A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
19653.  Elküldve: 2012-05-17 21:11:59, A magyar kinológiáról
|
[17426.] |
Idézet:
| Semmi, már kint vannak.
| |
Halálosan nyugodt vagyok én is, mert nem érint semmilyen adminisztrációs stop !
Feleslegesen vitáztok.
Mindenki csak önnön szemüvegén keresztül látja a világot !
|
| | |
[előzmény: (19647) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 20:16:02] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
19652. Elküldve: 2012-05-17 21:05:36, A magyar kinológiáról
|
[17427.] |
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | |
[előzmény: (19650) B.Pista, 2012-05-17 21:04:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
19651. Elküldve: 2012-05-17 21:05:11, A magyar kinológiáról
|
[17428.] |
Ezt viszont mindenki olvassa.
Szerintem elfér.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #19654 #19657] |
[előzmény: (19649) Russellman, 2012-05-17 20:56:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
19650. Elküldve: 2012-05-17 21:04:00, A magyar kinológiáról
|
[17429.] |
A német juhász, mindenhun 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #19652] |
[előzmény: (19649) Russellman, 2012-05-17 20:56:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
19649. Elküldve: 2012-05-17 20:56:31, A magyar kinológiáról
|
[17430.] |
Ez nem a kiállítás topik. Csak a szövegértés miatt szólok... 
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #19650 #19651] |
[előzmény: (19648) Kisbán, 2012-05-17 20:23:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
19648. Elküldve: 2012-05-17 20:23:44, A magyar kinológiáról
|
[17431.] |
HNJE Debrecen Klubgyőztes
Tsztelt Sporttársak!
A Debreceni helyiszervezet rendezésében 2012.05.26-án Debrecenben kerül megrendezésre a HNJE Klubgyőztes kiállítása.
Bírál: Thomas Teubert (SV)
Helyszín: Debrecen, Víg-kend major
Nevezni az alábbi elérhetőségek egyikén lehet:
- Online nevezés.
- Fax: +36-52-534-979
- E-mail: [email protected]
- Postacím: 4225 Debrecen, Északi sor 120.
A nevezési díjat a következő bankszámlaszámra lehet átutaln, befizetni:
HNJE Debreceni Szervezete
11738008-20860129
Amennyiben kérdése lenne a rendezvénnyel kapcsolatban Barna Gábort keresheti a +36-30-9658-769 telefonszámon.
Szeretettel várunk minden kiállítót, és érdeklődőt.
Debreceni Helyiszervezet Vezetőség
............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...
|
| | | [válaszok erre: #19649] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19647. Elküldve: 2012-05-17 20:16:02, A magyar kinológiáról
|
[17432.] |
Idézet:
| Te írtad, hogy az zavart téged ha nincs törzskönyv akkor nincs chip és útlevél sem.
| |
Pontosan, mivel a MEOE adja ki a chipet, amit a törzskönyvvel együtt kapok meg.
Idézet:
| Most akkor mi hiányzik neked jobban a kutya külföldre viteléhez, a törzskönyv vagy a chip ? Mert ha a tk, akkor úgy tűnik mégsem lenne jó ha eltűnne a süllyesztőben a meoe...
| |
Semmi, már kint vannak.
Idézet:
| Ha nincs törzskönyv akkor nem lesz olyan chip sem amit vissza kell küldened a meoéba.:)
| |
Korán örülsz, van törzskönyv is, chip is.
Idézet:
| A tót atyafiak most vezették be a chip-rendszert eddig tetoválás volt náluk. Beülteti a tenyésztő a chipet a kutyába az állatorvossal és megy a chipszám a törzskönyvezéshez , már a chipszám rajta van a tk-n mire megérkezik 7 hetesen a tenyésztőhöz.
| |
Itt meg leadod az alombejelentőt, megjelölöd hogy expressz elintézést kérsz vagy nem, megjelölöd hogy melyik törzskönyvet kéred exportra. Aztán a MEOE kiküldi a törzskönyveket neked, a chipeket meg az általad megjelölt állatorvoshoz, akihez mehetsz beültetésre. Másik lehetőség, hogy viszel egy aláírt meghatalmazást az állatorvostól hogy a nevében eljárva átveheted a chipeket személyesen a MEOE -nál a törzskönyvekkel együtt.
Idézet:
| Ha már benne van a chip a kutyában , mindegy hogy meoés vagy nem meoés chip akkor már nem fogsz tudni csalni. Illetve aki akar az mindig tud, de egy okos csaló nem az utolsó pillanatban fog csalni, hanem jóval a chipbeültetés előtt.
| |
Figyelj már, a MEOE -ban megvan a kutyák törzskönyvszáma meg az alomhoz kiadott chipek száma. Az állatorvos chipel, kitölti a papírt hogy melyik kutyába melyik chipet tette, a chipekhez tartozó matricákat felragasztja erre a papírra és visszaküldi a MEOE -be.
Nos, ha van a kutyában már egy másik chip, akkor már nem tud újat berakni mert két chip nem lehet egy kutyában, nemdebár?
Idézet:
| Úgy látom nem te intézted a kutyáid törzskönyvezését.
| |
Lebuktam vazze. A párommal ketten intéztük.
Már megint okosnak hiszed magad, pedig nem vagy az...
|
| | | [válaszok erre: #19653 #19655 #19658] |
[előzmény: (19644) Andó Gertrúd, 2012-05-17 18:16:05] |
|
|
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
19645. Elküldve: 2012-05-17 18:19:29, A magyar kinológiáról
|
[17434.] |
Ne viccelj, egy tenyésztői célkitűzés ott kezdődik, hogy a kölyök tökösebb legyen az anyjánál és magasabb is nála. Utána már mehet az ereszd a hajam .
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | |
[előzmény: (19643) B.Pista, 2012-05-17 17:20:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
19644. Elküldve: 2012-05-17 18:16:05, A magyar kinológiáról
|
[17435.] |
Te írtad, hogy az zavart téged ha nincs törzskönyv akkor nincs chip és útlevél sem.
Most akkor mi hiányzik neked jobban a kutya külföldre viteléhez, a törzskönyv vagy a chip ? Mert ha a tk, akkor úgy tűnik mégsem lenne jó ha eltűnne a süllyesztőben a meoe...
Ha nincs törzskönyv akkor nem lesz olyan chip sem amit vissza kell küldened a meoéba.:)
A tót atyafiak most vezették be a chip-rendszert eddig tetoválás volt náluk. Beülteti a tenyésztő a chipet a kutyába az állatorvossal és megy a chipszám a törzskönyvezéshez , már a chipszám rajta van a tk-n mire megérkezik 7 hetesen a tenyésztőhöz.
Ha már benne van a chip a kutyában , mindegy hogy meoés vagy nem meoés chip akkor már nem fogsz tudni csalni. Illetve aki akar az mindig tud, de egy okos csaló nem az utolsó pillanatban fog csalni, hanem jóval a chipbeültetés előtt.
Úgy látom nem te intézted a kutyáid törzskönyvezését. 
.
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #19647] |
[előzmény: (19640) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 16:06:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
19643. Elküldve: 2012-05-17 17:20:32, A magyar kinológiáról
|
[17436.] |
Ez a kissebb ez jó. Már én is törtem a fejem, a tibeti masztiffot, kéne a tibeti terrierrel keverni. Kissebb lenne, és több elférne az udvaron.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #19645] |
[előzmény: (19641) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 16:09:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
19642. Elküldve: 2012-05-17 17:10:45, A magyar kinológiáról
|
[17437.] |
Szerintem nem veszi magára, csak saját meggyőződése szerint tud érvelni, a saját stílusában
Amikor az ember nagyon hisz valamiben , hittel és tartalommal van értelme a beszédnek. Az üres fecsegés, még kevesebb embert gondolkoztatna el.
|
| | |
[előzmény: (19641) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 16:09:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19641. Elküldve: 2012-05-17 16:09:39, A magyar kinológiáról
|
[17438.] |
Duci vazzeg, faszért veszel mindent magadra.
Azért engedd meg nekem hogy mint magyar büszke legyek a jersey tejből készült kisasszondi sajt nemzetközi sikerére.
Azért jerseyt tartanék sajtozni, mert:
1. kisebb, kevesebbet eszik, többet el tudnék belőle tartani
2. sűrűbb a teje
A MT jó kettőshasznú.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-05-17 16:16:01]
|
| | | [válaszok erre: #19642 #19643 #19674 #19728] |
[előzmény: (19634) Duci, 2012-05-17 14:19:59] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19640. Elküldve: 2012-05-17 16:06:47, A magyar kinológiáról
|
[17439.] |
Csak a probléma az hogy a chiphez van rendelve a törzskönyv. Tehát amíg nincs meg a tk. és a hozzárendelt chip meg az exportpedigrés pecsét, addig nem lehet a kutyát kivinni.
Persze ahogy írod, minden állatorvosnál van chip meg útlevél. Ha én azt beültettetem a kutyába, ki lehet vinni, de a törzskönyvhöz rendelt chippel mit csináljak? A MEOE az alomhoz az adott chipeket rendelte, ha én visszaküldöm a chipet hogy van már a kutyába egy, és legyen annak a matricája a törzskönyvön, akkor abba szerinted beleegyeznek? Józan ésszel nem, mert olyan csalásokra ad lehetőséget, mint ide Vlagyivosztok!
Így semmi sem akadályozhat meg abban, hogy vegyek egy szaporított kutyát, bechipeltessem, aztán szerezzek hozzá törzskönyvet és ráragasszam a chip matricáját. Ezzel a MEOE úgy vágna alá saját magának hogy ihaj!
Vagy a tót atyafiaknál (egy híres magyar írót idézve) ez hogy megy?
|
| | | [válaszok erre: #19644] |
[előzmény: (19636) Andó Gertrúd, 2012-05-17 14:49:25] |
|
|
|
|
Réka
Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872
|
19639. Elküldve: 2012-05-17 15:21:46, A magyar kinológiáról
|
[17440.] |
Szerintem van még egy stáció: amikor az adott fajta állományát már kellőképpen lerontották és már mindenki szarozza, akkor egyszercsak visszaesik iránta a kereslet. És csak azoknál marad meg, akik tényleg a fajta szerelmesei.
A baj csak az, hogy ez nem minden fajtánál következik be...
|
| | |
[előzmény: (19632) Krausz Győzőné, 2012-05-17 10:07:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19638. Elküldve: 2012-05-17 14:55:05, A magyar kinológiáról
|
[17441.] |
Magyarországon az együttes többségnyi összefogást felejtsd el!
Ez még most a Köztársasági Elnök választásánál sem jött össze.
Igazat adok neked az általad leírtakkal kapcsolatban azzal a kiegészítéssel, hogy Magyar Kutyafajták esetében ilyen, ennek mondott kutyákkal Magyarországon úton-útfélen találkozni. Törzskönyv nélkül tele vannak a hírdető újságok vele 5-7-10 ezer forintért.
Szeged környékén a Déli Apró hírdető újság a legismertebb, legelterjedtebb. Valamelyik számában néhány héttel ezelőtt Sinka hírdetést 3-4 darabot is találtam fennen hírdetve, hogy Hortobágyi Hajtó kutya 5000-ért.
Azért hajtó kutyának írva, mert ez megtéveszti a vadászni szándékozókat, ugyanis ott is van hajtás oszt hátha...
A haszonállatokkal való összehasonlítással nagyon egyetértek. Ez valóban így van!
A terelő topicban volt erről is korábban szó.
Mostanában mondja a juhász, hogy egy jó már képzett kutyáért két toklyó árát is megadtam.
Testvérek között ez átlagosan (nem kiugró eseteket számítva) olyan 40.000 forint.
Mai viszonyok között általában átlagosan (kiugró eseteket nem számítva) ennyi egy 8-10 hetes törzskönyves kölyök.
Kicsit nehéz meggyőzni azt a juhászt, akinek mondjuk nem százas nagyságrendű serege van, hanem csak olyan 40-50 darab, hogy egy jól képzett kutya értéke több, mint maga a nyáj.
De a gond nem itt van!
A gond ott van, hogy ezt Pulira, Pumira, Mudira és Sinkára érti.
Ahogy a hozzánk panaszra (ma már közérdekű bejelentés) bejövő bácsi, aki feljelenti a multit, hogy az ottani virsli milyen szar, fűrészpor ízű, szójás és a jövő héten ugyanott ugyanúgy megveszi, úgy a két toklyó árával büszkélkedő juhász szemrebbenés nélkül megveszi, vagy helyesli, hogy egy külföldi alap képzett terelő kutya 4-5000 euro.
Mert az külföldi és mert magyarok vagyunk!
Félre értés ne essék én nem a külföldi fajták értékét, képességeit akarom becsmérelni 
Ahogy nem foglalkozom más fizetésével, hogy az miért annyi, hanem a magam fizetésével foglalkozom, hogy az miért ennyi, úgy a magyar kutyák esetében is azért szólalok fel, hogy miért nem annyi, hanem ennyi...értékrendben, szemléletben, megközelítésben.
Hasonlóan ahhoz, mint amit a többi fajta lesüllyesztéséről írtál!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (19632) Krausz Győzőné, 2012-05-17 10:07:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Andó Gertrúd
Tagság: 2006-11-28 11:26:09
Tagszám: #37834
Hozzászólások: 1520
|
19636. Elküldve: 2012-05-17 14:49:25, A magyar kinológiáról
|
[17443.] |
"Ha a mi kicsijeinknek nem jutott volna törzskönyv, ez annyiban zavart volna, hogy nem lehetett volna őket bechippeltetni és nem kaphattak volna útlevelet, mert a MEOE magának tartotta fenn a chipezést."
Minden állatorvosnál kapható chip és útlevél is. A meoe miért tartaná fent magának a chipelési jogot? Kicsit nehezebb dolog FCI törzskönyvet és exportot is kapni egy kutyára mint chipet és útlevelet...
www.vondermonarchia.eu
"Ő is lemaradt az egykor nagyon népszerű Taigetosz-programról. "
|
| | | [válaszok erre: #19640] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19635. Elküldve: 2012-05-17 14:41:22, A magyar kinológiáról
|
[17444.] |
A Jersey hasonlatodhoz még annyit tennék hozzá, hogy például Holstein fríz esetében ezt az eredményességet elsősorban nem a magyar tartási körülményekkel lehet elérni (az is kell hozzá természetesen, de ebbe számítsuk bele az import intenzív takarmány összetevőket is), hanem főként sperma, de leginkább embrió importtal:
Volt itt téma a haszonállat tenyésző és a kutya tenyésztő hasonlata.
Persze ebtenyésztésben is létezik mélyhűtött imprt sperma, de mégsem annyira általános és bevett gyakorlat, mint a haszonállat tenyésztésben. Az már intenzív szinten itt tart.
Nem ellenségeskedni kéne vele, hanem tanulni egymástól, ellesni dolgokat.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (19629) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 08:37:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19634. Elküldve: 2012-05-17 14:19:59, A magyar kinológiáról
|
[17445.] |
Szia
Mint írtam a hasonlatomban, hogy ha egy boltban az ellenőrzés során megállapítást nyer, hogy szar a HACCP, akkor nem az kerül szopó ágra, aki a HACCP rendszert csinálta, hanem a boltos.
Eképpen az a gondom a szerződéssel, hogy miként is tudnám én válallni, garantálni, hogy a kölykök kapnak majd törzskönyvet valamikor, ha nem kifejezetten én vagyok a hibás.
Azt is írtam, hogy én hiszek abban, hogy rendeződik a magyar kinológiai viszony és magyar fajták esetében legalább ez lenne a normál állapot.
Azt is írtam, hogy a kölykök fél éves korukig kaphatják meg a törzskönyvet, addig lehet ezt megigényelni.
És ha fél év múlva sem rendeződik a magyar hercehurca hová szaladjak?
Ugyan igaz Finnországban tag vagyok!
Kérjek finn törzskönyvet a magyar saját tenyésztésű kutyáimra?
Ez a gondom a szerződéssel, hogy miként vállalhatok olyat, amit nem tudok garantálni.
Tudom én, hogy magyar viszonyok és szokásjog szerint csinálnak ilyet, hiszen még a kölyök champion címét, CAC minőségét meg csípő diszplázia mentességét is garantálják...
Az adott szó valóban nálam többet nyom a latban a papírnál, de ez az én hibám.
Így ennyi év után még keveset csalódtam az adott szóban, ugyanakkor írtam én már 3 nyelven (magyar, angol, román) tulajdonos változásról papírt, ennek ellenére a kutyát vissza kellett hoznom, mert olyan körülmények között tartották.
Szerencsére ez a kevesebb és inkább több az öröm, amikor látom mások boldogulását. Tehát nemcsak énkiterjesztés, 1.sz. 1. személyben, hogy nekem legyen jó és a többieknek egy nagy lófaszt...
Van aki úgy csinálja, hogy megszületnek a kölykök, aztán hírdeti, kínálja. Így is lehet. Nálunk szerencsére a kölykök zöme előjegyzésre születik. Azaz a szuka akkor van befedeztetve, ha igény, kereslet van a kölykeire. Ellenkező esetben nem.
Ez azt is jelenti, hogy az alom kölykeinek többségét (mivel az alom létszámot nem lehet kiszámítani, ezért nem mindet) már leendő gazdik várják a születésük pillanatában. Szerencsére olyan igény van rá, hogy van olyan előjegyzés, aki már egy éve vár.
Akkor ezek szerint én ezt az embert hitegettem, becsaptam, átbasztam és hazudtam neki, hogy lesz egy törzskönyves Pulija. Vagy várjon még hátha a magyar kinológia megoldódik.
Ezért mondom, hogy attól, hogy Belgiumba mész fedeztetni, vagy lehozol pár almot magadnak még elkéne fogadni, hogy más másképpen, más elgondolással és szemléletel tenyészt.
Ez külön tetszik, amikor azt mondod, hogy a MEOE berkeiben nem mindenki becsületes és nem mindenki ezért tenyészt.
Ez olyan Sztálini kitelepítős megközelítés, hogy rohadjon meg mindenki, mert akkor biztos közte van az, aki megérdemli.
Én arról nem tehetek, hogy más üzletet, pénzt, énkiterjesztést, kukinövesztést lát ebben. Ezt nem nekem kell kiszűrni.
Miért szegődjek én kurvának, ha nem vagyok az?
Egyébként aki ismer az tudja, hogy akár meg is sértődhetnék erre, mert ugyanis mindegyik eddig nálunk született utódról tudunk, tartjuk a kapcsoatot a tulajdonosokkal és ha tehetjük meg is látogatjuk rendszeresen, tehát nyomonkövetjük őket és ha olyan helyen van vissza is hozzuk. Nem egyszer történt már ilyen!
Tehát ennyit a kurvák felelősségéről és baszhatnékjukról.
Úgy gondolom azok a kölykök, akik nálunk születtek nem ők akarták, hogy megszülessenek, hanem mi, ezért felelősséget vállalunk értük. Bárhol bármikor bárkivel szemben.
Volt nekem már olyan vitám saját tenyésztésű utóddal kapcsolatban, amikor több tucatnyian jöttek velem szemben.
Engem egyetlen dolog érdekelt abban az esetben is a saját tenyésztésű kutyánk. Ráadásul nem azoknak van igaza, akik többen vannak, úgyhogy erről ennyit.
Lehet, hogy NAV szinten kéne megoldani a törzskönyv nélküli kutyák szaporítását, kötelező minősítések nélküli kutyák törzskönyves utódait, de ettől függetlenül akik szétzúzták a mai gyakorlatot, kiharcolták ezt a mostani állapotot ezt érték el.
Erre a becsület dologra még majd térjünk vissza később.
Nem vagyok pesszimista, sem szkeptikus, de dícsérjük nyugta után anapot!
Ez a nem lopok ha nem néz oda az eladó szép dolog és talán tőlünk nyugatabbra működik. De ez itt Magyarország és tudjuk miként viselkednek a magyar turistákkal mondjuk egy német szupertmarketben.
És ezt kivetítheted a kutyázós példádra is, hogy akiről egyszer kiderül hogy hazudik azt kiközösítik.
Nem akarok abszurd lenni, de lassan olyan érzésem támad, hogy a magyar kinológiában kezd fordítva lenni...
Az ennyire árazta be őket a piac dologgal kapcsolatban később válaszolok, mert ez Tündének is szólni fog, hiszen ő is hasonlóról kérdezett és beszélt.
A kutyán spórolós tapasztalataiddal teljesen egyetértek!
Engem nemnagyon érdekel ebben a tekintetben, hogy ez lenne vagy nem a legnagyobb szégyen, hogy magyar fajtájú kutyákat a magyar kinológia nem tud magyar törzskönyvvel ellátni. Csak megjegyeztem, hogy mekkora óriási eredmény lenne ez negatív értelemben!
Lehet, hogy elbeszéltünk egymás mellett vagy én értettem félre.
Te azt mondtad ne akarjak rábeszélni valakit arra, hogy nemzeti ünnepen vonuljon kokárdával az utcára és ne maradjon otthon pihenni.
Ez emlékezetem szerint a magyar kutyával dolgozni téma kapcsán jött fel.
Lehet, hogy én értettem félre, mert kokárdákat kiállításokon osztanak.
Én a magyar kutyával dolgozni vagy nem dolgozni hasonlatra értettem.
Én már hallottam ilyen győzködést és nem vagyok para sem skizo!
Még másik magyar fajtás szájából is, hogy ezt és ezt a fajtát már miért nem, és hogy ez a fajta ezt a képességét elvesztette. Ráadásul ez több média csatorna mikrofonjába hangzott el.
Most mondjam én is, hogy tettekkel, hiszen akik ezt állítják az adott fajtával miért nem?
Szürke Marhát ne tartson az, aki sajtozni akar! Ilyen abszurdot én nem állítanék. Nem javaslom pláne kezdőknek, hogy elkezdjék megfejni, mert csúnya vége is lehet. Bivaly esetében most kezdődnek ilyen kutatások, a tevékenység hagyományának vissza állítása.
Viszont hiszem és vallom, hogy azért tart itt ez az ország, mert például nem elsősorban a Magyar Tarkát választja sajtozni, hanem a Jersey fajtát. Ez részemről rendben is van, hiszen nem vagyunk egyformák, de kicsit paradoxon a lelkemnek, hogy Jersey tejből készült sattla verjük a mellünk, hogy milyen fasza a magyar tejipar.
Mondok erre egy extrémebb példát, hogy értsd mire gondolok:
Kérdezem én tőled, hogy a német, holland, brazik negyed marhából csontozott húsból készült magyar szalámi mennyire magyar. Épp annyira, mint a Jersey tejből készült sajt. (tudom a Jersey tehenet itthon tartották magyar legelőn és abrakkal...nekem meg tollas a hátam.
Ez válasz egyébként arra is, amiről a terelő topicban volt szó, hogy akkor a magyar miért nem tenyésztette ki a parlagi, primitív, extenzív Rackából, Szürke Marhából a neki megfelelő intenzívet!
Hát ezért.
Amiért a Tejelő Magyar Marha, vagy a Tejelő Magyar Barna is Holstein fríz és Jersey vérhányad...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19641 #19663] |
[előzmény: (19633) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 10:19:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19633. Elküldve: 2012-05-17 10:19:36, A magyar kinológiáról
|
[17446.] |
Most hogy kicsit több időm van, válaszolok, amire akkor nem volt olyan sürgős.
Mi a gond a szerződéssel? Miért esik nehezedre leírni? Én úgy gondolom, hogyha valaki becsületes és jóhiszemű, akkor nem fog megváltozni bármi is, hogy van róla papír vagy nincs, tehát egy ilyen embernél nincs abban semmi kockázat hogy aláír egy papírt vagy nem. Viszont nem mindenki születik jó emberismerőnek vagy válik azzá az élet során, ezért nagyon sokan úgy érzik magukat biztonságban, hogy van valami, amit lobogtatni tudnak. Mint írtad, a szó elszáll…
„Kíváncsi lennék, hogy ha törzskönyv nélkül maradt volna az alom nálad és etetnéd, tartanod kellene felnőtt korukig az egész almot, mert nem kell senkinek akkor te csipognál-e.”
Baszki, ha valaki lehoz egy almot, az felvállalja annak a kockázatát hogy a nyakán maradnak a kutyák, nem? Még akkor is ha le vannak törzskönyvezve. Nem kötelező kurvának szegődni, de ha valaki erre adta a fejét, akkor olykor nincs mese, baszni kell, nem?
„Úgy gondolom, hogy sem a MEOE, sem más tenyésztő szervezet célkitűzései között nem szerepelhet, hogy a törzskönyv nélküli kutyák számát szaporítsák.”
Erre nem egyesületi szinten kéne odahatni, hanem adóhatósági szinten, korábban leírtam hogy hogyan…
„Arról nem is beszélve, hogy ugye ne felejtsük el, hogy Magyarországon vagyunk!
Ez azt jelenti, hogy ennek a nem lehet törzskönyvezni időszak égisze alatt hány hamisítás, csalás, minősítés nélküli, vagy kizáró hibával rendelkező szülőktől származó alom fog megtörténni...”
Elnézést, de ez becsület dolga. Kb. olyan szinten, hogy a boltban sem fogok lopni akkor, ha nem néz oda az eladó.
Ezért is hoztam fel azt a pites példát. Ott nincs hivatalos regisztráció, illetve nem igazán foglalkoznak vele mert bonyolult, de aki ebben a körben csak egyszer is más származást hazudik egy kutyának, akkor azt megjegyzik és ez örökre rajtamarad. És szerinted ezek után fog-e tudni eladni kölyköt? De úgy tudom, ez a juhászoknál is így van, illetve régen legalábbi így volt!
„Az értékrendről meg csak annyit, hogy a Magyar Kutyafajták tenyésztői annyiért csinálják, végzik a törzskönyves kutyák tenyésztését mindenféle szabályok betartásával, előírásoknak megfeleléssel, amennyiért a külföldi fajták törzskönyv nélkül mennek.”
Ennyire árazta be őket a piac. Ezzel nem lehet mit csinálni, sajnos.
„Egy jó munka vérvonalból származó fél éves, 8-10 hónapos Border Collie alap tréninggel 3000-5000 euro!
Egy ugyanilyen jó felmenőkkel, genetikával és alapokkal rendelkező Sinka 50.000-től 150.000 forint körül mozog.”
Ez egyrészt marketing, másrészt anyagi viszonyok kérdése. Tőlünk nyugatabbra kiperkálják ezt az összeget, mert tudják, hogy a jó kutya az élete során ezt visszahozza nekik. Nálunk basznak rá, ez kutyatartási kultúra kérdése. Másrészt meg nem veszed észre hogy mindenki a kutyán akar spórolni? Vegyük a vadászokat. Több tízmillás terepjáró, több millás puska, optikával, mindennel, több százezres vadászruha, százezres damaszkolt pengéjű vadászkés amit a büdös életbe ne vesz elő a tokból mert ő ugyan nem zsigerel, de 50 rugó neki egy jó kutyára sok. Ez szemlélet kérdése, nem más!
„A magyar dologgal kapcsolatban én csak arra akartam utalni, hogy milyen szép lenne már, ha Magyarországon született Pulit, vagy bármely más Magyar Kutyafajtát külföldi törzskönyvvel kéne ellátni, hogy legyen származási igazolása, ami nemzetközileg elismert.
Ez maga lenne a magyar kinológia csúcsa!”
Sajnos nem el lenne a legnagyobb szégyen az országban.
„A hagyomány őrzéssel kapcsolatban is kicsit tévedésben vagy.
Nem azért csináljuk, dolgozunk, hogy minél több kutya kerüljön nyáj mellé!
Nem én vagyok az egyetlen egyébként csak azt ilyen formában főleg (nem kizárólagosan) én vállaltam fel.
Azért csináljuk, hogy ez az érték el ne vesszen, el ne sikkadjon.”
Lehet félreérthető voltam vagy rosszul fogalmaztam, de ezzel tisztában vagyok és tisztellek benneteket érte.
„Mint mondtam mennyivel másabb (talán nem könnyebb) ünneplő ruhában rivaldafényben serleget tartani egy BiS kör padlószőnyegén, mint nyakig szarosan összecsapkodva dolgozni a kutyával.
Ezért a kokárdás példád is rossz.”
Bocsi, de ezt nem értem.
„Én inkább úgy fordítanám meg, hogy beszélj rá, győzz meg embereket, hogy ne menjenek ki kokárdával az ünnepségre pihenni, kikapcsolódni és szórakozni, hanem inkább például lapátoljanak vagont az idő alatt...”
Pont nem erről van szó, hanem arról, hogy ki milyen fajtát választ, ahhoz senkinek semmi köze. Ahogy ahhoz sem hogy mit csinál márc. 15 –én. Én nem hallottam senkit arról győzködni hogy mindegy milyet csak magyart ne!
|
| | | [válaszok erre: #19634] |
[előzmény: (19630) Duci, 2012-05-17 09:40:54] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
19632. Elküldve: 2012-05-17 10:07:15, A magyar kinológiáról
|
[17447.] |
"Az értékrendről meg csak annyit, hogy a Magyar Kutyafajták tenyésztői annyiért csinálják, végzik a törzskönyves kutyák tenyésztését mindenféle szabályok betartásával, előírásoknak megfeleléssel, amennyiért a külföldi fajták törzskönyv nélkül mennek. "
Bocsánat, hogy én is anyagias vagyok és csak erre reagálok. ( értelek és egyetértek veled, de...)
A külföldi fajták azért tudnak törzskönyv nélkül annyiért menni, mint a magyar fajták törzskönyvvel, mert van tenyésztőjük sok, aki tartja az árat, amihez képest az igénytelenek tized áron adják. Sok évtizedes szemlélet, hagyomány szinte lehetetlen változtatni rajta. Amikor a fajta nem "különlegesség" ritkaság, azaz divattá, mindenki számára elérhetővé válik , eléri az itthon szokásos szemlélet. Elkezdik termelni, mint a haszonállatokat. Majd mikor sikerült jelentősen lerontani, jön a következő stáció. Minek a papír, nem attól jó egy kutya !
A magyar juhász vagy parasztember vagy vidéki ember ,nem értékeli a kutyát magasabb értékűre, mint a haszon állatokat. Sokszor kevesebbre, pedig ő is tudja, hogy egy jó kutya mekkora segítség. Viszont nem is töri az agyát mitől is lesz jó, csak kerít egy másikat, ha nem válik be .
A magyar fajtáknak ez a személet árt a legtöbbet, nem a külföldi fajták.
És itt van a MEOE mostani irányítóinak a felelősége, hogy a megkezdett utat nem folytatták ( amiért a MEOE létrejött ) és minden fajtát ugyan arra a szintre sűlyesztenek le, amitől a magyar fajták a kihalás szélén vannak.
|
| | | [válaszok erre: #19638 #19639] |
[előzmény: (19628) Duci, 2012-05-17 08:00:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vakond67
Tagság: 2012-04-24 14:48:48
Tagszám: #103870
Hozzászólások: 15
|
19631. Elküldve: 2012-05-17 09:45:32, A magyar kinológiáról
|
[17448.] |
Az ETSZ tagok listája nyilvános. Sok az ismerős MEOE vezetés közeli személy. Tudja valaki hogy a Hovawart elismert tenyésztő szervezet vezetője, és a MEOE felügyelő bizottságának elnöke egy és ugyanazon személy?
|
| | |
[előzmény: (19590) multifitt, 2012-05-16 14:55:51] |
|
Zöldfülű 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19630. Elküldve: 2012-05-17 09:40:54, A magyar kinológiáról
|
[17449.] |
Én sem téged, sem mást nem akarok meggyőzni, sem győzködni!
Igen van megkerülős út és semmi sem lehetetlen, ha az ember akarja.
A magyar dologgal kapcsolatban én csak arra akartam utalni, hogy milyen szép lenne már, ha Magyarországon született Pulit, vagy bármely más Magyar Kutyafajtát külföldi törzskönyvvel kéne ellátni, hogy legyen származási igazolása, ami nemzetközileg elismert.
Ez maga lenne a magyar kinológia csúcsa!
A terelő topicban nem válaszoltam, mert nem akarok győzködni senkit.
Nem azt mondtam, hogy de, de és de, mert magyar, hanem csak arra akartam utalni, hogy nem jobb, hanem ugyanolyan jó, mint más.
A negatív kampány ellenére!
A hagyomány őrzéssel kapcsolatban is kicsit tévedésben vagy.
Nem azért csináljuk, dolgozunk, hogy minél több kutya kerüljön nyáj mellé!
Nem én vagyok az egyetlen egyébként csak azt ilyen formában főleg (nem kizárólagosan) én vállaltam fel.
Azért csináljuk, hogy ez az érték el ne vesszen, el ne sikkadjon.
Mint mondtam mennyivel másabb (talán nem könnyebb) ünneplő ruhában rivaldafényben serleget tartani egy BiS kör padlószőnyegén, mint nyakig szarosan összecsapkodva dolgozni a kutyával.
Ezért a kokárdás példád is rossz.
Én inkább úgy fordítanám meg, hogy beszélj rá, győzz meg embereket, hogy ne menjenek ki kokárdával az ünnepségre pihenni, kikapcsolódni és szórakozni, hanem inkább például lapátoljanak vagont az idő alatt...
Szándékosan sarkítottam ki, hogy látható legyen a különbség, eltérés.
Ahogy a hagyományos, legeltetéses állattartás (nem egyenlő azzal, hogy a jószág villanypásztor közé ki van csapva) is kiveszőben, nincs rá igény, úgy a tereléssel is ez a helyzet.
Ezt nem a hobbi, kedvtelésből űzött, vagy sport tevékenységre értem, hanem a hivatásos kenyérkereső munkára.
Hivatásos juhász sem nagyon van már, hiszen ez a gazdasági ág annyira a nullán van, hogy sok esetben a gazda nem engedheti meg magának csak a 20.000 forint/hó alkoholista foglalkoztatását. Mellesleg aki több kárt csinál, mint hasznot.
Nem utolsó sorban azért csináljuk, mert hihető vagy sem, de a Puli is, mint az össze stöbbi használati fajta mai értelemben vett belső értékeit annak köszönheti, ami miatt évszázadokig használták és szelektálták.
Ami a mai tendenciát és nézetet illeti az eredeti használati értékkel kapcsolatban:
Nemhogy alig keresnek nyáj mellé Pulit, azért is adnának vagy 15.000 forintot, hanem a többség véleménye szerint (akik laikusként érdeklődnek) a terelő képesség kifejezetten káros, mert csípkedi a nadrágszárat, munkát keres magának, csaholósabb stb. stb.
Itt tartunk ma, ez a helyzet és rengeteg dolgunk van még...
A hozzászólásom töbi részére nem válaszoltál.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #19633] |
[előzmény: (19629) Leíratkozott felhasználó, 2012-05-17 08:37:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
19629. Elküldve: 2012-05-17 08:37:10, A magyar kinológiáról
|
[17450.] |
Duci, amikor fedeztetni voltunk, akkor a kantulajdonos tenyésztőnél volt egy alom. Akkor voltak a kicsik 3-4 hetesek.
És még mindig nincs törzskönyvük. Pedig ez Magyarország, hanem Belgium!
A DNS -el meg a többivel arra akartam kilyukadni, hogy attól még nem lesz keverék egy kutya sem, mert a jelen anomália miatt nem lehet törzskönyvezni. Ha a mi kicsijeinknek nem jutott volna törzskönyv, ez annyiban zavart volna, hogy nem lehetett volna őket bechippeltetni és nem kaphattak volna útlevelet, mert a MEOE magának tartotta fenn a chipezést. Mert a törzskönyv az postázható, a chip meg nem. De valahogy ezt is megoldottuk volna. Ha nem a magyar klubon keresztül, akkor külföldin, szerben, horváton vagy szlovénen, ha minden kötél szakad, nem vagyok az a fajta aki ha beüt valami leül, sír és elkezdi sajnálni magát. A Szeged-Makó-Budapest útról meg csak annyit, ha az az út nyitott egyedül, akkor azt kell használni mert más választásod nincs!
Azokat nem egyáltalán nem sajnálom, akik eladásra termelnek kutyát. Mert nem tudsz meggyőzni arról hogy az összes MEOE tag javítani akarja az általa választott fajtát, nagyon sokan úgy tekintik a kutyát mint jövedelemforrást! És ez nem csak alacsony szinten van így.
Én se adok törzskönyv nélkül kutyát senkinek, mindegyik kicsi le lett törzskönyvezve és a következők is le lesznek. Ez nekünk természetes volt. Nem azért megyek el baszki Belgiumba fedeztetni egy olyan kanhoz, akinek nincs a véréből nemhogy az országban, de a térségben sem, hogy eladjam a kölyköket szarér-húgyér törzskönyv nélkül.
Te csak azt írod itt, hogy a jelen helyzet bonyolultabb. DE! Nem lehetetlen.
A puli érdeke meg szerintem attól fog sérülni, hogy aki nyáj mellé akar pulit, az már majdhogynem csak tőled tud venni, mert nem nagyon dolgoznak vele máshol. És nem attól hogy másnak külföldi kutyája van.
A nemzeti hagyományokról meg annyit, hogy valóban szükség van a fenntartására, de nem lehet senkit se akarata ellenére erre kényszeríteni. Senkit nem lehet kényszeríteni arra hogy néptáncoljon, hogy pulit tartson amikor nem az tetszik neki, hogy márc. 15 -én ne a telekre menjen hanem tűzze ki a kokárdát és menjen ki a térre megemlékezni, hogy szürkemarhát tartson és ne jerseyt ha sajtozni akar, akármi. Senki nem vetheti a másik szemére azt hogy mennyire őrzi a hagyományt vagy mennyire nemzeti mert egyrészt mindig lesz valaki aki nála jobban őrzi meg nála is nemzetibb, meg nála is több magyar fajtájú kutyát tart, akármi. Ehhez kb. annyi köze van másnak, mint ahhoz hogy lehúzott redőny mellett szobácskája kies magányában melyik kézzel veri a faszát és mire. És ezzel nem fog sérülni senkinek az érdeke sem!
Ezt már írtam neked a terelős topicban régebben, ha valakit meg akarsz győzni, akkor ne úgy indíts, hogy de, de, azért, mert magyar, mert hiába magyar ha nem tudom használni, ha nem elég jó! Azzal győzködj, hogy azért, mert jó, és nem mellesleg mert magyar!
|
| | | [válaszok erre: #19630 #19635] |
[előzmény: (19628) Duci, 2012-05-17 08:00:30] |
|
|
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
