A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Dorka baba
Tagság: 2011-05-20 11:24:26
Tagszám: #93609
Hozzászólások: 32
|
32771.  Elküldve: 2013-02-04 13:14:07, A magyar kinológiáról
|
[4326.] |
Köszönöm az értelmes és használható választ!
|
| | | [válaszok erre: #32773] |
[előzmény: (32768) vacika, 2013-02-03 23:36:37] |
|
Zöldfülű 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32770. Elküldve: 2013-02-04 10:45:33, A magyar kinológiáról
|
[4327.] |
Amig nincs más olvasd ezt.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (32767) Dorka baba, 2013-02-03 19:14:36] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32769. Elküldve: 2013-02-04 10:34:15, A magyar kinológiáról
|
[4328.] |
 Sárga cédula van, zöld könyv nincs. Ne válogass!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (32767) Dorka baba, 2013-02-03 19:14:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
32768. Elküldve: 2013-02-03 23:36:37, A magyar kinológiáról
|
[4329.] |
Nekem ez valamikor réges-régen volt a kezemben, de aztán azóta sem láttam,
szabályzatok itt pl.:
http://www.magyarvizslaklub.hu/h-szabalyzatok.html
Vagy, ha FB-on felmész valamelyik vizslás csoportba, szerintem előbb-utóbb segít valaki megszerezni valamilyen formában.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #32771 #32772] |
[előzmény: (32767) Dorka baba, 2013-02-03 19:14:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorka baba
Tagság: 2011-05-20 11:24:26
Tagszám: #93609
Hozzászólások: 32
|
32767. Elküldve: 2013-02-03 19:14:36, A magyar kinológiáról
|
[4330.] |
Nem igazán erre gondoltam, ez egy könyv, ami a vadászkutyák munkavizsgáit hosszasan taglalja, bevallom én a MEOE honlapján ezt nem találom. Valóban itt is ír kb 6 oldalt , de a könyv alapos és bővebb. Nekem a "Zöld könyv" kéne.
|
| | | [válaszok erre: #32768 #32769 #32770] |
[előzmény: (32765) Mátyás-Ispán, 2013-02-03 18:21:56] |
|
| Zöldfülű
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32764. Elküldve: 2013-02-03 18:12:50, A magyar kinológiáról
|
[4333.] |
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (32763) Kisbán, 2013-02-03 17:00:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
32763. Elküldve: 2013-02-03 17:00:25, A magyar kinológiáról
|
[4334.] |
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #32764] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
32762. Elküldve: 2013-02-03 15:33:36, A magyar kinológiáról
|
[4335.] |
.... , no meg a lepényhal. 
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #32766] |
[előzmény: (32761) Duci, 2013-02-03 09:02:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32761. Elküldve: 2013-02-03 09:02:38, A magyar kinológiáról
|
[4336.] |
Úgy emlékszem valami hasonlót írtál már valakinek!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #32762] |
[előzmény: (32757) Kisbán, 2013-02-02 11:31:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorka baba
Tagság: 2011-05-20 11:24:26
Tagszám: #93609
Hozzászólások: 32
|
32760. Elküldve: 2013-02-02 23:19:08, A magyar kinológiáról
|
[4337.] |
Üdv! Nem tudja véletlen valaki, hogy az úgy nevezett Zöld könyvet ami tartalmazza a munkakutyák vizsga és versenyszabályzatát azt hol lehet beszerezni? Köszönök előre is minden segítséget!
|
| | | [válaszok erre: #32765] |
|
|
| Zöldfülű
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
32759. Elküldve: 2013-02-02 22:46:19, A magyar kinológiáról
|
[4338.] |
Budai elvtársúrnak nem kell felhívni a figyelmét, ő mindenre figyel, mindenhol ott van, minden hozzá tartozik 
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (32758) csillácska, 2013-02-02 22:13:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillácska
Tagság: 2006-07-26 08:19:15
Tagszám: #33033
Hozzászólások: 9655
|
32758. Elküldve: 2013-02-02 22:13:30, A magyar kinológiáról
|
[4339.] |
remélem elolvassa és nem a szemetesben landol,
én azt a részt utolag raktam volna be ahol felsorolod, hogy milyen megnevezés mit takar,
és ugy vezettem volna be ,hogy felhivom figyelmét és akkor kezdtem volna sorolni,
remélem válaszol a leveledre kiváncsian várom és remélem megosztod a válaszát is
A lelki béke a megváltozott hozzáállásból származik, nem pedig a megváltozott körülményekből.
|
| | | [válaszok erre: #32759] |
[előzmény: (32757) Kisbán, 2013-02-02 11:31:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
32757. Elküldve: 2013-02-02 11:31:24, A magyar kinológiáról
|
[4340.] |
Nyílt levél Dr. Budai Gyula államtitkár úr részére
Tisztelt Államtitkár Úr !
Állampolgárként -négy évtizedes kutyás tapasztalattal- kérem Önt, hogy a kedvtelési ebtenyésztés körül kialakult anomáliák valódi okairól alaposan tájékozódni szíveskedjen. Mielőtt a sajnálatosan kialakult kaotikus értelmezés tisztázásába fognék, kérem ismerje meg az alábbi szükséges meghatározásokat, melyek ismerete és elfogadása nélkül nincs esély az érdemi párbeszédre, még kevésbé arra, hogy Ön az állampolgárok megbízásából helyes törvényi értelmezést gyakorolhasson, a folyamat katalizátora lehessen. Levelem jogi tartalmát a témában legjáratosabb ügyvéd barátaimmal egyeztettem.
Definíciók - közérthetően
Kutya- = az ember leghűségesebb barátja, egykor haszonállat, mára jellemzően társállat, házi kedvenc.
Kedvtelési ebtenyésztés , elterjedt nemzetközi szóhasználatban; kinológia= a kutya fajtatiszta tenyésztése civilek hobbyjaként, nem gazdasági haszon céljából.
FCI = a kedvtelési ebtenyésztést összefogó civil világszervezet.( A világ 88 országában ismer el a kinológiai világszervezet egy-egy tagszervezetet. )
MEOE = a magyar kedvtelési ebtenyésztők FCI által elismert gyűjtőszervezete, az Egyesülési Törvény ill. az Alkotmány alapján működő egyik legnagyobb magyar civil szerveződés.
FCI törzskönyvezés ( nem közhiteles, magánokirat)= az FCI rendszerében, az FCI által sztenderdizált fajtatiszta ebek tenyésztésének nemzetközi dokumentuma.
Származási lap = a törzskönyvezés adatai az egyedre vonatkozóan.
Agrárminisztérium = állami szaktárca, amely a gazdasági haszonállatok közhiteles tenyésztését felügyeli.
Gazdasági haszonállat = az ember számára gazdasági hasznot hozó állat, amelyet húsárért, gereznájáért, tej – és tejtermékeiért tenyésztenek, a cél a gazdasági haszon.
ÁTV = törvény, ami felhatalmazást ad a gazdasági haszonállatok tenyésztésére és a szakminisztériumnak a felügyelet gyakorlására.
64-es R. = az ÁTV felhatalmazása alapján létrehozott rendelet, alacsonyabb rendű jogszabály, amely nem terjeszkedhet túl az ÁTV hatályán.
A MEOE (Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesülete, alapítva; 1899) 1933 óta a nemzetközi kinológia által elismerten végzi a kedvtelési ebtenyésztés szervezését Magyarországon. Magánokiratként kezeli az FCI által sztenderdizált ebfajtákat, civil szerveződés.
Az FCI kifejezetten tiltja az ebek gazdasági haszonszerzésre irányuló tenyésztését, valamint a munkaerőkénti felhasználásukat is. A MEOE az FCI tagságával vállalt civil kedvtelési tevékenységét nem kívánja feladni, a kutyát nem tekinti gazdasági haszonállatnak. Ennek értelmében az ÁTV ilyen tevékenységét-elvileg lehetséges, de aggályos kutyatenyésztést- alapszabálya és nemzetközi szerződései alapján még presszió hatására sem végezhet! (Lásd; FCI és MEOE ASz.)
Ide vágó ismeret, hogy az európai kultúrában a kutya vágóállatkénti hasznosítása tilos, így Magyarországon is, tehát elvileg és gyakorlatilag is kizárt, hogy az élelmiszerlánc részeként a kutya definiálható legyen Európa közepén a XXI.század küszöbén ! A MEOE által működtetett kedvtelési ebtenyésztést semmiképpen nem felügyelheti egy mezőgazdasági, az élelmiszerláncért felelős hivatal,ez a fejlett világban ismeretlen beavatkozási kísérlet!
A kedvtelési ebtenyésztés nemzetközi reputációval bíró gyűjtőszervezete a magyar állam által elismert és törvényesen működő civil szervezet, a magyar belső joggal nem összeegyeztethetetlen módon végzi alapszabályában rögzített tevékenységét ; az FCI által sztenderdizált ebfajták tenyésztésszervezését.
Ezt a törvényességet sem magánszemélyek, sem hivatalos szervek el nem vitathatják, amennyiben tiszteletben tartják az Egyesülési Törvényt, az Alaptörvényt , különös tekintettel az Alkotmány Bíróság ide vágó és kötelező érvényű határozatára. (AB 47/2008 (IV. 17.) számú döntése )
A hónapok óta tartó vitában hangsúlyozni kell azokat a tényeket, melyek ebben az ügyben jelentősek;
mindenek előtt, hogy a MEOE igen szigorú átvilágításon esett át 2006 és 2009 között. A Legfőbb Ügyészség keresete alapján a működése törvényességét vizsgálta a bíróság és a Fővárosi Ítélőtábla 4.Pf.20.428/2008/17. számú ítéletében kimondta annak törvényességét.
Ezt az ítéletet a Legfelsőbb Bíróság a Kfv.III.37.094/2009/12.számú ítéletében hatályában fenntartotta.
Arról is essen szó, hogy ezeknek az ítéleteknek az alapja az Alkotmánybíróság 47/2008 (IV. 17.) számú döntése, mely vizsgálva a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól szóló 64/1998 (XII. 31.) FVM rendeletet,III.3.1. pontjában kimondta, hogy az állam csak a közfeladatként végzett tevékenység szakmai szabályait állapíthatja meg és azt csak az elismert tenyésztő szervezeteken kérheti számon. Ugyanakkor a jogalkotó nem zárhatja ki, hogy ugyanazt a célt egyesületi formában is el lehessen érni.
Értetlenül állunk a jelenség előtt, hogy ezt követően az állam nevében valakik mégiscsak ki akarják zárni annak a törvényes lehetőségét, hogy a kutyás szervezetek agrárminisztériumi elismerés nélkül végezzék a tevékenységüket.
Ki kell mondani, hogy az Alaptörvény Q pontjában ezt a Parlament vállalta; mégpedig azt, hogy tiszteletben tartja a nemzetközi egyezményeket , melyek a magyar jogrendszer részévé váltak. Mind a Polgári és Politikai Jogok Egyezségokmánya, mind pedig a Római Egyezmény -ami alapján a Strassbourgi Emberi Jogi Bíróság is ítélkezik Magyarországon- kihirdetésre került, és ezen egyezmények garantálják az egyesüléshez való jogot és azt is megkövetelik, hogy az aláíró állam ne alkosson az egyesülési joggal ellentétes belső jogszabályokat.
Az egyesülési jog lényege az önkéntesség és az önkormányzatiság, így az államtól való függetlenség, amit számtalan alkotmánybírósági döntés kimondott.
Ezek után az állampolgár értetlenül áll, hogy miért is hoz a Parlament a saját Alaptörvényével ellentétes döntéseket...
Úgyszintén az Alkotmánybíróság mondta ki a 146/2011. (XII. 02.) számú határozatában, hogy a kutya tenyésztése, tartása és forgalmazása nem az állattenyésztési törvény , hanem az állatvédelmi törvény végrehajtására alkotott 41/2010 (II. 26.) kormányrendelet hatálya alá tartozik.
Mi, jogkövető állampolgárok ezek után értetlenül állunk a jelenség előtt, hogy jogállamban a bíróság és az Alkotmánybíróság döntései el sem hangzanak a vitákban.
Például az a tény sem, hogy a MEOE perek sorozatát nyerte meg, egyebek mellett azokat a személyiségi jogi pereket, melyek azért indultak, mert állami tisztségviselő, illetve több, a MEOE jogait vitató tenyésztő szervezet a MEOE illegitim voltát terjesztette.
A Kúria által végleg lezárt, megfellebbezhetetlen perben a MEOE a működését törvénytelennek és illegitimnek minősítőkkel szemben személyiségi jogi pert nyert a MEOE, és kártérítésre is kötelezték az alperest. Ebben az eljárásban a legmagasabb jogi források kinyilvánították, hogy a MEOE törvényesen, alapszabálya szerint legitim módon működik, beleértve a kedvtelési ebtenyésztést és a hozzá kapcsolódó nem közhiteles adatkezelést is !
Jogállamban kizárólagosan bíróságnak van joga ítélkezni és kimondani személyekről és szervezetekről , hogy működésük törvényes , vagy törvénytelen.
A MEOE működésének törvényességét még a Parlament is csak ezt kimondó jogerős ítélet alapján vitathatná, ilyen ítélet nincs, olyan viszont van , amelyik a törvényességét kimondta.
A jogalkotásról szóló törvény alapján, de a jogállamiság alapelve szerint sem lehet jóhiszeműen szerzett és gyakorolt jogot jogszabály módosítással elvonni.
A civil szervezeteknek joguk van az alapszabályuk szerinti tevékenységet végezni, ez alól a kutyás szervezetek sem lehetnek kivételek.
Azt is szeretném közölni, hogy a MEOE már mindenkivel szerződött partneri kapcsolatban van, eltekintve attól a néhány egyesülettől, amelyik folyamatos zavarja a többség életét, annak ellenére is, hogy ettől jogerős ítélet tiltja el.
Azt kérem, hogy a tényeket a jogerős ítéletek alapján alaposan vizsgálja meg, azokat -ha szükséges- szerezze be, melyek alapján reális képet nyerhet a valós helyzetről.
Kérem továbbá, hogy elhíresült elődeinek ne utóda legyen, hanem vessen véget ennek a káosznak, ami a torgyáni „eredendő bűntől” számítva kormányokon, minisztereken átívelő ámokfutást, rengeteg embernek, törvénytisztelő állampolgárnak, egész Magyarországnak okozott mára felmérhetetlen erkölcsi és nagyon is nevesíthető anyagi károkat ! Tegyen rendet végre, tegye meg azt, amit az előző miniszterek nem tudtak, vagy nem mertek megtenni. Simicskó úr kezdeményezésének köszönhetően ez a folyamat sikerrel kecsegtet, amennyiben Ön ezt végig viszi, úgy idehaza sok ezer, világszerte sok százezer ebkedvelő tiszteletét vívhatja ki.
2013. február 2.
Kisbán Kázmér ,
FCI nemzetközi küllembíró, fajtaspecialista tenyészbíró, körungmester, a Magyarországi Német Juhászkutya Klub (MNJK) korábbi Tenyésztési Főfelügyelője (1988-1997), a Hunnia Német Juhászkutya Egyesület (HNJE) korábbi elnöke (2001-2005), 1972 óta MEOE tag.
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #32758 #32761] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
32756. Elküldve: 2013-02-02 08:34:16, A magyar kinológiáról
|
[4341.] |
Nem olyan egyszerű dolog ez. A húsos fazékból minél többen ennének, akiknek idáig sok volt, kevesebb jut. Nem olyan nagy az a fazék, hogy mindenkinek sok jusson.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (32755) m a x, 2013-02-02 08:20:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32754. Elküldve: 2013-02-01 11:53:40, A magyar kinológiáról
|
[4343.] |
háááát .... ?? !! ?? ... a jelek szerint téged még nem rágott meg csivi. - Láttál már gyors tűző lépegetős ADLER varrógépet dolgozni? Na! Képzeld el, hogy alatta van a kezed!
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32786] |
[előzmény: (32752) Duci, 2013-02-01 10:33:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
32753. Elküldve: 2013-02-01 10:57:32, A magyar kinológiáról
|
[4344.] |
Idézet:
| De ártatlanul teszik, amit tesznek, mert nem is tudják, mit nem tudnak.
| |
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (32750) Mátyás-Ispán, 2013-02-01 09:10:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32752. Elküldve: 2013-02-01 10:33:40, A magyar kinológiáról
|
[4345.] |
Mint mondtam elsősorban nem csak kizárólag őrző-védő kutyákra gondoltam, hanem a hivatásos használati ágra.
Hiába állítasz élesre egy Csivavát és hiteted el vele gyakorlás során, attól még a valódi hivatásos használatban pillanatok alatt dugába dőlne.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #32754] |
[előzmény: (32751) Mátyás-Ispán, 2013-02-01 09:19:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32751. Elküldve: 2013-02-01 09:19:41, A magyar kinológiáról
|
[4346.] |
Élesre a kutyák 99% beállítható, még a törpe uszkárok is.
Védekező magatartás, ösztön. A szájába ragadozó fogazat van minden kutyának. Ha nem akarja, hogy "kínozzák" védekezik. Utána már csak el kell hitetni vele, hogy ő a legerősebb az egész világon és a foga olyan veszélyes, mint egy államtitkár. A chiuhauha is elhiszi, hogy embert tud ölni, ha jól képzik. Attól még ugye az ő-v vézen felmérés versenyén ( IPO) kiröhögnék, mert a segéd helyett inkább a bíró bokáját rágná. .
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32752] |
[előzmény: (32749) Duci, 2013-02-01 07:00:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32750. Elküldve: 2013-02-01 09:10:12, A magyar kinológiáról
|
[4347.] |
 Jól beszél kend!
És akik nem fogtak még jó kutyát, vagy nem ismerték fel, hagy az a jó, legjobban azok osszák az észt. Sajnos a nemzetközi főintézkedők között, akik szabályzatokat módosítanak, akad egy néhány. De ártatlanul teszik, amit tesznek, mert nem is tudják, mit nem tudnak.
Volt szerencsém néha személyesen belelátni.
Persze nincs a szabályzat ellen kifogásom, mert így több kutya vehet részt benne, bár nem a vézen felmérés igazi sorrendjét adja a végeredmény.
De mi tenyésztők, úgysem a világbajnok kutyával fedeztetünk, hanem a nagybetűs legjobbal, aki lehet értékelhetetlent csinált éppen.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32753] |
[előzmény: (32748) Steinhart, 2013-01-31 21:08:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
32749. Elküldve: 2013-02-01 07:00:13, A magyar kinológiáról
|
[4348.] |
Tudtam én, hogy érted miről próbáltam beszélni!
Élesre nem tudod beállítani, ha nemsok fogalmad van arról, hogy az milyen...
Sportkutyákhoz szokott, ahhoz értő néha azt mondaná rá, hogy túl kemény, némely esetben pedig azt, hogy kevés.
Nemcsak az őrző-védő sportra gondoltam...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #32751] |
[előzmény: (32747) Mátyás-Ispán, 2013-01-31 20:11:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
32748. Elküldve: 2013-01-31 21:08:36, A magyar kinológiáról
|
[4349.] |
Csak ebből a JÓ kutyából van egyre kevesebb, nagyon sokan elkutyáznak 10- 20 évig és sosem tudják meg hogy miről is beszélsz
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
32747. Elküldve: 2013-01-31 20:11:15, A magyar kinológiáról
|
[4350.] |
Sokan különbséget szeretnének tenni sportra és éles munkára alkalmas kutya között. Persze vannak hajlamok és ideák. De! A jó kutya, amire beállítják, ott állja meg a helyét.
Az ilyen duma, hogy ez-az csak sportkutya, azzal a gazda csapja be magát. Az ilyen nem ő-v kutya, csak játékkutya, ami gyereknek való, nem a kemény kutyák szerelmeseinek.
És sajnos elég szomorú, hogy a gyengébb kutyából lehet több pontot kihozni.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #32748 #32749] |
[előzmény: (32744) Duci, 2013-01-31 19:06:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
