/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

25636. Elküldve: 2012-08-07 11:35:13, A magyar kinológiáról	[11451.]
Nagyon kifejező arca van a kamerába néző kecskének. -Basszátokmeg, húzódjunk összébb, ez má megint terelős képet akar csinálni... www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #25639 #25640]	[előzmény: (25631) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 11:24:00]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

25635. Elküldve: 2012-08-07 11:34:05, A magyar kinológiáról	[11452.]
Itt valami baj történt. Irtam a cimre , de a monitor egyből besötétedett. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #25637 #25651]	[előzmény: (25633) Duci, 2012-08-07 11:30:34]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

25634. Elküldve: 2012-08-07 11:32:04, A magyar kinológiáról	[11453.]
Értem. A terrier temperamentum (ami a munkában kell) az, ami miatt az ösztöne felülírja az eszét. (Vannak pl. olyan terrierek, akik mondjuk nyomkövetés közben nem a nyomon mennek, mert "elfelejtenek" az orrukra figyelni a nagy hévben. Nem szoktak terriereket amúgy nyomkövetésre használni, ez csak pont erre az esetre passzolt és a múlt héten hallottam egy terrieres szemináriumon.) Nem beszélve arról, hogy a legtöbb terrier nem kapja meg a számára elegendő mennyiségű munkát, így fölös energiáit is le kell vezetnie valahogy - gyakran a legkézenfekvőbb módon, a hozzá legközelebb állón... A terrier is megtanítható arra, hogy mit ne tegyen. Egy nagyon egyszerű példa: van egy bevadászott terrierem, aki egy hosszú hétvégét egy kutyás barátnőmnél töltött. Történt ekkor, hogy a kutyás barátnőm beszerzett egy macskát. Nem volt választása, 40nm-en lakik, nem lehet szeparálni: elmagyarázta a kutyámnak (MINDEN erőszak nélkül!), hogy az a macska az övé (azaz a barátnőmé) és a kutyám nem nyúlhat hozzá! Én ezt túlzott bizalomnak érzem, de a batárnőm tudja: sem a kutya, sem a cica nem volt elzárva éjjel és Silver be sem próbálkozott! Jó, Silver egy tiszta agyú terrier, kotorékba sem ölni megy, hanem ugrasztani (oda inkább ész és taktika kell, nem erő), legkevésbé sem agresszív más kutyákkal szemben (még, ha provokálják sem) és elég intelligens kiadás (több Parson Russell terrierem közül a legintelligensebb) - de asszem nem mertem volna éjszakára együtt hagyni a cicával. Ennél egy "lightabb" esetem van, az saját tapasztalat: a kutyáim nem kedvelik a gyerekeket. Nincs velük bajuk, csak, ha nem muszáj, nem keresik a kapcsolatot. De egy játszótár és egy óvoda közvetlen közelében lakunk és szeretem a kutyákatés a gyerekeket is "szocializálni", így, ha azt mondom a kutyáimnak, hogy most simogatás és "nyunyorgatás" van (semmi durva, arra figyelek), akkor állnak/ülnek/fekszenek, mint egy szobor minden pisszenés és "visszaszólás" nélkül. Én pl. nem tűröm, ha egy kutya antiszoc (a megfelelő szocializáció ellenére), ha általában nem jön ki más kutyákkal és emberekkel és, ha rám morog (a megfelelő bánásmód ellenére). Van, amit nem tolerálok még egy terriertől sem. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

	[előzmény: (25625) Kondacsipkedő, 2012-08-07 11:08:26]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

25633. Elküldve: 2012-08-07 11:30:34, A magyar kinológiáról	[11454.]
Minden további tájékoztatás a pitmanvarga kukac gmail pont com címen... Rasztari

[válaszok erre: #25635]	[előzmény: (25622) B.Pista, 2012-08-07 11:07:27]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25632. Elküldve: 2012-08-07 11:28:43, A magyar kinológiáról	[11455.]
Na igen, erről beszéltem. Ez így azért sokkal jobban hangzik ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (25630) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 11:16:53]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25631. Elküldve: 2012-08-07 11:24:00, A magyar kinológiáról	[11456.]
Ja, terelés. Itt van egy kép, ótomata birkák nélkül.

[válaszok erre: #25636]

Leíratkozott felhasználó

25630. Elküldve: 2012-08-07 11:16:53, A magyar kinológiáról	[11457.]
Idegi stabilitás kérdése a dolog. Ha nyuginak kell lennie akkor legyen nyugi, de ha pörögni kell akkor pörögjön mint varázsló faszán a néger kurva...

[válaszok erre: #25632]	[előzmény: (25628) Kondacsipkedő, 2012-08-07 11:13:47]

Leíratkozott felhasználó

25629. Elküldve: 2012-08-07 11:14:48, A magyar kinológiáról	[11458.]
Azért tudni kell hogy Murphy a legidősebb kutya az udvaron. Végig ő volt a főnök, az összes többi kutya úgy került be ide hogy nem lehet más csak alárendelt. Ezt egyedül a kau kan nem viseli el, igaz ő minden kan kutyát kinyírna, sajátokat is, de hát van elég területünk, tudunk szeparálni. A fakó kis pit szuka a fogszabályzós által lelopott képen meg elvan az udvaron mindenkivel, a másik pit szukánk kicsit neccesebb. De mint írtam, hely van, szeparálni tudunk.

	[előzmény: (25626) Kondacsipkedő, 2012-08-07 11:11:21]

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25628. Elküldve: 2012-08-07 11:13:47, A magyar kinológiáról	[11459.]
Nyílván ezt értettem a "bizonyos keretek között" megfogalmazásom alatt. Hogy nem bármikor bárkit bárhol kell elviselnie, de valamiképpen legyen már kontrollálható a dolog, mégiscsak emberek között kell élnie és nem a vadonban. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #25630]	[előzmény: (25621) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 11:02:51]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25627. Elküldve: 2012-08-07 11:11:52, A magyar kinológiáról	[11460.]
Brit tudósok még vitatkoznak, hogy örököltem a hülyeséget, vagy tanultam, de nem te vagy az első akinek ez feltűnik.

	[előzmény: (25615) B.Pista, 2012-08-07 10:56:04]

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25626. Elküldve: 2012-08-07 11:11:21, A magyar kinológiáról	[11461.]
Ez már néhány árnyalattal beljebb van, mint amit lejebb írtatok, hogy nem tartható együtt másik kutyával. Amit te itt írsz, itt már vannak elvárások, vagyis vannak egyedek, akiket el kell neki viselnie és el is tudja viselni. Ez teljesen rendben van. Én arra a megjegyzésre reagáltam és valami ilyesmit akartam belőle kihozni, mint amit te most itt írsz. Tehát hogy van különbség aközött, amit most leírtál, meg aközött a kijelentés között, hogy nem lehet más kutyákkal együtt tartani. Ez utóbbi szerintem gáz .... ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #25629]	[előzmény: (25624) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 11:08:06]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25625. Elküldve: 2012-08-07 11:08:26, A magyar kinológiáról	[11462.]
Ez megint a másik véglet, nem erre gondoltam .... Ettől én is hányok, mint már említettem. Én sem várom el a pumijaimtól, hogy mindent és mindenkit toleráljanak. De akikkel együtt élnek, azokat tanulják meg elfogadható mértékben tolerálni. És ez így van a puminál is. Ő sem könnyen tartható együtt más kutyákkal, mert kibújik belőle az önálló, irányító terrier vér. Az pedig alap elvárás jószág mellett, hogy az engedélyem nélkül semmit ne tegyen - kivéve, ha erre megtanítottam, mert ezt is lehet, mivel igen-igen jó a helyzet felismerő képessége! Egyébként pedig igencsak önálló a munkában - ha azt várják tőle, és kemény, de egy szóra-füttyre képes megállni. Ezt kívánták tőle jószág mellett évszázadokon keresztül. Azt viszont nem, hogy gyerekkel legyen egész nap, vagy bezárva egy lakásba és üljön kussban. Nehéz is rá megtanítani, de nem lehetetlen, bár igen nagy munka kell hozzá. És nem gondolom, hogy ez tenyészcél lenne ettől még! Sőt! ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #25634]	[előzmény: (25618) Russellman, 2012-08-07 10:59:47]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25624. Elküldve: 2012-08-07 11:08:06, A magyar kinológiáról	[11463.]
Nem volt szó fegyelmezhetetlen agresszióról. A pit kanom pl. elvisel maga mellett idegen szukát, kölyköt, csak idegen felnőtt kant nem. A saját kutyákkal - felnőtt, ivaros kanokkal is - elvan az udvarban. Persze csak felügyelettel. A kölyköktől meg eltűr olyan dolgokat hogy csak nézünk. Ha viszont valaki beleköt, akkor megy. Végig. Ha hagyjuk. De ez náluk fajtajelleg. Mert ki van belőlük tenyésztve a falkaösztön. Nem adják és nem veszik a megadás jeleit. Amelyik veszi, az selejt. Így kell őket elfogadni, akinek ez nem kell az tartson más fajtát.

[válaszok erre: #25626]	[előzmény: (25617) Kondacsipkedő, 2012-08-07 10:59:39]

Leíratkozott felhasználó

25623. Elküldve: 2012-08-07 11:07:39, A magyar kinológiáról	[11464.]
A Pit üldöztetése súlyos hiba, a "vicces" az, hogy amit a rottweileren egyébként részben joggal számon kérsz használhatóság tekintetében, az jórészt a rottweilert ért hasonló üldöztetés következménye. Rémhírterjesztés, sajtóhecc, a pitbullozás után a rottweilerezés jött. A különbség talán csak annyi, hogy a rottweiler anyaországa, fajtagondozója Németország, így az ottani tenyésztésirányítás jobbnak látta a szelekciós irányt a lágyabb, kisebb, kezelhetőbb, lassabb, tömegesebb, kedvesebb, játékosabb irányba eltolni. Ettől nyertek tért a rottweilerben is a küllemesek a tenyésztésirányításban. Minden fajtában jellemzőek a tévutak, a minőségi hullámzások. Rottweilerben sem mindegy, hogy a kigyúrt izmok egy jó anatómiát tesznek még szebbé, vagy egy katasztrófális anatómiát próbálnak leplezni vele. Hasonlóbb a két (összes) fajta, főleg a "használati" fajták sorsa, problémái, dilemmái, csapdái, mint elsőre látszik. Nem egyik "használati" fajta konkorenciája a másiknak, hanem a társadalmi nyomás és a téveszmék. Nyilván mindenki a szívéhez közelebb álló fajta sorsa érint érzékenyebben. Magas az empátiás készségem, de csak kölcsönösségi alapon szoktam használni. (az meg nem is kutyás aki a saját kedvenc fajtájáért nem keveredik időnként "ki a jobb" vitába. megnyerni nem lehet, de meg sem öltük egymást, tehát szerintem rendben vagyunk. )

	[előzmény: (25597) nyunyola, 2012-08-07 10:34:37]

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

25622. Elküldve: 2012-08-07 11:07:27, A magyar kinológiáról	[11465.]
Köszönöm szépen rendes vagy. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #25633]	[előzmény: (25571) Duci, 2012-08-07 09:51:27]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25621. Elküldve: 2012-08-07 11:02:51, A magyar kinológiáról	[11466.]
A másik meg az hogy hiába szocializéljük meg a kutyát, az ösztön még ott van. Szóval egy agyon-vissza szocializált pitet se szabad felügyelet nélkül hagyni más kutyával, mert lehet egy darabig működni fog, csak hetek, hónapok, évek múlva esetleg arra megy haza az ember hogy elő kell venni az ásót a kamrából...

[válaszok erre: #25628]	[előzmény: (25612) Russellman, 2012-08-07 10:54:28]

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

25620. Elküldve: 2012-08-07 11:02:50, A magyar kinológiáról	[11467.]
Teljes mértékben igazad van. Azt a kutyát amit , és ott ahol én akarom, nem lehet megállitani. Azt akkor már megette a fene. Sokan akik nem értenek hozzá, ezt a fajtára fogják. Nem igy van ez fajta független. Én akik ismernek tudják mit tudnak a kutyáim. Kicsit sarkitva ugy szoktam mondani , ha kell a levegőben megállitom akármikor. A cane corso megy neki embernek, állatnak, mindennek ami neki nem tetszik. Soha ne szólok rá. Direkt akartuk , hogy ilyen legyen. Viszont ha már idegesit amikor a :piros ladában: nagyon ugat, rászólok, ö is tudja a helyét. Azért irom , itt nincs fajta, csak hülye ember aki nem ért a kutyákhoz. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

	[előzmény: (25605) Kondacsipkedő, 2012-08-07 10:41:06]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25619. Elküldve: 2012-08-07 11:00:41, A magyar kinológiáról	[11468.]
Értem. Köszi ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (25611) Russellman, 2012-08-07 10:51:08]

Kiváló dolgozó

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

25618. Elküldve: 2012-08-07 10:59:47, A magyar kinológiáról	[11469.]
Mostanában minden fajtától az az általános elvárás, hogy olyan legyen, mint egy embergyerek. Legyen extra-szociábilis, lehessen mindenhova vinni és mindenhol viselkedjen "emberien", azaz el lehessen engedni, de ne legyen belőle baj. Mindennel és mindenkivel legyen barátságos és legyen el jól otthon (rongálás nélkül) és persze értse meg azt is, ha a gazdinak nincs elég ideje vele foglalkozni... Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #25625]	[előzmény: (25608) nyunyola, 2012-08-07 10:48:01]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

25617. Elküldve: 2012-08-07 10:59:39, A magyar kinológiáról	[11470.]
Igen, értem a gondolatmenetedet, de azt nem értem, miért jó és kívánatos, hogy egyik egyed szocializálhatatlanul menjen neki a másiknak és bármi áron is vér folyjon és ezt mindenki mindenképp fogadja el? Amiről Te említést teszel, az a tök másik véglet, amitől én is hányok. Nem azt mondom, hogy legyen ez alapból így, de lehessen akár nehéz munka árán is némileg szocializálni. Persze lehet, hogy ez csak az én idióta munkakutya és használható kutyaszemléletmódom, ami valóban némiképp szemellenzős Belátom. Egy jó példa a gondolatmenetem árnyaltságára, hogy én azt vallom, hogy a pumi alapvetően ne mvaló gyerek mellé. Nem azért, mert egy vadbarom, közel sem. Hanem azért, sok esetben nem tűr mindent el a gyerektől, és ha egyáltalán nem foglalkoznak a kérdéssel, nem tanítják, akkor hajlamos "helyre tenni" a renitens gyereket csipkedéssel, támadva ugatással. De abszolút gyerek kompatibilissé is tehető megfelelő foglalkozással. Mégsem ajánlom olyan célokra, mint pl egy goldit ajánlanak. Fogadjuk el a fjata jellegeket egy bizonyos kereten belül, de nekem ez a "nem tartható együtt más kutyákkal" dolog már túl megy azon a határon. Az, hogy fegyelmezhetetlenül agreszív legyen és az agresszió mértéke a lehető legdurvább legyen, és ezt fogadja el mindenki egy-egy fajta esetén, ezt nem tudom hová tenni, ezért a költői kérdésem. Nem azt mondom, hogy legyen nyuszi egy foxi, pit, akármelyik, de talán a kezelhetőség egy bizonyos tartományon belül mégis csak kívánatos lehetne. Szerintem. Persze mondom, ez csak az én szemellenzős használati kutya szemléletem!!! ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #25624 #25646 #25666]	[előzmény: (25608) nyunyola, 2012-08-07 10:48:01]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

25616. Elküldve: 2012-08-07 10:56:09, A magyar kinológiáról	[11471.]
Hasonló dologról beszélsz, mint amikor egy juhos kutyát elviszek disznóhoz vagy bivalyhoz. Azok a módszerek és eszközök, amik a juhoknál hatásosak nem működnek a marha, bivaly esetében. Ezért (sokszor tudatosan!) a marha, bivaly berágatja az ilyen kutyát. Azért, hogy utána megölje. Rasztari

	[előzmény: (25595) Russellman, 2012-08-07 10:31:51]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

25615. Elküldve: 2012-08-07 10:56:04, A magyar kinológiáról	[11472.]
:A képen nem látszik, hogy később megette a lányaimat, csak kioperáltattuk belőle: Baszki de :hülye : vagy. Mintha a barátom dumáját hallanám.Igen tényleg nem esik messze az alma. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #25627]	[előzmény: (25591) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 10:25:55]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

25614. Elküldve: 2012-08-07 10:55:55, A magyar kinológiáról	[11473.]
Egy történet egy sör. Olcsó vagyok. Deal?

	[előzmény: (25606) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-07 10:41:21]

Leíratkozott felhasználó

25613. Elküldve: 2012-08-07 10:54:30, A magyar kinológiáról	[11474.]
A párom is megsértett, faszomöccse? Mert az ő személyiségi jogait sértetted meg, nem az enyémeket! Nem én vagyok a fotók jogtulajdonosa! Ha a terelésről volt szó, akkor miért is hoztad fel a pórázt meg hogy pórázon viszem ki az erdőből az agarat meg a pitet? A másik meg az hogy nem vágtam fel azzal sehol sem hogy a kutyánk mennyire jól terel. Azt mondtam, megvan a munkavizsgája és otthon a kecskéinkkel nagyon jól működik. Mi is tudjuk ennek az értékét, hogy ez csak egy vizsga. De a kutya naponta terel élesben és működik, ráadásul faszán. Legalábbis szerintem.

[válaszok erre: #25638]	[előzmény: (25609) Duci, 2012-08-07 10:48:59]

Russellman

Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595

25612. Elküldve: 2012-08-07 10:54:28, A magyar kinológiáról	[11475.]
Még 2 dolog: (amint a topikot olvasva is látjuk) 2 ember sem mindig jön ki egymással, miért kéne minden kutyának minden más kutyával jól kijönnie? A másik: az, hogy ez a temperamentum kinek-mennyire tetszik, ízlés kérdése. Én pl. nem bírnék egy olyan kutyával együtt élni, aki a lábamnál jön és azt várja tőlem, hogy mondjam meg, mit csináljon, vagy "szórakoztassam"/dolgoztassam őt. Én azt szeretem, ha a kutya feltalálja magát, önálló - majd, ha akarok tőle valamit, akkor behívom magamhoz. Anna "Mind is like a parachute. It's only working when it's open."

[válaszok erre: #25621 #25652]	[előzmény: (25605) Kondacsipkedő, 2012-08-07 10:41:06]

Kiváló dolgozó