A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
22508.  Elküldve: 2012-06-22 10:52:20, A magyar kinológiáról
|
[14576.] |
Mondtam, hogy én nem vitatkozom veled. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #22511 #22516] |
[előzmény: (22502) Krausz Győzőné, 2012-06-22 10:04:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22507. Elküldve: 2012-06-22 10:51:23, A magyar kinológiáról
|
[14577.] |
Kinek látható? Annak akit nem érdekel annyira, hogy utána is járjon mit is lát tulajdonképpen?
Ezt csak tenyésztő látja, nem a laikus. 
|
| | | [válaszok erre: #22509] |
[előzmény: (22505) Justice For All, 2012-06-22 10:24:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
22506. Elküldve: 2012-06-22 10:34:08, A magyar kinológiáról
|
[14578.] |
A kölyökkori ivartalanítást alapvetően én is szükséges "rossznak" tartom, amivel szemben a jelenleg szinte kontrollálhatatlannak tűnő túlszaporodás áll. És, még ha meg is változtatja az egyed kifejlődését bizonyos szempontból, szenvedést okozó fiziológiás problémát azért valószínűleg nem fog okozni. Lelki problémákkal pedig hála istennek a kutyáknál nem kell számolni. 
Amúgy jó volt a haszonállatos példa, mivel nekem ez nem jutott eszembe, nem is értek a haszonállat-tenyésztéshez, tartáshoz, de az ottani tapasztalatok, főleg, ha több fajról van szó, azért valószínűleg részben érvényesek lesznek a kutyára is.
Ami a mérlegelést illeti, így naiv, első gondolatra valami olyasmit tudnék elképzelni rendszerszinten, hogy azért mégiscsak könnyebb lenne (kisebb energiabefektetéssel és rövidebb idő alatt megvalósítható) a kölyökkori ivartalanítást kellően gyakorivá tenni ahhoz, hogy szaporulatra nézve pozitív hatásai érződjenek... mint kellően gyakorivá tenni a kutyatartók körében azt a fajta tudatosságot, ami elég ahhoz, hogy a tenyésztőtől ivarosan kikerült kutyák is csak akkor szaporodjanak, ha kell. Habár hosszú távon mindenképpen ez lenne a cél. De mivel ehhez átfogó kulturális változásra van szükség, ahol sok embert kell megváltoztatni, méghozzá belülről, és nem szankciókkal, és rendszerszintű változások is szükségesek a kinológiában, ezért nem lehet egyik napról a másikra elérni.
És ezért szerintem áthidaló megoldásként a kölyökkori ivartalanítás propagálása jó lehetne, ha valóban teljesül, hogy kisebb energiabefektetéssel lehet érzékelhető hatást elérni (és anyagi szempontból még komolyabb átgondolás után is kedvezőbbnek tűnik ez az opció).
De mondom, ez csak egy kezdetleges gondolat részemről... az ilyeneket általában azért szeretem feldobni fórumokra, mert ott sokkal jobban formálódhatnak (csupán csak a "több szem többet lát" elvén), mint a fejemben... már ha van, aki formálja őket.
Bár a pontosabb elemzéshez mindenképpen komolyabb matematikai módszerek kellenének....
Amit én hozzá tudok tenni a témához: kerestem publikációkat a témával kapcsolatban, és meglepően sokat találtam. Az egyetlen bibi, hogy többnyire állatorvosi publikációk, amikhez nincs hozzáférésem. De egynek az absztraktjában ez áll:
"To date, adverse side effects are apparently no greater in animals neutered at early ages (7 weeks) than in those neutered at the conventional age (7 months)."
(cím: Early-age neutering of dogs and cats in the United States (a review).)
Amit hozzá kell tenni:
- 2001-es a cikk, tehát vannak jóval frissebb publikációk, amelyek már biztosan tudtak megfelelő korcsoportot is vizsgálni
- a 7 hónapos korban történő ivartalanítás is ivarérés előtti a nagyobb testű kutyáknál, de macskáknál pl. nem. Szóval nagy kérdés, hogy pontosan milyen macska/kutya-fajtákon vizsgálódtak.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (22411) Kondacsipkedő, 2012-06-21 19:33:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
22505. Elküldve: 2012-06-22 10:24:15, A magyar kinológiáról
|
[14579.] |
Idézet:
| Ez a kör nyilvánosan nem látható és nem hangadó, így bárki kételkedhet, hogy létezik ilyen.
| |
Már hogyne lenne látható! Nem azt írtam, hogy egyáltalán nem mennek kiállításokra, hanem azt, hogy nem a címek hajhászása a legfőbb motivációjuk. Járnak külföldre, járnak versenyekre, járnak kiállításokra is.
A kutyáik/ tenyészetük homogén, látszik az elképzelés, látszik a fejlődés. Nem hasraütés szerűen választják ki a fedező kanokat, vagy éppen a szukát. Nem az az indok, hogy mert olyan aranyos a kan, vagy mert közel van, vagy tetszik a színe..
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #22507] |
[előzmény: (22503) Krausz Győzőné, 2012-06-22 10:16:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
22504. Elküldve: 2012-06-22 10:21:22, A magyar kinológiáról
|
[14580.] |
A lényeg ugyanaz, de sokkal rövidebb a magamnak tenyésztek Amúgy akik meg nem értik, azok sem így sem úgy nem akarják érteni, illetve nem foglalkoznak a fajta nemesítésével mert vagy nem tudják mi is az, vagy éppen sokkal könnyebb a divatos külcsínyt eladniuk, mert ez is fontos szempont lehet.
Nem tudom másképpen mondani, mint hogy sok. Nem számszerűsíthetem, de konkrét neveket, tenyészeteket tudok felsorolni akik így gondolkoznak.
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (22503) Krausz Győzőné, 2012-06-22 10:16:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22503. Elküldve: 2012-06-22 10:16:59, A magyar kinológiáról
|
[14581.] |
A sokan , nem behatárolható mennyiség. Ez a kör nyilvánosan nem látható és nem hangadó, így bárki kételkedhet, hogy létezik ilyen.
Én így fogalmaztam meg:
A magam örömére tenyésztek, egy határozott elképzelés alapján. Nem csak egy rottweilert szeretnék, de pontos elképzelésem van róla milyennek szeretném. - na ezt ugyan úgy csodálkozva és hitetlenkedve fogadják, de ha érdekli meg is tudom mutatni a különbséget.
|
| | | [válaszok erre: #22504 #22505] |
[előzmény: (22501) Justice For All, 2012-06-22 09:45:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22502. Elküldve: 2012-06-22 10:04:27, A magyar kinológiáról
|
[14582.] |
Csak neked, mert kacajra fakadtál a szövegemtől.
32 év alatt 324 kutyát adtunk el.
12 kutya nem érte meg a felnőtt kort PARVO-ban elhullott.
10 külföldre került kölyökként, három növendékként .
14-et magunk neveltünk fel, ebből 4-et felnőtten eladtunk. Pénzért és nem azért, mert hibásak voltak.
Számolj! Marad 285 kutya akinek a sorsát figyelemmel kellett kísérni.
Gondolod, hogy ez megoldhatatlan feladat? Mind törzskönyvezett, származási lappal rendelkező kutya volt. Egy se volt benne akire ne váltottuk volna ki, így ellenőrizhető.
A saját tenyésztésű kutyákon kívül még 10 másikat is felneveltünk, tartottunk felelősen.
Tényleg azt hiszed, hogy nekem lesz lelkiismeret furdalásom a kóbor, menhelyes kutyák miatt?
|
| | | [válaszok erre: #22508] |
[előzmény: (22447) Szilaj, 2012-06-21 21:13:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
22501. Elküldve: 2012-06-22 09:45:20, A magyar kinológiáról
|
[14583.] |
Pedig sokan vannak akik "maguknak tenyésztenek" akiket nem érdekel a divat hóbortjai szerinti testfelépítés, hanem továbbra is hajszolják a megfelelő anatómiát ami elősegíti a funkcionális használhatóságát a fajtáknak. Nem hajszolnak címeket, sokszor méltatlanul sodródnak a kiállítások köreiben az éppen divatos kutyák mögött, de munkában, sportban behozzák ezt a lemaradást, mert nem csak a küllem ami fontos, hanem a tartalom is, és annak a lehetőségét próbálják megteremteni, hogy a tenyészetükből kikerülő kutyák a fajtához közel álló tevékenységekben ne a sor végén kullogjanak.
Akkor hoznak le almot, ha saját maguk kíváncsiak arra , hogy egy új vonal, egy megálmodott párosítás milyen kölyköket eredményez. Nem az a fő céljuk, hogy pénzért adják el a kutyákat.
Ezeket az embereket, tenyésztőket hogyan hívnám másképpen, mint azok akik maguknak , a maguk kedvéért tenyésztenek?
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #22503 #22517] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22500. Elküldve: 2012-06-22 09:44:25, A magyar kinológiáról
|
[14584.] |
Persze, utána lehet nézni , én meg is teszem , ha módomban áll.
Kevesen akadnak fenn a rostán, akik valóban tenyésztőknek számítanak.
|
| | |
[előzmény: (22498) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 09:39:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22499. Elküldve: 2012-06-22 09:42:02, A magyar kinológiáról
|
[14585.] |
Nem csinálja olyan régen, hogy átlássa amiről beszélsz. Ilyen szintű fajta változásról , a piac diktálta viszonyok miatt, neki még nem lehet tapasztalata.
|
| | | [válaszok erre: #22513] |
[előzmény: (22492) Duci, 2012-06-22 08:54:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22498. Elküldve: 2012-06-22 09:39:22, A magyar kinológiáról
|
[14586.] |
Akkor szépen meg kell nézni, hogy az illető tartott-e meg az alomból vagy legalább adott-e belőle társba.
Hogy ki mit nem hisz el, arra azt mondom, hogy bizonyára magából indul ki...
|
| | | [válaszok erre: #22500 #22515] |
[előzmény: (22496) Krausz Győzőné, 2012-06-22 09:37:51] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22497. Elküldve: 2012-06-22 09:38:14, A magyar kinológiáról
|
[14587.] |
Bazmeg, te funkcionális analfabéta vagy. Nem írtam ötkilós tyúkot, ötkilós kakast írtam. Az valóban nem tojik évi 200 -at. A tyúkjai kb. 3,5 kilósak.
Mint állattenyésztő azt meg gondolom tudod, hogy a tyúk mint faj esetében a hímivar nagyobb mint a nőivar...
|
| | | [válaszok erre: #22522] |
[előzmény: (22492) Duci, 2012-06-22 08:54:16] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
22496. Elküldve: 2012-06-22 09:37:51, A magyar kinológiáról
|
[14588.] |
Úgy általában azokról akik tenyésztők, és azt hangoztatják, maguknak tenyésztenek.
Nem hiszi el, hogy a tenyésztési motivációd, nem üzleti alapú.
Ne háborodj fel, nehezen hihető, hogy valaki azért vág bele, mert a fajtanemesítés motiválja a kezdetekkor.
Persze nem kizárt, de annyi hazudós emberrel találkoztunk már, hogy oda a bizalom.
Nem irányodba, csak úgy általában erre a dumára.
|
| | | [válaszok erre: #22498] |
[előzmény: (22493) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 08:54:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22495. Elküldve: 2012-06-22 09:19:45, A magyar kinológiáról
|
[14589.] |
Tehát még egyszer. Mi a fasz köze van annak, hogy magamnak tenyésztek és nem a piacra termelek - sok más emberrel együtt -, tehát a tenyésztés során a saját elképzeléseimet valósítom meg és nem azt gyártom amit a piac keres, hogy mennyi kutya van szanaszét?
|
| | | [válaszok erre: #22514] |
[előzmény: (22494) B.Pista, 2012-06-22 09:02:10] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
22494. Elküldve: 2012-06-22 09:02:10, A magyar kinológiáról
|
[14590.] |
Nem mi, hanem ki, és rólad.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #22495] |
[előzmény: (22493) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 08:54:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22493. Elküldve: 2012-06-22 08:54:25, A magyar kinológiáról
|
[14591.] |
Te most mi a faszról beszélsz?
|
| | | [válaszok erre: #22494 #22496] |
[előzmény: (22491) B.Pista, 2012-06-22 08:48:16] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
22492. Elküldve: 2012-06-22 08:54:16, A magyar kinológiáról
|
[14592.] |
Lassan én is azt mondom, amit Szilaj és Kondacsipkedő...feladom!
Hát persze, hogy a régit keresik, hiszen előbb-utóbb rájönnek arra, amit te már tudtál, hogy nem a piros Beauceron az igazi.
Csak addigra már annyira egyedül maradtál, hogy a hajadra kenheted a fekete cser színűt, hiszen akarod vagy sem, de a piros befolyásolja a te állományodat, tenyésztésedet is.
Mondom én egy énközpontú faszinak, aki csak úgy képes gondolkodni.
Meggyőzni nem akarlak, de reménykedtem benne, hogy legalább megérted.
A kopasznyakúság egy domináns gén. Ezért ha homozigóta kopasznyakút raksz össze bármilyen tollasnyakúval (Plymouth, fekete Orpington stb) akkor kopasznyakú utódok születnek.
Ráadásul a baromfinál másként van, mert ot a kakas az XX és a tyúk az XY kromoszóma birtokosa.
Én is láttam már 5-6 kg súlyú kopasznyakú kakasokat, akikről állították, hogy Erdélyi Kopasznyakú, mert hát ez a gén Kárpát-medencei.
De olyat még a világ életben nem láttam (pedig állattenyésztő vagyok) hogy 5 kilós tyúkok 200-at tojjanak, azaz húsban és tojástermelésben is kimagasló. Ettől persze nem kizárt, hogy a barátodnak igaza van és tényleg van egy ilyen állománya...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #22497 #22499] |
[előzmény: (22488) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 08:28:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
22491. Elküldve: 2012-06-22 08:48:16, A magyar kinológiáról
|
[14593.] |
De akkor ez a magamnak tenyésztek dumát el kéne felejteni. Ezt mondja sok sok ember. Ha igy lenne , és igaz lenne, akkor nem lenne annyi kutya szanaszét. Ne mondjatok legalább hülyeségeket.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #22493] |
[előzmény: (22490) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 08:45:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22490. Elküldve: 2012-06-22 08:45:14, A magyar kinológiáról
|
[14594.] |
Legalább tudom hogy jó helyen vannak.
|
| | | [válaszok erre: #22491] |
[előzmény: (22489) B.Pista, 2012-06-22 08:36:55] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
22489. Elküldve: 2012-06-22 08:36:55, A magyar kinológiáról
|
[14595.] |
Akkor neked már nagyon sok kutyád lehet.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #22490] |
[előzmény: (22488) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 08:28:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22488. Elküldve: 2012-06-22 08:28:39, A magyar kinológiáról
|
[14596.] |
Akkor bedönti. Leszarom. Magamnak tenyésztek, magamnak is fogok ezután is.
De ez a "bedöntés" is csak ideig-óráig tart, eklatáns példa erre a nápolyi masztiff. Elég sokan keresik a régi típusát, amelyik nem extrémbőrös, hat évnél tovább él és még kezdeni is lehet vele valamit. Akik kitartottak emellett a típus mellett, úgy tűnik a végén azoknak lett igazuk.
Amúgy meg az őshonos állatokkal kapcsolatban ismerek emberkét, aki az erdélyi kopasznyakú tyúk megszállottja. A KÁTKI -s állománynál nagyságrendekkel szebb és jobb állatai vannak, pl. ötkilós kakasok, tyúkok amik megtojják az évi 200 db. 70 grammos tojást, mindezt tiszta vérben. Hozott be tyúkokat Erdélyből, megkeres öreg tenyésztőket, nemesít, de ettől még az állata erdélyi kopasznyakú tyúk marad.
|
| | | [válaszok erre: #22489 #22492] |
[előzmény: (22487) Duci, 2012-06-22 08:05:52] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
22487. Elküldve: 2012-06-22 08:05:52, A magyar kinológiáról
|
[14597.] |
Te nem érted!
Erre írtam régebben, hogy akkor jön az, hogy...és aztán fajtát váltottam.
Ez lehet üzleti szemlélet, siker hajhászás, de egyéni szubjektív befolyásoltság is.
Amit te írsz pontosan az énközpontú rendszer hibája.
Mindenki le van szarva, vagy nem érdekel más csak én, és végül legfeljebb abbahagyom, ha nem gondolkodnak úgy, mint én.
Azaz te hiába tartottál ki, hiába volt elképzelésed, mert a végén csak legyőztek, csak másoknak lett igaza, hiszen sok lúd disznót győz.
A tenyésztés valóban nem kényszer, de én pont nem is erről beszéltem.
Legjellemzőbb eklatáns példája ennek egy-egy standard változtatás, amikor nem az eredeti fajta jegyeket nemesítik, csiszolják, hanem ahogy változik egy fajta úgy módosítják a standardot.
Kísértetisesen hasonlít ez ahhoz, mint amit te írtál az intenzívebbé nemesítendő őshonos haszonállatokról, hogy miért nem nemesítenek ki belőle megfelelőbb, nyereségesebb, gazdaságosabb, intenzívebb fajtát.
Azért, mert a standard egy dolgot fogalmaz meg és ahhoz kéne ragaszkodni. A tenyésztést, nemesítést, a populációt alakítani a standardhoz, ami rögzíti és nem fordítva.
Abból a szempontból, hogy fekete cser Beauceront tenyésztesz neked van igazad. De mivel énközpontú vagy, ezért a többség akarata, divatja elhatalmasodik és mivel az énközpontú rendszerben csak magaddal foglalkozol, ezért ez be is dönti az egészet úgy, ahogy van.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #22488] |
[előzmény: (22485) Leíratkozott felhasználó, 2012-06-22 07:55:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
22486. Elküldve: 2012-06-22 07:57:37, A magyar kinológiáról
|
[14598.] |
Ebben nagyon egyetértünk!
Talán ez az egyetlen oka annak, hogy elgondolkodtató a Sinka nemzetközi elismertetése.
Ugyanarról beszélünk, mert ezt már korábban én is írtam, hogy megmérettetne a fajta nemzetközi szinten és hiszem, hogy eredményesen.
Viszont például a Sinka még nem nőtt ki abból (lehet nem is akar, vagy nem tud) hogy ne nemzetközi szinten méressen meg, simerjék el, hanem a gazdája otthon a munkában.
Igen! Ezzel egyetértek. Nem tehetjük meg...magyar fajták esetében sem...hogy szarunk az FCI elismertségre és nem érdekel bennünket. Állítom, hogy ez a legtöbb magyar fajta halálát is jelentené.
Ezek a fajták évszázadokig voltak elrejtve a világ szeme elöl. Évszázadokat éltek és dolgoztak úgy a pusztán, hogy egyrészt a pásztor nem szívesen mutogatta mit tudnak, másrészt nem is volt erre módja, lehetősége nemzetközi szinten.
Egyetlen ilyen nemzetközi platform volt, amikor például Nürnbergbe ezek a kutyák kísérték el az export jószágot lábon.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (22480) Krausz Győzőné, 2012-06-22 07:03:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22485. Elküldve: 2012-06-22 07:55:16, A magyar kinológiáról
|
[14599.] |
Miért lennék kénytelen?
Ha olyan irányba megy el, ami nekem nem tetszik, akkor még mindig abbahagyhatom, vagy tenyészthetek úgy a fekete-cserrel, ahogy nekem szimpatikus.
Nincs olyan hogy kénytelen vagy, tenyészteni lehetőség, nem kényszer.
|
| | | [válaszok erre: #22487] |
[előzmény: (22483) Duci, 2012-06-22 07:50:26] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
22484. Elküldve: 2012-06-22 07:52:44, A magyar kinológiáról
|
[14600.] |
Erre akartam célozgatni, de nem értik, és még én vagyok a buta.
|
| | |
[előzmény: (22479) Krausz Győzőné, 2012-06-22 06:45:24] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
