tovább esne – egyrészt a fenti szakmai okok miatt irreleváns, - másrészt, éppen a MEOE esetében bizonyosult be, hogy ez szűrővizsgálatok nélkül is megtörténhet. Ennek kiküszöbölésére a „törzskönyvezett kutya” fogalmának reputációját kell visszaállítani, ami csakis minőséget eredményező tenyésztési programokkal, hosszabb távon lehetséges.
Még egy ellenérv, kizárólag a csípőízületi diszplázia (HD) esetében, hogy nem egyértelműen öröklődő betegség. Ez a tévhit abból ered, hogy ha egy állatban HD ha jelen van, akkor az, hogy milyen mértékben manifesztálódik, a felnevelési kondícióktól is függ. Senkinek nincs joga az állatorvostudomány téziseit kétségbe vonni addig, amíg annak ellenkezője nem bizonyosodik be. Ma az egész világon minden állatorvosi egyetemen azt tanítják, hogy a HD öröklődő betegség. Részletekbe itt nem kívánok belemenni.
A szűrővizsgálatok szükségessége az egész világ ebtenyésztésében egyértelműen és egyre inkább előtérben van. Ezt mindenki tapasztalja, aki bármilyen okból a nemzetközi ebtenyészésben megjelenik. Vajon mindenki más téved?
Ha a szűrővizsgálatok a magyar ebtenyésztésben továbbra sem lennének kötelezőek, mert a magyarok felülbírálják az állatorvostudomány jelenlegi megállapításait, akkor Magyarország úgy jár az ebtenyésztés területén mint az autópályán szemben haladó sofőr, aki azt gondolja, hogy mindenki más rossz irányba megy, csak ő nem. A karambolra jó esély van.
Kérem, hogy a fentiek miatt:
- a Tenyésztők országos fórumán az egész ebtenyésztés plénuma előtt tett, a levél elején említett kijelentést helyesbíteni, és ugyanolyan szintű körben nyilvánosságra hozni szíveskedjenek
- a tenyésztési hatóság mind az ETSZ-ek ellenőrzése során, mind az újonnan beadott tenyésztési szabályzatok bírálata során a fentiek betartását szigorúan követelje meg
2012. február 05.
Dr. Pórfy Tünde
klinikus szakállatorvos
Golden Retriever Kör tenyésztésvezetője
Állatorvosi Kamara Pest m-i Szervezete Továbbképzési Bizottság tagja
csaknem 30 éve tenyésztő
E-mail: [email protected]
Kapják:
Dr. Budai Gyula VM államtitkár
Szobolevszki Tamás VM Mezőgazdasági Főosztály Állattenyésztési Osztályvezető
Németh Csaba NÉBIH Állattenyésztési igazgató
Magyar Állatorvosi Kamara
Farkasháziné Folkmann Zsuzsa MESZ elnök
Korózs András MEOE elnök
Nyilvánosság, szabad terjesztésre
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #32812 #32813 #32815 #32835] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
32810. Elküldve: 2013-02-05 20:14:24, A magyar kinológiáról
|
[4287.] |
Ez csak novella, Ispán-egyperces...kezdetnek, 1. fejezetnek nem rossz.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (32809) Mátyás-Ispán, 2013-02-05 18:36:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32809. Elküldve: 2013-02-05 18:36:50, A magyar kinológiáról
|
[4288.] |
Meg hát. Közzé is tettem.
Itt: 32806. Elküldve: Ma, 13:37:22
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32810] |
[előzmény: (32808) vacika, 2013-02-05 17:50:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
32808. Elküldve: 2013-02-05 17:50:21, A magyar kinológiáról
|
[4289.] |
Na megírtad mán'?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #32809] |
[előzmény: (32789) Mátyás-Ispán, 2013-02-04 21:20:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32807. Elküldve: 2013-02-05 13:44:53, A magyar kinológiáról
|
[4290.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (32806) Mátyás-Ispán, 2013-02-05 13:37:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32806. Elküldve: 2013-02-05 13:37:22, A magyar kinológiáról
|
[4291.] |
Orbán Viktor zseniális és ördögi tervet eszelt ki kedvenc klubjának, a Videoton megsegítésére: a fő riválist, a Debrecent kell meggyengíteni! Kósa amúgy is túl erősnek érzi magát, akkor hervasszuk le egy kicsit az elbizakodott mosolyát, és a városának csapatát is kenjük el egy ügyes húzással!
- Nézzük csak, ki is a Debrecen főszponzora? A Szima? Aha, ez valami nyerőgépes gyerök, igaz? Na Lázárkám, akkor te most beterjeszted a 2/3-os hátterünkkel, hogy ezek a nyerőgépesek nem csak, hogy maffiózók, de nemzetbiztonsági kockázatot is jelentenek. Főleg rám és a Vidire tekintettel. Lázi, ezt ne írd bele, ezt csak úgy magunk közt tettem hozzá... szóval hol is tartottam?
- Főnök, ott, hogy a Szimát tönkre kéne tenni, nehogy már jó játékosokat tudjon venni a nagypofájú Kósa csapatának.
- Úgy is van, sokat képzel magáról már ez a cívis gyerek! Majd megmutatom én nekik, hogy a Vidi a bajnok!
- De főnök! Mi lenne, ha a Szimának megtiltanánk a nyerőgépezést?
- Ááá, az túl feltűnő lenne... Tiltsuk be a nyerőgépezést az egész országban! Na jó, a Vajda megtarthatja a kaszinóját, az mindig teletolta a kasszát, amikor csak kellett. De, hogy ne lógjon ki a lóláb, az Andy féle kaszinókat hagyjuk békén. Milyen is az Andy kaszinója?
- Koncessziós, főnök.
- Na akkor azok maradnak. A többi meg mehet zabot hegyezni!
- De főnök, 70 milliárdos lukat ütünk ezzel a költségvetésnek!
- Ki nem szarja le? A Vidi a bajnok, az a lényeg!
- De főnök ezen kívül még több ezer ember is az utcára kerül!
- majd találnak maguknak mást, egyszer fent, máskor lent. Hö-hö, a Debrecen de megszívja ezt! Vidi lesz a bajnok!!
- Főnök, te vagy a legnagyobb!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32807 #32814] |
[előzmény: (32803) B.Pista, 2013-02-05 12:47:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32805. Elküldve: 2013-02-05 13:01:09, A magyar kinológiáról
|
[4292.] |
Sajnos addig amíg ez a kiöregedett, porba fingó kis törpe: focisztár:, vezeti az országot, addig ez van. De most már remélem hamarosan odabasszák neki a piros lapot. 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (32804) Mátyás-Ispán, 2013-02-05 12:55:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32804. Elküldve: 2013-02-05 12:55:55, A magyar kinológiáról
|
[4293.] |
Van magyar foci, csak most nem a pályán való játék, hanem a körítés idegesít. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32805] |
[előzmény: (32803) B.Pista, 2013-02-05 12:47:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32803. Elküldve: 2013-02-05 12:47:29, A magyar kinológiáról
|
[4294.] |
Magyar foci, ez meg mi?. Olyan is van?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #32804 #32806] |
[előzmény: (32801) Mátyás-Ispán, 2013-02-05 12:44:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32802. Elküldve: 2013-02-05 12:46:46, A magyar kinológiáról
|
[4295.] |
A pártkönyved és a munkásőr igazolványod már elveszett? Nagyon trehányan őrzöd az ereklyéket.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (32799) B.Pista, 2013-02-05 11:25:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32801. Elküldve: 2013-02-05 12:44:21, A magyar kinológiáról
|
[4296.] |
Már a magyar focitól is elment a kedvem a qva politikusok miatt. Ha meghallom a foci szót, hánynom kell. 
Majd az új stadionok reklámfelületén, az OTP, MOLL, BONAFARM, MIZO mellett hirdethetik az éhező gyerekek segélytelefonszámát is.
Ma már meghallom a foci szót, el tudnék hányni akár Felcsútig is.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32803] |
[előzmény: (32797) B.Pista, 2013-02-05 10:08:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32799. Elküldve: 2013-02-05 11:25:18, A magyar kinológiáról
|
[4298.] |
Azt most pont nem találom, mert nagyon eldugtam. De vannak ilyenek is.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #32800 #32802 #32850] |
[előzmény: (32798) Papp Gábor, 2013-02-05 11:08:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
32798. Elküldve: 2013-02-05 11:08:07, A magyar kinológiáról
|
[4299.] |
Innen már csak egy lépés a párttagkönyvek bemásolása.
Van akinek többféle is van
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #32799] |
[előzmény: (32797) B.Pista, 2013-02-05 10:08:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32797. Elküldve: 2013-02-05 10:08:27, A magyar kinológiáról
|
[4300.] |
Oda ne rohanjak hogy mik vannak. Nekem meg van ilyenem, de én mostanában nem vagyok büszke a fradira.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #32798 #32801] |
[előzmény: (32787) Kisbán, 2013-02-04 19:50:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
