A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25086.  Elküldve: 2012-07-29 11:21:52, A magyar kinológiáról
|
[12001.] |
Nyilván ellenállt a rendőri intézkedésnek, különben nem került volna bevetésre az eb, ezt követően nagyon helyesen jutalmazta a rendőr a kutyát azzal, hogy hagyta kicsit dolgozni. Nyilván nem olyan hülye, hogy rögtön leszabályozza, lefegyelmezi a kutyát, hisz lehet, hogy legközelebb az élete múlik rajta, hogy a kutya továbbra is nagy kedvel dolgozzon élesben. Nem öncélú élvezkedés ez a rendőr részéről és nem is figyelmetlenség.
Ha nem áll körülötte annyi ember talán még egy menekülőt is lepróbálnak.
Mivel sosem voltál hasonló szituációban, nem tudod magad beleképzelni, legalább is nem úgy, hogy az élmény megközelítse a valóságot. A rendőröké is szakma, lehet kicsit kézzelfoghatóbb, mint a kinológia és a tudatlanságnak ott nagyobb ára van időnként, főleg ott ahol kemény, fegyveres bűnözőkkel, belőtt ámokfutókkal napi szinten találkoznak, kár belekeverni a hétköznapi kutyuskázásba, pláne érteni hozzá mindenkinek akinek ez nem dolga.
|
| | | [válaszok erre: #25087 #25100] |
[előzmény: (25082) Krausz Győzőné, 2012-07-29 10:53:38] |
|
|
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25085. Elküldve: 2012-07-29 11:03:14, A magyar kinológiáról
|
[12002.] |
Az ezelőtti hsz.eim pont azért íródtak, mert én úgy hiszem nem én mostam össze a dolgokat .
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (25068) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:32:39] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25084. Elküldve: 2012-07-29 11:01:41, A magyar kinológiáról
|
[12003.] |
Ezen a hozzászóláson nagyon érződik az éles szituációk megtapasztalásának a hiánya, és a maximalista pontokat hajkurászó sportkutyás szemlélet.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (25082) Krausz Győzőné, 2012-07-29 10:53:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25083. Elküldve: 2012-07-29 10:59:19, A magyar kinológiáról
|
[12004.] |
Ezt írtad:
Idézet:
| A jó, tiszta agyú kutya, csak addig harcol, amíg kell.
| |
Igen, de hozzátenném, hogy a jó kutya akkor is harcol amikor kell ha senki nem utasította rá, mindezt a gazdája védelmében teszi és a gazdája megálljt tud neki parancsolni.
Majd ezt írtad:
Idézet:
| Amiért a vezényszóra eresztést tanulni kell, az azért van, mert egy bepánikolt bűnöző nem tudja abbahagyni a harcot!
Vísít, hadonászik, küzd, megadás helyett.
| |
Erre betettem egy olyan videót ahol a "bűnöző" nem pánikol, nem kalimpál nem visít hanem megadta magát, de a jó kutya teszi a dolgát és bár túlfűtötten harap, mégis első kézmozdulatra a gazdájától azonnal ereszt is.
Majd összemostad a kutya- kutya közötti dominancia harcot a kutya - ember közötti támadás elhárítással
Idézet:
| A kutyaösztön szerint, a harc addig folytatódna, amíg a másik meg nem adja magát, amíg be nem hódol az erősebbnek!
| |
Majd ecsetelni kezdted, hogy minek az embernek ilyen olyan képességű és ilyen olyan irányban kiképzett kutya.
Erre megkérdeztem, hogy akkor minek a sportkutya , de megint valami zavaros összemosott választ kaptam.
Mivel még 3 ember értette amit írni akartam, sőt egyet is értettek a mondanivalóm lényegével, így feltételezem, hogy ezúttal nem az én fogalmazásomban volt a gond.
|
| | | [válaszok erre: #25098 #25099] |
[előzmény: (25069) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:41:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25082. Elküldve: 2012-07-29 10:53:38, A magyar kinológiáról
|
[12005.] |
A kutyának ilyen gondolkozás módja nincs, hogy "addig fogom, míg megbilincseli, majd aztán szól, hogy engedjem el, addig büntetem még egy kicsit " 
Nézd meg még egyszer a videót. Nem fog és tarja a fogást, de beledolgozik a lábába.
A rendőr meg mikor észbe kap ( vagy hallja maga körül a szöveget ) ereszteti a kutyát, ami nem sikerül egy szóra, de rángatni kell, hogy megnyugodjon és helyben maradjon a fekvő ember mellett.
A rendőr követi el a hibát, mert neki kellett volna erre figyelni, hogy a kutya mit, hogyan csinál. 
Fogalmam sincs mit ír elő a szabályzat, de biztos, hogy nem ezt.
A kutya nem hibás, az ösztönös adottságai és a tanult viselkedése , ezt eredményezte.
|
| | | [válaszok erre: #25084 #25086] |
[előzmény: (25076) Duci, 2012-07-29 09:10:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
25081. Elküldve: 2012-07-29 09:46:46, A magyar kinológiáról
|
[12006.] |
|
| | |
[előzmény: (25068) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:32:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
25080. Elküldve: 2012-07-29 09:44:33, A magyar kinológiáról
|
[12007.] |
Oda csak kulturált, értelmes, nyelveket beszélő rendőröket vezényelnek 
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (25079) B.Pista, 2012-07-29 09:42:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
25079. Elküldve: 2012-07-29 09:42:37, A magyar kinológiáról
|
[12008.] |
Te is itt vagy. Azt hittem kint vagy , és irányitod a forgalmat a Hungaroringen.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #25080 #25089] |
[előzmény: (25078) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-29 09:35:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25078. Elküldve: 2012-07-29 09:35:47, A magyar kinológiáról
|
[12009.] |
Na, klasszikussá váltam? 
|
| | | [válaszok erre: #25079] |
[előzmény: (24970) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-27 21:00:41] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
25077. Elküldve: 2012-07-29 09:12:09, A magyar kinológiáról
|
[12010.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (25040) vancontra, 2012-07-28 14:23:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
25076. Elküldve: 2012-07-29 09:10:14, A magyar kinológiáról
|
[12011.] |
Az valóban nem látszik, az akció, de én inkább azt látom, hogy addig fog, amíg a gazdája végez a bilincseléssel és amikor rászól, akkor ereszt. Ahogy én láttam egyébként sem húsba fogott, csak a nadrágot.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #25082] |
[előzmény: (25069) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:41:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
25075. Elküldve: 2012-07-29 09:08:28, A magyar kinológiáról
|
[12012.] |
Az ilyen minek tanítsam szemléletből lesznek a tüncimünci kutyák.
A megfelelő kutya a megfelelő ember mellé.
Lehet az ösztönöket, adottságokat és képességeket figyelmen kívül hagyni, nem törődni vele, de ebben senki ne altassa magát, mert egyszer a felszínre fog törni. Abban biztos vagyok, hogy ez irányítottan, célzottan és formáltan jobb.
Tehát én inkább azt mondanám, hogy ha egy embernek tetszik a sportkutyák feszessége, szikrasága, attól még ne válassza ezt a fajtát, mert vagy csalódni fog, vagy egy értetelen töltött fegyvert vesz a kezébe.
Inkább válassza az ezeket a fajtákat, akiknek tetszik ez az életforma és akár csak a hobbijának tekinti a kutyák képzését, tréningezését.
Javíts ki ha tévedek, de az OFT esetében legtöbb esetben az a "baj" hogy a sport képzésben azért nem találja annyira a helyét, mert inkább civiles. Kell neki az élesebb, vagy élesebbnek tűnő szituáció.
Más fajta, fajták esetében is tapasztalható az a jelenség, hogy azért jók a használati kutyák, mert olyan szépen feszítenek a ringben, hiszen nulla feladat mellett, lebutított inger környezetben a lehetőséget nézik, hogy kitörhessenek.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #25121] |
[előzmény: (25070) Darja, 2012-07-29 08:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25074. Elküldve: 2012-07-29 09:06:51, A magyar kinológiáról
|
[12013.] |
Ki mondta, hogy nem jó kutya?
Az aki ki akarta venni a kezedből és megrángatni?
Maxnak feladata volt az aktív védelem, hiszen dolgoztál vele, azon kívül is, hogy elvárás volt a család védelme is.
Egyébként, igen. Abban az időben az ösztönösen, tanítás nélkül is azonnal reagáló, határozott őrző-védő kutyát nem tartotta a szakma jónak. Azt mondták, hogy csak az a jó, amit tanítani kell, hogy ráfogjon a karra.
Hibásnak gondoltak, hogy azonnal , képzés nélkül is fog
|
| | |
[előzmény: (25071) B.Pista, 2012-07-29 08:34:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25073. Elküldve: 2012-07-29 08:58:19, A magyar kinológiáról
|
[12014.] |
Nekem nincs kétségem affelől, hogy a kutyám képes , bárhol, bármikor ugyan azt a teljesítményt nyújtani. Minden helyzetben magabiztos, számíthatok rá, viszont a saját korlátaim nem hagyhatom figyelmen kívül.
Persze érdekes játék az életszerű őrző-védő kiképzés, de mindenki részéről megfelelő felkészültséget igényel.
Idézet:
| Minek tanítsa egy hobbykutyás sportkiképzésre a kutyáját, ha az esetek 99 %-ban nem fog soha versenyen részt venni vagy vizsgázni?
| |
Mert a munkakutyáknak kell a feladat, a komoly munka, ami fizikailag és szellemileg is megmozgatja. Erre nagyon jók a gyakorlatsorok, a három ágazat.
Aztán meg , a tanulás során derül ki, hogy a kutya milyen képességekkel rendelkezik. Ha magad foglalkozol a kutyáddal egy idő után rájössz, hogy egy jó képességű, jó ösztönös adottságú kutyával, milyen öröm a munka. Nem szükséges rossz, de élmény.
Ugyan ez egy butával, gyenge képességűvel, maga a halál és a kínlódás.
|
| | |
[előzmény: (25070) Darja, 2012-07-29 08:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25072. Elküldve: 2012-07-29 08:42:55, A magyar kinológiáról
|
[12015.] |
Idézet:
| Miért kellene egy civil kutyának, civil gazdával, szolgálati szinten dolgoznia és reagálnia?
| |
A kérdés ez volt.
A válasz erre, hogy
Idézet:
| Kinek mire van igénye, mire van lehetősége és mire alkalmas a kutyája szerintem ezek döntik el.
| |
Aztán erre válaszoltam én
Idézet:
| Miért lenne igényem arra, hogy bűnözők, elszállt agyú rendbontók között járőrözzek és beavatkozzak, ha bármilyen balhé van? Sose tenném, hiszen a saját és a kutyám életét kockáztatnám .
| |
Csak annyi volt a felvetésem, hogy a szolgálati munkát és a a civil őrző feladatot, miért kell összemosni?
Két külön terület, más-más a végső felhasználási mód és így a kiképzés is eltérő, még ha az alapok közösek is.
Ami még közös, hogy mindkettőhöz kiegyensúlyozott idegrendszerű, magabiztos, tettre és harcra kész kutya kell ( meglévő ösztönös adottságok, képességek) .....
|
| | |
[előzmény: (25070) Darja, 2012-07-29 08:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
25071. Elküldve: 2012-07-29 08:34:47, A magyar kinológiáról
|
[12016.] |
Látod Tündi , ezért mondták annak idején sokan Maxra is nekünk, hogy nem jó kutya. Azért mert leszarta a kart ,és mindent, az volt a lényeg , hogy haraphasson. Na látod nálam meg az a kutya. Ezek a sport kutyák amik a kart nyálazzák, nem kutyák. Lehet mást mondani, de én igy látom, és ez a véleményem. Kurvára szépen mutat, és jól át lehet basszni azokat akik még nem láttak igazán dolgozó kutyát.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #25074] |
[előzmény: (25068) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:32:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25070. Elküldve: 2012-07-29 08:11:48, A magyar kinológiáról
|
[12017.] |
Nem kell ahhoz járőrözni vagy beavatkozni egy balhéba, hogy ilyen kiképzést kapjon egy kutya, ha ez fekszik neki, és nem a sportvariáció.
Ráadásul sokkal jobban megdolgoztatja főleg pszichésen, ha éles helyzeteket imitáló gyakorlatokon vesz részt. Más-más helyszin, más öltözet, más segéd, más támadási mód, stb. (Pl. a mentőkutyák sem a mezőn nyomkövetve gyakorolják a hivatásukat, a vadászkutyák képzésénél sem elég, ha a kertben apportírozom a labdát)
Célirányos kiképzéssel megerősítem a kutyában a benne rejlő "tehetséget", és főleg ezzel tudom kielégíteni az ösztöneit.
Még magabiztossá válik bármilyen életszerű helyzetben, adott esetben képes bármilyen szituban megvédeni a családját, a család vagyonát, akár gazda távollétében is. A saját területét olyankor még intenzívebben, mert rá van bízva. 
Az ember nyílván kerüli az ilyen helyzeteket, de ha a helyzet jön eléd, akkor sincs baj. 
Egy sportkutya nem feltétlenül találja fel magát éles helyzetben, főleg ha nem védőkaros ember jön felé a pályán megszokott formációban. Az azonos helyszínen, megszokott pályán, azonos szitukat és ugyanazt a segédet esetleg csak játéknak vagy elvégzendő feladatsornak tekinti, ami egy sportkutyánál nem baj, sőt lehet pontosítani a munkáját, az előírt szabályok szerint betanítani.
de visszakérdezek én is: Minek tanítsa egy hobbykutyás sportkiképzésre a kutyáját, ha az esetek 99 %-ban nem fog soha versenyen részt venni vagy vizsgázni?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #25072 #25073 #25075] |
[előzmény: (25068) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:32:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25069. Elküldve: 2012-07-29 07:41:43, A magyar kinológiáról
|
[12018.] |
Pont nem látszik ezen a videón, hogy segítene a gazdájának a kutya, nem látható az a támadás, amit elhárít. Az látszik, hogy az intézkedő rendőr kutyája, egy mozdulatlanul fekvő, ellenállást nem tanúsító ember lábát rágcsálja. Belepumpál, a lábába, mintha az védőkar lenne. 
|
| | | [válaszok erre: #25076 #25083] |
[előzmény: (25067) Justice For All, 2012-07-28 22:47:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
25068. Elküldve: 2012-07-29 07:32:39, A magyar kinológiáról
|
[12019.] |
Miért lenne igényem arra, hogy bűnözők, elszállt agyú rendbontók között járőrözzek és beavatkozzak, ha bármilyen balhé van? Sose tenném, hiszen a saját és a kutyám életét kockáztatnám .
A kutyasport amatőröknek van, nincs éles küzdelem, váratlan, kiszámíthatatlan , életveszélyes akció.
Így nagyon sántít az érvelésed, hogy összemosod a két feladatot.
|
| | | [válaszok erre: #25070 #25071 #25081 #25085] |
[előzmény: (25065) Justice For All, 2012-07-28 22:43:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25066. Elküldve: 2012-07-28 22:45:24, A magyar kinológiáról
|
[12021.] |
Engem is meglepett, soha ilyennel, de még hasonlóval sem nagyon találkoztam. Régen dobikkal foglalkoztam , ez a fajta ismert a nagy testsúlyáról is. Két kanom volt az egyik 52 kg a másik 54kg volt.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (25063) Leíratkozott felhasználó, 2012-07-28 21:35:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
25065. Elküldve: 2012-07-28 22:43:30, A magyar kinológiáról
|
[12022.] |
Ilyen elven az amatőr sportoló miért képez sportkutyát?
Kinek mire van igénye, mire van lehetősége és mire alkalmas a kutyája szerintem ezek döntik el.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #25068 #25088] |
[előzmény: (25051) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:06:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25064. Elküldve: 2012-07-28 21:37:30, A magyar kinológiáról
|
[12023.] |
 minden fajtából kerül hülyék kezébe kutya
|
| | |
[előzmény: (25045) Steinhart, 2012-07-28 18:05:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
25063. Elküldve: 2012-07-28 21:35:52, A magyar kinológiáról
|
[12024.] |
 huhh, nálunk a kan volt fénykorában max. 52....
|
| | | [válaszok erre: #25066] |
[előzmény: (25043) Justice For All, 2012-07-28 16:45:52] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
25062. Elküldve: 2012-07-28 21:00:35, A magyar kinológiáról
|
[12025.] |
Itt azt vizsgálta, hogy lehetne kimenni, miközben Kozak nyugodtan lefeküdt:
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (25059) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:46:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
