A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
30870.  Elküldve: 2012-10-15 13:42:38, A magyar kinológiáról
|
[6226.] |
Hihi ezen én is fennakadtam, de nem volt kedvem rá reagálni...
Ó ha ez ilyen egyszerű volna...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #30871] |
[előzmény: (30869) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 13:38:12] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30869. Elküldve: 2012-10-15 13:38:12, A magyar kinológiáról
|
[6227.] |
Idézet:
| Kotoréknak, vagy házőrzőnek jobban megfelelt, akkor nem lett terelő kutya
| |
Óvazzeg...
|
| | | [válaszok erre: #30870 #30872] |
[előzmény: (30865) Krausz Győzőné, 2012-10-15 11:37:42] |
|
|
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
30868. Elküldve: 2012-10-15 13:35:43, A magyar kinológiáról
|
[6228.] |
Nekem jó!
A kutyám dolgozott, szép stabil munkát mutatott, mégis mindenki megmaradt épen, egészségesen, van ilyen is, nem a kutyán múlott  Nekem van némi izomlázam.
A kölöknek meg húztam egy vonszalékot, 2 órás kb. 200 lépéses csapa, vér nélkül, két tompaszögű töréssel, vadjárta területen, szóval nehezebb lett, mint amit akartam, az elején korrigálni kellett, de végül szépen megoldotta. Most volt másodjára vezetéken. Ezt a vezeték-kezelést nekem is gyakorolni kell, elég balfék tudok lenni...
Kerestelek Baján, de nem voltál.
Behajtottam volna a sörömet 
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #30976] |
[előzmény: (30866) kikinda, 2012-10-15 11:43:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kikinda
Tagság: 2005-10-10 11:55:15
Tagszám: #22703
Hozzászólások: 842
|
30866. Elküldve: 2012-10-15 11:43:00, A magyar kinológiáról
|
[6230.] |
De jó dolgotok volt!
S jó vége lett-e a mulatságnak?
Isten óvja a kopót!
|
| | | [válaszok erre: #30868] |
[előzmény: (30828) vacika, 2012-10-14 21:20:35] |
|
Törzstag 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
30865. Elküldve: 2012-10-15 11:37:42, A magyar kinológiáról
|
[6231.] |
 Mire vemhes lett a kutya, addigra a faluban voltak a nyájjal együtt és a pajtában ellett a kutya, nem a mezőn , hogy megfagyjon ( télen a szalmakazal már nem volt a földeken , nyáron meg ugye nem fagy meg  )
Munkaképességre szelektálni, meg munkában lehet. Abból lett a munkakutya , amelyik erős és szívós volt, de még közel sem biztos, hogy az erős és szívós rendelkezett azzal a képességgel, amire a juhásznak szüksége volt.
Vagy nem olyan méretűre nőtt , vagy nem volt olyan kitartó , vagy..... Kotoréknak, vagy házőrzőnek jobban megfelelt, akkor nem lett terelő kutya ......és még sorolhatnánk a variációkat , hiszen a variáció száma több tízezer.
|
| | | [válaszok erre: #30869] |
[előzmény: (30851) vancontra, 2012-10-15 10:08:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
30864. Elküldve: 2012-10-15 11:24:27, A magyar kinológiáról
|
[6232.] |
Rálátás arra, hogy minél több szempont szerint, és minél hosszabb ideig szelektálódik egy állomány, annál kevesebb egyed fogja megérni a szaporodási kort, de annál nagyobb lesz a fitt egyedek aránya adott generációban. És itt nemcsak az egyes egyedekről van szó... ahhoz, hogy a fittség a jövő generációiban is fennmaradjon, minden generációnak megfelelő genetikai variabilitással kell rendelkeznie, és lehetőleg kevés örökletes betegséget kell örökítenie. A múltban jellemző, a mainál sokkal összetettebb szelekciós (mondhatni, természetes szelekciós) hatások ezt maximálisan lehetővé tették. Ha pedig valahol megcsúszott a dolog, és pl. egy adott faluban valami miatt nagyon belterjessé vált a juhászkutya populáció, akkor is előbb-utóbb került bele friss vér valami kóbor kutyából (fajtatisztaság szempontjából kevésbé szerencsés) vagy egy szomszéd település juhászkutyáiból (ez jó). Viszont a kevés szelekció kritérium mellett a modern világot jellemző globalizáció ezt a lehetőséget is szinte kiöli... bárki, szinte bármilyen országban élő kannal fedeztethet, még tengerentúlon is, ha megfizeti.
Ezzel együtt nem mondom, hogy az a helyes, amikor a következetes és hosszútávú szelekció oltárán élőlények ezrei pusztulnak el, hogy az a kevés túlélő a legjobb lehessen. A mai társadalomban nevelkedett emberek nagy része számára ez a fajta szelekció már elfogadhatatlan. Mert ezt könnyű nem elfogadni, hiszen "rövid távon" látszanak a hatásai: tömegével elpusztuló kutyuskák.
A ma jellemző rövidtávú, kevés szempontú, nem-helyspecifikus szelekció hosszú távú hatásait viszont már jóval nehezebb nem elfogadni, mert azok csak nagy léptékben, és hosszú távon látszanak: több száz, ezer, különféle örökletes, vagy immunrendszeri betegséggel az életét talán szenvedésben (de persze "szeretetben") leÉLŐ kutya világszerte. Arról nem is beszélve, hogy a modern társadalomban nevelkedett, kutyájukat "szeretni" akaró naiv embereknek ez milyen lelki és anyagi teher.
Nem mondom, hogy a két opció közül bármelyik is jobb a másiknál.
De több tudatossággal, tudással és kevesebb önzéssel olyan rendszert lehetne kialakítani, mely többé-kevésbé mindkét eset előnyeit egyesíti. Az ehhez szükséges "eszközök" már elérhetők, vagy viszonylag rövid időn belül elérhetőekké válnak.
Na erről a "rálátásról" beszéltem.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (30855) vancontra, 2012-10-15 10:38:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30863. Elküldve: 2012-10-15 11:18:25, A magyar kinológiáról
|
[6233.] |
Olvass vissza...
|
| | |
[előzmény: (30861) vancontra, 2012-10-15 10:56:32] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30862. Elküldve: 2012-10-15 10:58:33, A magyar kinológiáról
|
[6234.] |
Soha nem tudhatod.Ha több esze volt mint másoknak tüzet gyújtott a nagy hidegben vagy mit tudom én mit csinált,hogy ami fontos neki az ne fagyjon meg.Megpróbálok logikusan gondolkodni többet nem tudok tenni.
|
| | |
[előzmény: (30860) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 10:55:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30861. Elküldve: 2012-10-15 10:56:32, A magyar kinológiáról
|
[6235.] |
Nem erre gondolt egészen biztos,de majd leírja ő ha akarja.
Nehéz veled kicsit mondtam már?
De ez múló állapot ne aggódj.Én rosszabb voltam... 
|
| | | [válaszok erre: #30863] |
[előzmény: (30859) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 10:54:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30860. Elküldve: 2012-10-15 10:55:49, A magyar kinológiáról
|
[6236.] |
Persze, bevitte a kutya mellé még a bárányt, a szamárcsikót meg a kisborjút, ő meg kiköltözött az istállóba.
|
| | | [válaszok erre: #30862] |
[előzmény: (30858) vancontra, 2012-10-15 10:51:54] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30859. Elküldve: 2012-10-15 10:54:11, A magyar kinológiáról
|
[6237.] |
Ezt nem a Tünde írta hanem én.
Ő azt írta hogy a természet nem szelektált csak volt egy igénytelen állattartási kultúra (igénytelen=nem volt fényesre nyalva a kutya segge), sőt tenyésztés se volt egyáltalán, mert nem volt semmi érdek arra hogy több generáción keresztül is azonos értékeket mutató kutyája legyen senkinek, a kutyák csak szaporodtak mint a csótányok, aztán jött a küllemtenyésztés és minden fényre derült, csak érdekes módon a kutyák lesznek egyre szarabbak...
|
| | | [válaszok erre: #30861] |
[előzmény: (30857) vancontra, 2012-10-15 10:47:36] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30858. Elküldve: 2012-10-15 10:51:54, A magyar kinológiáról
|
[6238.] |
Azt sem te sem én nem tudhatjuk,hogy például a juhász a kedvenc szukájának a kölykeit nem pátyolgatta e?Nem adott e nekik egy kis kecsketejet még + ban?Nem vitte e be őket a kunyhóba a kemence mellé?Azért kell némi fantázia és tapasztalat,világlátás,hogy egy mondatból is meg tudj érteni sokkal többet. 
|
| | | [válaszok erre: #30860] |
[előzmény: (30856) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 10:44:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30857. Elküldve: 2012-10-15 10:47:36, A magyar kinológiáról
|
[6239.] |
Nah a végén csak megérted amit írt a Tünde.
|
| | | [válaszok erre: #30859] |
[előzmény: (30856) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 10:44:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30856. Elküldve: 2012-10-15 10:44:03, A magyar kinológiáról
|
[6240.] |
Idézet:
| Miért nem értitek meg,hogy a kutyák régen csak úgy nőttek ki a földből(jöttek elő a szalmakazalból ha így érthetőbb) aztán amelyik életben maradt
| |
Tehát amelyik túlélte a természetes szelekciót...
Idézet:
| amelyik életben maradt és kellett mert kellett azt maguk mellett tartották.
| |
És a természet után szelektált az ember is...
Erről beszéltem.
Idézet:
| A szomszédomban ezt látom 12 éve.Pont akkora paraszt mint 1ooo éven keresztül a juhászok voltak.
| |
Ha a juhászok nem lettek volna ekkora parasztok, akkor te most nem németjucit tenyésztenél.
Ezeknek a parasztoknak köszönhetően alakultak ki azok a fajták ugyanis, amelyek szükségesek voltak ahhoz hogy egyáltalán legyen haszonállat-tenyésztés.
|
| | | [válaszok erre: #30857 #30858] |
[előzmény: (30855) vancontra, 2012-10-15 10:38:17] |
|
|
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30855. Elküldve: 2012-10-15 10:38:17, A magyar kinológiáról
|
[6241.] |
Mi a jobb rálátás?Miért nem értitek meg,hogy a kutyák régen csak úgy nőttek ki a földből(jöttek elő a szalmakazalból ha így érthetőbb) aztán amelyik életben maradt és kellett mert kellett azt maguk mellett tartották.A többi mehetett amerre akart szépszerével vagy nem szépszerével ahogy neked tetszik.Minek magyarázzam ez mit jelent?Jött az uraság lánya hintón, meglátta a kiskutyákat kiszólt az ablakon,hogy adjon neki egyet.A juhász felvette egyet és odaadta.A többi 3 elkezde kergetni a kacsákat azokat agyonverte a furkósbotjával.
A szomszédomban ezt látom 12 éve.Pont akkora paraszt mint 1ooo éven keresztül a juhászok voltak.
|
| | | [válaszok erre: #30856 #30864] |
[előzmény: (30852) sárkánykutya, 2012-10-15 10:13:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30854. Elküldve: 2012-10-15 10:27:50, A magyar kinológiáról
|
[6242.] |
Pont ezt a "nemesítés" dolgot beszéltük a napokban a zasszonnyal.
Mitől lesz valami "nemesebb"?
Ő azt mondta, hogy ezt a szót főként növénytermesztők használják amikor kialakítanak egy új növényfajtát.
|
| | |
[előzmény: (30852) sárkánykutya, 2012-10-15 10:13:48] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30853. Elküldve: 2012-10-15 10:25:47, A magyar kinológiáról
|
[6243.] |
Nem bonyolítok semmit.
Hogy a Tündének higgyjek, az meg olyan lenne, mintha tőle kérdezném meg, hogy milyen az idő nálunk ahelyett hogy kinéznék az ablakon.
|
| | |
[előzmény: (30851) vancontra, 2012-10-15 10:08:47] |
|
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
30852. Elküldve: 2012-10-15 10:13:48, A magyar kinológiáról
|
[6244.] |
Ő nem bonyolít feleslegesen semmit.
Csak furcsamód mintha jobb rálátása lenne az élet összetettségére, mint sok, az élőlények "nemesítésével" foglalkozó tenyésztőnek.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #30854 #30855] |
[előzmény: (30851) vancontra, 2012-10-15 10:08:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30851. Elküldve: 2012-10-15 10:08:47, A magyar kinológiáról
|
[6245.] |
Mit bonyolítasz feleslegesen?
Megellett a kutya a szénakazalban.A téliekből valószínűleg egy sem maradt.A nyáriakból igen.Amelyik megette a fokhagymát az erősebb lett.A juhász a neki legjobban megfelelőt megtartotta a többit elpusztította a portáról ha azt kellett tegye.Ezt,hogy intézte ragozhatjuk,de nem ez a téma.
A Tünde leírta a lényeget.Azt hidd el nyugodtan nem lesz bajod belőle.
|
| | | [válaszok erre: #30852 #30853 #30865] |
[előzmény: (30850) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 09:49:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30850. Elküldve: 2012-10-15 09:49:26, A magyar kinológiáról
|
[6246.] |
Akkor nézzük.
Idézet:
| sem a természet szelektál,
| |
Nem? Az hogy a kutya hogy hasznosítja azt a kevés kaját, külső-belső élősködőket hogy bírja (mert akkor még nem volt féreghajtás, ugye), ragadozótámadás esetén tart-e fogást vagy nem (ha tart, akkor elpusztul), de hogy menjünk vissza a kezdet kezdetére amikor nem infralámpa alatt ellik a kutya, és némelyik kölyök a -20 -ban nem tudja megoldani hogy odaférjen a csöcshöz, az mi ha nem természetes szelekció?
Önös érdek wtf? Hogy meg akart élni és a megélhetése függött a kutyától, ezért nem akart szar kutyát etetni, így a szart amit a természet meghagyott, könyörtelenül kiszelektálta? Erre mondom, ha az önös érdek egybeesett a fajta érdekével, akkor ezzel mi a gond?
Idézet:
| rövidtávú szemléletmód
| |
Rövidtávú szemléletmód wtf? Hogy nem gondolkozott 3-4 generációval előbbre? Miért is kellett volna? Előbb bizonyítson a kutya munkában, utána meg lehet próbálni hogy mit hoz...
|
| | | [válaszok erre: #30851] |
[előzmény: (30848) vancontra, 2012-10-15 09:20:43] |
|
|
|
|
kromer
Tagság: 2007-04-07 18:32:13
Tagszám: #43698
Hozzászólások: 3917
|
30849. Elküldve: 2012-10-15 09:24:27, A magyar kinológiáról
|
[6247.] |
kabbe :D már csak egy kutyám kopasz :D a másik fekete nagy és nem kinai  gondolkoztam is majd ha ugy lesz alkalmam
//Most még ugy nézek ki mint aki lenyelt egy görögdinyét ,41 évesen kicsit már nem mozgom ugy lakóval odabent hogy felkeresselek ,rohadt messze laksz tőlem  ///
meg kérlek néz rá a kutyámra mármint a cane corsóra kiképzésileg mint szaki akinek a véleményére talán még adok is :D öö a többiről nem nyilatkozom 
rajzaim festményeim
"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mintsem színészkednem kelljen bárki szeretetéért...."
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-10-15 09:32:32]
|
| | |
[előzmény: (30846) Mátyás-Ispán, 2012-10-15 09:16:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
30848. Elküldve: 2012-10-15 09:20:43, A magyar kinológiáról
|
[6248.] |
Könyörgöm miben nincs?
Hogy az iskolázatlan,de kiváló juhász szelektált mindenféle könyörület nélkül csak a saját érdekét nézve?
|
| | | [válaszok erre: #30850] |
[előzmény: (30847) Leíratkozott felhasználó, 2012-10-15 09:18:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
30847. Elküldve: 2012-10-15 09:18:42, A magyar kinológiáról
|
[6249.] |
Szerintem meg nincs igazatok, de ezen nem veszek össze veled.
|
| | | [válaszok erre: #30848] |
[előzmény: (30845) vancontra, 2012-10-15 09:16:12] |
|
|
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
30846. Elküldve: 2012-10-15 09:16:21, A magyar kinológiáról
|
[6250.] |
Borotvált nőkkel szívesen felveszem a kapcsolatot, de egy olyan nővel, kinek kutyái borotváltak ... Na mindegy ... átgondolom még.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #30849] |
[előzmény: (30841) kromer, 2012-10-15 09:02:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
