A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
31370.  Elküldve: 2012-10-23 09:20:08, A magyar kinológiáról
|
[5726.] |
Szabadjon megjegyeznem, hogy a Parson nem a 2. csoportba tartozik, hanem az elsőbe.
Parsonba sosem kevertek Jacket, csak fordítva, így a Parsonoknál sosincs rövid lábú (vagy egyéb módon JRT-re emlékeztető) egyed az alomban. (Szaporítókra itt most nem gondolok.)
A Parsonok törzskönyvezése azért nyitott pár haladóbb szellemű FCI országban, mert rájöttek a zárt törzskönyv hátrányaira (beltenyésztettség) és amennyiben az adott egyed megfelel a fajtastandardnak, úgy Regiszterbe veszik, azaz B-tk-es lesz. Azt hiszem, a regiszterből 4 generáció után kerülhet át a leszármazott a fő törzskönyvbe, de ennek semmi jelentősége, vagy hátránya. (Hacsak az nem, hogy a kutya nem lehet Interchampion és másik, regsizterben lévő kutyával nem pároztathatják.)
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #31371] |
[előzmény: (31368) fundi, 2012-10-23 05:28:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
31369. Elküldve: 2012-10-23 09:17:16, A magyar kinológiáról
|
[5727.] |
|
| | |
[előzmény: (31364) kromer, 2012-10-22 21:54:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fundi
Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51
|
31368. Elküldve: 2012-10-23 05:28:23, A magyar kinológiáról
|
[5728.] |
Én értem a gondolatodat, csak nem értem a dilemmádat. Talán célszerűbb lenne, ha három dolgot elválasztanánk egymástól.
Egyik dolog: már FCI besorolt, x (ha jól tudom minimum 8, de ebben segítségre szorulok) ősi soron zárt szl., kizárólag fajtajelleget hordozó, típusos ősök. Tiltva egyéb fajta bevitele. Pl. németjuhász, fundi, dog...stb.
Másik dolog: már FCI besorolt, nyitott szl., de folyamatban a "lezárása", s a fajta halad a standardban rögzített méret-szőr-típus tökéletesítése felé. Tilos egyéb fajta bevitele. (lehetséges engedéllyel?) Szétválasztott fajtánál pl. más fajtába sorolt, de közös ős (Parson kontra Jack) vagy a még nyitott drótos mvizsla.
Harmadik: még nem FCI besorolt, kialakítás (ősi típus vagy fajta életrekeltése, új fajta létrehozása...stb.) alatt álló leendő fajta. Alakítás alatt a standard, folyamatban a munka. Pl. zs.sárga-rövidlábú erdélyi kopó (még) Sinka(?)
fundi
|
| | | [válaszok erre: #31370 #31375] |
[előzmény: (31350) vacika, 2012-10-22 18:43:56] |
|
Kezdő 
|
|
fundi
Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51
|
31367. Elküldve: 2012-10-23 04:58:28, A magyar kinológiáról
|
[5729.] |
Nagyon szépen köszönöm!! Megzabálom ezt a kis mocskot:)) 
Talán 2 éves lehettem, mikor téli hidegben - Táncos - szüleim pulija - mellett aludtam sokat...belebújtam a gubájába, megnyugtatott a melege, és együtt rágtuk a cumisüvegemre nyúzott cumimat.... és együtt néztük a páránkat. Őrjöngő vadállat hírében állt, de, mi megértettük egymást. Anyám mindig infarktus közeli állapotba került, mikor nem engedett ki a lánca sugarából, apám meg csak csendben leintette "hagyd Mari, addig sem tesz rosszat, Táncos csak vigyáz rá". Szüleimmel most is két fekete puli szuka él, és isteni terápiás kutyák, mivel egyik anyámé, másik fateromé. Így nem veszekednek, csak mondják a másik pulijának: "mond meg apádnak...anyádnak..." ... cifrázva is rendesen, ahogy székelyembernél illik ez, a két puli meg lelkesen közvetít és rohangál oda-vissza köztük.
Faterom galambász, így ha ő van kint, akkor leszállhatnak a földre, viszont anyám "allergiás" a tubikra, így ha meg ő, akkor elkergetik. Soha nem hibáznak:)) Reggel kiterelik a baromfit, megtépik a kakasokat, ha azok nagyon erőlködnek, este addig visítanak faternak, ha a vadkacsák vagy Pius, a baknyúl nem akar aludni menni, míg fel nem caplat a kertbe, és engedi nekik, hogy letereljék. Fater csak navigálja őket, hogy "na most előbb Piust", erre szembeterelve-ovális körökben a fülest elteszik aludni..."aztán "haggyátok már, elmegy az már, hisz ott van, hozzátok a kacsákat" és azokat hátulról cikk-cakkban behajtják az ólba. Minden szót értenek, minden parancsot elfogadnak...boldogok és szabadok. Bogáncs nyugodt, Morzsi őrült, és mindkettő fergetes házőrző. Faterék 3 macskájából kettő a tetőkön élhet csak, Marcival meg együtt alszanak, osztoznak a kaján, és ez Marci érdeme.
Sokszor elgondolkodtam azon, hogy mekkora tréner lenne egy a fundijaim között, de nem tudnám igazán lemozgatni, dolgoztatni, és a hangjuk nekem sok:))
Ja, és bátyámnak is van két pulacsa, akik a kecskéjét trenírozzák. 
Minden videódat megnézem, megkeresem ... mert nekem nagy érték a sok szép emlék a múltból, amik megelevenednek, és a sok pulis tapasztalatom egyszerűen és nagyszerűen megmagyarázódik. 
|
| | | [válaszok erre: #31373] |
[előzmény: (31356) Duci, 2012-10-22 20:46:34] |
|
| Kezdő
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
31366. Elküldve: 2012-10-22 22:50:06, A magyar kinológiáról
|
[5730.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (31364) kromer, 2012-10-22 21:54:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
31365. Elküldve: 2012-10-22 22:07:04, A magyar kinológiáról
|
[5731.] |
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kromer
Tagság: 2007-04-07 18:32:13
Tagszám: #43698
Hozzászólások: 3917
|
31364. Elküldve: 2012-10-22 21:54:18, A magyar kinológiáról
|
[5732.] |
azta :) de én nem lepődök meg és az én számból fura de a pulit tartom az egyik legjobb és leghűségesebb fajtának !
pedig pont egy puli harapását őrzöm a lábamon 5 éves korom óta 
nyaralni voltam,ő 7-8 éves volt,max más félméteres láncon élt kis kora óta,barátnőm aki nem mellesleg a gazdija volt bottal hergelte én meg sajnáltam, túl közel mentem és elkapott,a visításomra kirohantak,ömlött a vér a lábamból jó mély seb volt,a gazdája felkapta a kis baltát és agyon akarta verni :( sírtam fájt a lábam féltem és mégis elé álltam a kutya ház elé,nem engedtem kikönyörögtem az életét,engem aznap kórházba vittek,majd anyám várt rám ott ,haza indultunk Pestre,ez a puli éjjel kibujt a nyakörvéből és azon az úton amerre mentünk utánam indult,egy autó halálra gázolta úgy találták meg :( én meg védtem az életét ő hűséget fogadhatott mellettem ,ez okozta végül a halálát :(
rajzaim festményeim
"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mintsem színészkednem kelljen bárki szeretetéért...."
|
| | | [válaszok erre: #31366 #31369] |
[előzmény: (31356) Duci, 2012-10-22 20:46:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
31363. Elküldve: 2012-10-22 21:53:41, A magyar kinológiáról
|
[5733.] |
Gézabá' nélkül sem esik le, hogy ha a tiszta vér, tisztán tenyésztett fajta fajtajellege a származásából ered, akkor a származás igazolása miért nem alkalmas a fajtatisztaság igazolására- ha egyébként nem adminisztráltunk tudatosan fajták keverését - de legyen.
A fajtatisztaság pusztán az egyed fajtajellegnek megfelelése? Jé, ez tisztára, mint egy rottweiler, hát akkor ez rottweiler!! fajtának fajta, na de mitől tiszta? hogy a rottweilit nem fedezte müncheni?
A kör bezárult, sajnos nem fejtettem meg, hogy a tk miért nem jó arra, amire való. Bár a "tk nem más mint származási igazolás" mondat talán az FCI egyik szabályzatában benne van, a felelősség levakarása céljából, csak ami ebből a mondatból nekem logikusan következik, az egy másik nézőpontból valamiért nem elfogadható. Van ilyen 
Jó mozizást!
|
| | |
[előzmény: (31360) vacika, 2012-10-22 21:31:28] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
31362. Elküldve: 2012-10-22 21:38:15, A magyar kinológiáról
|
[5734.] |
Az enyém már megy... Viasat3 
|
| | |
[előzmény: (31360) vacika, 2012-10-22 21:31:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
31360. Elküldve: 2012-10-22 21:31:28, A magyar kinológiáról
|
[5736.] |
Ezt most nem értem, miért írod, ilyesmiről szó sem esett, pláne nem Gézabá szintjén 
A törzskönyvről beszélgettünk, tenyésztésről, és nem a papír nélküli olcsókutyákról. És sehol sem vontam kétségbe a tk fontosságát - a jelentéséről vitatkoztunk.
Pont, befejeztem...jön az esti filmem.
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #31362 #31363 #31374] |
[előzmény: (31359) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 21:19:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
31359. Elküldve: 2012-10-22 21:19:57, A magyar kinológiáról
|
[5737.] |
egy zárt tk-ű kutya 4 generáció óta DNS igazolt papírja, egy DNS vizsgált kutyához rendelve nem igazolja annak fajtatisztaságát, de a telepi Gézabá' ránézésre megmondja a tutit, az igen? fajtatiszta rottweiler max. egy kis kopó is van benne?
oké
mosmá' tényleg idézzünk sárkányt, hogy megtudjuk genetikai értelemben hány százalék homozigóta izétől és hány százalék heterozigóta izétől fajtatiszta a tiszta és arra is kiváncsi vagyok, hogy ezt ránézésre meg lehet-e állapítani, vagy olyan DNS tesztből, ahol se az apa, se az anya DNS-e nem ismert
(tudom, ez nem volt kérdés, de a származáson kívül a tk egy rakás egyéb tenyésztési információt is tartalmaz, még a magyar is, nemhogy egy germán: 
ez a "B" törzskönyveshez abban hasonlít, hogy mindkettő fajtatiszta. na de akkor minek ez a macera.  )
|
| | | [válaszok erre: #31360] |
[előzmény: (31355) vacika, 2012-10-22 20:12:56] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
31358. Elküldve: 2012-10-22 21:17:52, A magyar kinológiáról
|
[5738.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (31356) Duci, 2012-10-22 20:46:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
31357. Elküldve: 2012-10-22 20:53:18, A magyar kinológiáról
|
[5739.] |
Ögyemmög a kis szarost.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #31361] |
[előzmény: (31356) Duci, 2012-10-22 20:46:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
31355. Elküldve: 2012-10-22 20:12:56, A magyar kinológiáról
|
[5741.] |
Na, közelítünk...
Innen indultunk. Én állítottam, hogy a törzskönyv nem a fajtatisztaság, hanem a származás igazolására szolgál.
Fajtatisztának én azt gondolom, ami
- annak látszik, és azt tudja, tehát külső-belső tulajdonságai a fajtának megfelelnek
és
- ezt megbízhatóan örökíti. (Erre utalsz Te is a második bekezdésedben.)
Virtuális Amanda kutyámmal erre próbáltam rávilágítani, és ez csak egy példa volt, Russellmané a másik...
A szőrtípusok keveréséhez nem értek, de emlékeim szerint hoztak rá ellenpéldát több fajtából - a parsonnál is keverhető, erre biztosan emlékszem.
A bizonyítást meg nem értem, ha nekem szól a kérdésed, ha másnak, majd más megválaszolja, nekem van egy papír nélküli német (?) vizslám, egy származási lappal rendelkező nem-FCI kutyám és egy tk-es tenyészszemlés stb stb harmadikom, egyik miatt sincs álmatlan éjszakám, miért az, ami
Felhoztad a szabályozott cseppvérkeresztezést: erről van szó!!
Ezt próbáltuk elmagyarázni, hogy a tk nem a fajtatisztaságot, hanem a származást igazolja...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #31359] |
[előzmény: (31353) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 19:54:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
31354. Elküldve: 2012-10-22 20:01:08, A magyar kinológiáról
|
[5742.] |
|
| | |
[előzmény: (31353) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 19:54:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
31353. Elküldve: 2012-10-22 19:54:10, A magyar kinológiáról
|
[5743.] |
említettem korábban a fajták kialakulását, a "B" törzskönyvezést és a különböző ellenőrzött tenyésztési módszereket futólag és sok minden mást is, ami árnyalhatja a képet, de a nem zárt tk és a tk nélküliség még pillanatnyi állapotnak sem ugyanaz, de a fajtatiszta tenyésztésben is nagyon más szinten helyezkednek el
ha a "B" törzskönyves szukát befedeztettük drótszőrű magyar vizslával és mondjuk alomellenőrzés során kiderül, hogy az alom többségében szín és szőrhibás, mert a szuka ugyan küllemében, jellemében drótszőrű magyar vizsla, de származásában nagyobb részt mittomén német vizsla, akkor utólag is kizárjuk a tenyésztésből - már ha egyáltalán a tenyésztési szabályzatunk lehetővé tette a "B"tk-es tenyésztését - elméletben
sajnos minden csak elméletben...
mert ugyan FCI szabály szerint még eltérő szőrtípust és méretet sem lehetne egy fajtán belül keverni (bár láttunk már karón varjút), lám más fajtát is lehet
FCI szabályzat szerint annak jár az FCI tk, ahol a szülőknek nincs tenyésztésből kizáró hibája, de aki nem viszi a kutyát olyan helyre, ahol kizárhatnák a tenyésztésből, az kap teljes értékű papírt, kis tintapacával... és így tovább
azt is írtam, hogy a "tiszta vérben tenyésztésnél" a százalékos arányokat az adott tenyésztő szervezet megszabhatja, mint pl. az angol telivérnél talán 75% ismert ős elég 4 generációban, ahhoz, hogy a telivér telivér legyen, na meg attól, hogy telivér, még nem kerül automatikusan méneskönyvbe...más rendszer, lehet, hogy jobb rendszer, de az is inkább teljesítményorientált, mint küllem...
egy szabályozott cseppvér keresztezést sem gondolunk szaporításnak, ha meg van tervezve a továbblépés, de első generációban bizony keverék kutyákat kapunk
egy biztos, attól, hogy valami fajtatisztának látszik, szerintem még nem az
úgy gondolom, hogy a fajtatiszta tenyésztés eredménye lehet, csak fajtatiszta, szerinted annak "eszközei" kiinduló egyedei is azok
na bumm
minnél inkább "használati" a kutyás, annál inkább rugalmas ezen a téren, szükségből
de ha nem a fajtatisztaság a fontos, miért kell mindenről bebizonyítani, hogy fajtatiszta, akkor is, ha ebben nem vagyunk biztosak? jobb érzés vele vadászni? vagy a nem fajtatiszta az már rögtön valami értéktelent jelent? a fajtatiszta meg azonnal érték?
( lényegesnek tartom, hogy a "B" törzskönyvet, amivel besorolják az ismeretlen származásút az adott fajta törzskönyvébe, sem az expressz hirdetés alapján adják ki, nem is a fórumra tett fotókból szerintem-szerinted alapon, hanem FCI bíró szakvéleménye alapján, már az FCI-ben ugye, már ha arról beszélünk. )
|
| | | [válaszok erre: #31354 #31355] |
[előzmény: (31350) vacika, 2012-10-22 18:43:56] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
31352. Elküldve: 2012-10-22 19:53:11, A magyar kinológiáról
|
[5744.] |
Nézd meg mit írt a MEOE a törzskönyvére.
|
| | |
[előzmény: (31350) vacika, 2012-10-22 18:43:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
31351. Elküldve: 2012-10-22 18:47:50, A magyar kinológiáról
|
[5745.] |
A haltenyésztők, nyulászok stb. fogalomtárát pedig jó lenne figyelembe venni.
Nemrég volt szerencsém egy lótenyésztő szakember szájából KYNOLÓGIAI előadást hallani.
Hidd el, a lényeg ugyanaz...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | |
[előzmény: (31343) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 12:01:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
31350. Elküldve: 2012-10-22 18:43:56, A magyar kinológiáról
|
[5746.] |
Oké, akkor vegyünk egy FCI papíros drótszőrű magyar vizslát.
A törzskönyvezésük még nyitott, tehát létezik "B" törzskönyv.
Van mondjuk egy kutyám. Vacikaházi Amanda, apja Jakabházi Zsiga, felmenőit mind látod, ez-az-amaz. Anyja Buksi, B-törzskönyves szuka, a tk többi része üres...szóval ki tudja?
Akkor Amanda nem fajtatiszta?
Alkalmas arra, amire kitalálták, tenyészszemlén, alapvizsgán megfelelt, utódai mind típusos drsz mv-k,
külső-belső tulajdonságaik mind a fajtajellegnek megfelelőek, és ők is tovább örökítik azokat...
Hogy is van ez?
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #31352 #31353 #31368] |
[előzmény: (31343) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 12:01:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
31349. Elküldve: 2012-10-22 14:51:16, A magyar kinológiáról
|
[5747.] |
Jah, én nem a Parson és a Jack Russell fajtákkal való "kombinálásról" írtam, hanem a Parson Russell és egy másik fajta/típus keresztezéséről.
És ott nem a beszűkült állomány, hanem a fajta feljavítása volt az ösztönző. Kérdés ugyan, hogy kinek a mércéjével mérjük a feljavítást, de az kétségtelen, hogy nem rossz karriert futnak be ezek a kutyák a kiállításokon. Én elég sok szakmai és nem szakmai fórumot is olvasok, több nyelven is, de még egyiken sem olvastam, hogy kiküldtek volna egy ilyen kutyát a ringből, mert a bíró azt mondta volna, hogy az nem fajtatiszta.
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | |
[előzmény: (31348) fundi, 2012-10-22 14:08:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fundi
Tagság: 2006-01-19 22:54:22
Tagszám: #26036
Hozzászólások: 51
|
31348. Elküldve: 2012-10-22 14:08:48, A magyar kinológiáról
|
[5748.] |
A JRT és PRT tán 10 éve vált ketté. Addig JPRT volt. Azaz egy fajta, eltérő típusokkal. Mióta kettévált már két különálló fajta, akiknek a mérete és testarányai is eltérőek. Gondolom - hiszen 10 év rövid idő a tenyésztésben - a méretek megjelennek vegyesen mindkét fajtában:) Itt meg ugye eszközt kéne bevetni, hogy letisztuljon a fajta külleme...szelekció stb. És igen, beszűkülhet az állomány, így bajba kerülhet a tenyésztő. Mert vagy belenyúl a zsebébe és importál (hasban, tégelykében, élőben), vagy önállósítja magát, mondván "dehiszen ugyanaz a génkészlete a másiknak is". Az előbbi tenyésztői magatartás, ami nagy áldozatot követel, utóbbi kommandós akció, ami - hacsak nem engedélyezett - csalás. Nem?
fundi
|
| | | [válaszok erre: #31349] |
[előzmény: (31334) Russellman, 2012-10-22 11:02:39] |
|
| Kezdő
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
31347. Elküldve: 2012-10-22 12:25:23, A magyar kinológiáról
|
[5749.] |
|
| | |
[előzmény: (31343) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 12:01:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
31346. Elküldve: 2012-10-22 12:19:08, A magyar kinológiáról
|
[5750.] |
a legnagyobb baj, hogy a MEOE félreértelmezve az FCI szabályokat, minden tk-es kölykének tk-et ad, kihagyva belőle azt a szűrést, hogy aminek nem ellenőriztük a fajtalellegnek megfelelőségét, azt ne tenyészthessük tovább, így végtelen generáción keresztül kennelnévvel és FCI tk-el szaporodhat bármi, szemben minden logikával, szabállyal, alapelvvel
de ha kresz-ről beszélgetünk se a részeg gyorshajtókkal vázoljuk fel a közlekedési szituációt,
bocs, ha nagyon elvont voltam a magyar valósághoz képest... 
|
| | |
[előzmény: (31343) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-22 12:01:58] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
