A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
35224.  Elküldve: 2013-09-03 07:15:07, A magyar kinológiáról
|
[1876.] |
Az majd erkölcstanra jár, amit minden bizonnyal feddhetetlen életű, erkölcsös előadók fognak tartani. A feddhetetlen előélethez hozzátartozik természetesen a párttagság, rendszerváltás előtt és után egyaránt...
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (35190) Darja, 2013-09-01 20:46:39] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35223. Elküldve: 2013-09-02 20:57:13, A magyar kinológiáról
|
[1877.] |
Szemmel verős, halkan lopakodós terelésnél szerintem is így van, bár nem értek azokhoz a fajtákhoz, de így látom.
Magyar stílusú terelés esetében nem teljesen, kicsit más, kicsit több szerintem.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35227] |
[előzmény: (35219) Híres, 2013-09-02 20:43:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
35222. Elküldve: 2013-09-02 20:56:58, A magyar kinológiáról
|
[1878.] |
Mint vadászkutya tulajdonos, mondhatom, a kutyáimat házon kívül szinte lehetetlen kajával motiválni... de házon belül is jobb eredményeket értem el a sima dicsérettel. Pedig aztán nálam egy száraz kiflicsücsök sem ér földet...
Amit kifejezetten kajával tanítok egészen pici kortól, az a hasalás.
Mondjuk, hozzáteszem, baromi slendrián gazdi vagyok, a lábnál követés nálam pl. kimerül abban, hogy valahol mellettem/mögöttem gyalogoljon...
"Nulla dies sine linea." (Apelles)
|
| | | [válaszok erre: #35228 #35243] |
[előzmény: (35208) Híres, 2013-09-02 19:41:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35220. Elküldve: 2013-09-02 20:46:28, A magyar kinológiáról
|
[1880.] |
igen, ez így kerek, persze. de ezt hogy húzod rá arra a jelenségre, hogy mondjuk két napig ne egyen a kutya, csak hogy valamennyire képes legyen egy megszokott környezetben, megszokott kutyák között a gazdára figyelni? van módja a koncentráció fejlesztésének, és persze hoyg ne jóllakott kutyával érkezzen, nade... érted?
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #35226] |
[előzmény: (35208) Híres, 2013-09-02 19:41:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
35219. Elküldve: 2013-09-02 20:43:23, A magyar kinológiáról
|
[1881.] |
Persze. A terelés tipikusan ilyen munka. A jó ösztönű kutyának az a jutalom, ha terelhet, cserébe amikor nem kell hajtani, rendesen viselkedik, szépen nyugton elvan a gazdi mellett.
Viszont régebben értekeztünk arról a mudis fórumon, hogy a terelőösztön is a vadászösztön egyfajta megnyilvánulása. A falkában vadászó állatoknál ugyanis megfigyelhető, hogy míg az egyik csapat lesben áll, a másik csoport feléjük tereli a zsákmányt. Akik terelnek, nem ölnek, a zsákmány megfogása a lesben állók feladata. Nagyobbrészt a zsákmányt elejtő csapat vezetője maga a falkavezér vagy az alfa pár, ebből adódik, hogy a gyűjtő módban dolgozó terelőkutyák a gazdi felé hajtják az állatokat.  (Szerintem!)
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #35223] |
[előzmény: (35212) Duci, 2013-09-02 20:29:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35218. Elküldve: 2013-09-02 20:42:31, A magyar kinológiáról
|
[1882.] |
Ennek több előnye is van...rangsor rendezés, figyelem a gazdára, a gazda mozdulatainak, testjeleinek, viselkedésének csiszolása stb...túl a szoros láb mellett követésen ilyen előnyei vannak.
Némely esetben ha túlzásba viszik...pl magyar terelő kutyáknál...kifejezetten káros az erős megszokása...de ott sem maradhat el, amit az elején írtam.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35241] |
[előzmény: (35196) sárkánykutya, 2013-09-02 13:50:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35217. Elküldve: 2013-09-02 20:37:12, A magyar kinológiáról
|
[1883.] |
Szaladnak az évek!
Sajnos a mai modern kutyatenyésztés már elérte, hogy bizonyos kitenyésztett kutyákat nem lehet már kajával sem...
Erre írtam Nyunyola kartársnőnek az írására, hogy "egy BH nem nagy cucc..." igen olyan kutyával.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35230] |
[előzmény: (35204) B.Pista, 2013-09-02 16:54:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
35216. Elküldve: 2013-09-02 20:36:58, A magyar kinológiáról
|
[1884.] |
Bocsi, tényleg. 
De Korom Gábor mondta személyesen.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (35210) B.Pista, 2013-09-02 20:00:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35215. Elküldve: 2013-09-02 20:34:50, A magyar kinológiáról
|
[1885.] |
Van erre egy régi népi mondás: "Felkel a kutya, ha megéhezik!"
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35206) nyunyola, 2013-09-02 17:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35214. Elküldve: 2013-09-02 20:33:57, A magyar kinológiáról
|
[1886.] |
Tehát akkor bárhogy csűrjük, csavarjuk is, bármilyen új modern köntösbe öltöztetjük is mégiscsak marad a régi módszer...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35240] |
[előzmény: (35202) sárkánykutya, 2013-09-02 14:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35213. Elküldve: 2013-09-02 20:31:48, A magyar kinológiáról
|
[1887.] |
Vagy tömjön libát...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35203) Híres, 2013-09-02 16:23:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35212. Elküldve: 2013-09-02 20:29:58, A magyar kinológiáról
|
[1888.] |
Van olyan kutyám, akit akkor lehet igazán tanítani, ha jóllakott, mert akkor kellően lelassul...
Nem minden esetben a kaja a motiváció, hanem a munka...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35219] |
[előzmény: (35208) Híres, 2013-09-02 19:41:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
35211. Elküldve: 2013-09-02 20:09:34, A magyar kinológiáról
|
[1889.] |
Mennyémá'!  
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (35209) Szilaj, 2013-09-02 19:45:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
35210. Elküldve: 2013-09-02 20:00:05, A magyar kinológiáról
|
[1890.] |
Az nem lehet , mert az a JiMMy volt
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #35216 #35221] |
[előzmény: (35209) Szilaj, 2013-09-02 19:45:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
35209. Elküldve: 2013-09-02 19:45:41, A magyar kinológiáról
|
[1891.] |
Nem falkavezér vagy, hanem főnök. De én már hallottam úgy is, hogy király.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #35210 #35211] |
[előzmény: (35208) Híres, 2013-09-02 19:41:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
35208. Elküldve: 2013-09-02 19:41:40, A magyar kinológiáról
|
[1892.] |
Értem, amit mondasz, de a kutya tanításakor mindenképpen az ilyen vagy olyan vadászösztönére alapozunk. A kutya agya, idegrendszere úgy van felépítve, hogy ha éhes, jobban koncentrál, sikeresebben vadászik. Ez természetes, ez óvja meg az éhenhalástól. Amikor valamire meg akarjuk tanítani, erre alapozunk. Jóllakott kutyát nem lehet étellel motiválni és sok olyan kutya van, amelyiket nem érdekli annyira a játék (ami szintén a vadászösztönre alapul), hogy azért megtegyen nekünk valamit. Nem is tudom, miért magyarázom ezt, hiszen itt mindannyian tisztában vagytok vele. Másrészt szerintem az éhes kutya étellel való jutalmazása megfelel a falkaösztönének is. Mivel én vagyok a falkavezér, a sikeres vadászat után (ami esetünkben egy feladat megfelelő végrehajtása) enni kap tőlem, hiszen a következő vadászatnál is számítok rá.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #35209 #35212 #35220 #35222 #35239] |
[előzmény: (35206) nyunyola, 2013-09-02 17:04:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
35207. Elküldve: 2013-09-02 18:17:49, A magyar kinológiáról
|
[1893.] |
a motivációnál, minimum a gazdára koncentrál előbb utóbb, ez még senkinek sem ártott. Ha pedig nem törődik a gaza/ főnök/ falkavezér STB... személyével, akkor miről is beszélünk tulajdonképpen???
honlapom
Steinhart fórum
      
|
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35206. Elküldve: 2013-09-02 17:04:52, A magyar kinológiáról
|
[1894.] |
na most csak kutyafuttában, talán még később elmélyedünk ebben... az éheztetés és a kajával motiválás nem ugyanaz, ezt a szakmámban is sokszor látom. könnyű rosszul megközelíteni. ha úgy építed fel - ami hosszadalmas - akkor a kutya azért dolgozik, hogy egyen. és nem pedig nem eszik, ha nem dolgozik... nagy különbség, szerintem.
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #35208 #35215] |
[előzmény: (35203) Híres, 2013-09-02 16:23:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35205. Elküldve: 2013-09-02 17:01:38, A magyar kinológiáról
|
[1895.] |
igen, ez is igaz, amit a boldogságról írsz... de pl egy éheztetett, falkából "kizárogatott" kutya sztem zavart, óvatos, de nem boldog... igaz, a vizsgán mutatott kép csak egy kép, és nem több, mégis... ha már bármit is csinálunk, szerintem úgy kéne csinálni, hogy láthatóan élvezze a kutya is, főleg ha mi vagyunk A módszer...
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (35202) sárkánykutya, 2013-09-02 14:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
35203. Elküldve: 2013-09-02 16:23:45, A magyar kinológiáról
|
[1897.] |
Na éppen ez az, amit kifogásolok. Miért kell mást mondanunk, mint amit teszünk? Vagy miért kell hallgatni erről? Értelmes ember felfogja, hogy a kutyák így működnek. Az éhség igen nagy motiváló tényező számukra. Én a tükör módszertől függetlenül "éheztetem" a nem eléggé kötődő vagy nem eléggé motivált kutyát. Sokan (akik nem értenek a kutyához) valamiféle állatkínzónak gondolják az ilyen kutyást. De akkor sem kell hazudni nekik. Ha nem ért hozzá, lássa be és próbáljon tanulni a tapasztaltabbaktól. Ha meg nem akar, akkor ne tartson kutyát, akkor tartson aranyhalat, tengerimalacot, hörcsögöt vagy bármi mást.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #35204 #35206 #35213] |
[előzmény: (35202) sárkánykutya, 2013-09-02 14:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
35202. Elküldve: 2013-09-02 14:29:39, A magyar kinológiáról
|
[1898.] |
Azért egy kutya "boldogságát" nem feltétlenül az határozza meg, hogy mennyire vidáman képes végrehajtani a lábnál követést. A tükör módszeres képzés belülről pedig egyáltalán nem olyan "rózsaszín és happy". És arról már beszéltünk az elmúlt napokban, hogy más a tartalom, és más a marketingszöveg. Hányan mennének tüköriskolába, ha nyíltan kiírnák, hogy pl. a nem eléggé kötődő kutyákat éheztetéssel bírják jobb belátásra?
Ezzel együtt szerintem nagy gyengesége a tükör módszernek, hogy jelenleg nem tudja átadni a tanfolyami rendszerén keresztül azt a "szerves" összhangot, amit az igazán magas szintű kutyakiképzéshez szükséges (és ami tényleg boldog és motivált pályamunkát eredményez). De ezt nagyjából ők maguk is kezdik már felismerni.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #35203 #35205 #35214] |
[előzmény: (35201) nyunyola, 2013-09-02 14:19:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35201. Elküldve: 2013-09-02 14:19:13, A magyar kinológiáról
|
[1899.] |
igen, ez igaz, de ha valami annyira nagyon pozitív és hepi, mint a tükör, akkor miért nem több a boldog kutya? vagy ha nem több a boldog kutya, akkor mitől lenne jobb a tükör?
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #35202] |
[előzmény: (35200) sárkánykutya, 2013-09-02 14:13:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
35200. Elküldve: 2013-09-02 14:13:29, A magyar kinológiáról
|
[1900.] |
Ha az "életunt" kifejezést a negatív végletre érted, akkor azt kell mondjam, személyes tapasztalataim alapján, hogy semmivel sem láttam több "életunt" tükrös kutyát, mint hagyományosan képzettet. Ha a pozitív végletet nézzük, ott már más az arány.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #35201] |
[előzmény: (35198) nyunyola, 2013-09-02 14:03:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
