/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16925. Elküldve: 2012-01-17 07:19:56, A magyar kinológiáról	[20151.]
Pulididakta ez tetszik! Érdekel vagy sem, pedig a pásztorok amiért jobban szeretik, ha a kutya NEM a vékonyába fog, hanem tarkón, vagy az oldalába ugyanaz az ok, amiért például te védőkart húzol a kezedre... Rasztari

[válaszok erre: #16928]	[előzmény: (16917) Mátyás-Ispán, 2012-01-16 17:49:39]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16924. Elküldve: 2012-01-17 07:17:44, A magyar kinológiáról	[20152.]
Szia Pedig nem is volt annyira érvelés, hanem sokkal inkább a józan paraszti... Ezt egyébként amit leírtam nem én találtam ki, hanem vettem a fáradtságot és megkérdeztem...aztán ezt a választ kaptam. Rasztari

[válaszok erre: #16927]	[előzmény: (16916) Krausz Győzőné, 2012-01-16 15:19:33]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16923. Elküldve: 2012-01-17 07:17:06, A magyar kinológiáról	[20153.]
A többől könnyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni! Rasztari

	[előzmény: (16915) Kondacsipkedő, 2012-01-16 13:57:14]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16922. Elküldve: 2012-01-17 07:16:28, A magyar kinológiáról	[20154.]
Észre vetted, hogy soha nem fikáztam a Németjuhászt? Megvan a véleményem, de úgy vagyok vele, hogy ettől szép a magyar kinológia, hogy kinek mi tetszik és elég széles a paletta. Amiket leírtál az tagadhatatlan és vitathatatlan. A fajta tenyésztése olyasmiket tett le az asztalra, amiből csak tanulhatunk. Akár rossz, vagy akár jó értelemben. Rasztari

[válaszok erre: #16944]	[előzmény: (16914) Kisbán, 2012-01-16 12:44:03]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

16921. Elküldve: 2012-01-16 20:26:11, A magyar kinológiáról	[20155.]
Ezt a fogás dolgot két módon is megoldották házunk táján. Vagy leszoktatták a kutyát az indokolatlan harapásról, mert legtöbbjüket le lehet szoktatni, vagy kellett a kemény, erőteljes kutya, de nem lehetett leszoktatni a fogásról, akkor lefűrészelték a szemfogait. Így nem kellett genetikailag és anatómiailag tönkretenni egy egész fajtát, ezzel elveszítve állóképességét és teherbírását. A káposzta is megmaradt, a kecske is jóllakott A foghiba nem csupán fogazati eltérés. Az már csontozati elváltozás, mely jelenthet másutt is elválozásokat a csontokban. Innét kezdve máris nagy esély van az állat statikai teherbírásának romlására. Munkakutyáknál ez a fajta szelekció nagyon nem szerencsés. Németjuhászoknál viszont végképp nem értem, miért kellett nyomorékká, púpos hátú, görnyedt, magát inkább vonszoló-kúszó mozgássá változtatni egy természet által teljesen jól összerakott anatómiát? Én ezt a nagyobb tolóerő dumát sajnos nem veszem be. Már csak azért sem, mert elképzeltem ezt a szerencsétlent, amint a legelő keményre kötött vakondtúrásaiba amint beveri minden alkalommal a térdét, miközben próbál 300 rackajuhnak "elejbe vágni". H elképzelem annak a púpos hátnak a gerinccsigolyáit, hogy állhatnak, milyen szögeket zárhatnak be egymásssal, már kiráz a hideg. A gerinc és a combcsontok által bezárt szögre meg már gondolni sem merek. És még csak nem is szép ez a nyomorult tartás. Talán nem véletlen, hogy ennyire erősen elvált a munka vonal a kiállításitól. De hogy ennek mi értelme egy munka fajtán belül?? Sosem fogom megérteni. És ennek nem hinném, hogy sok köze van ahhoz, hogy ma már nem terelésre használják őket, hanem más munkákra. Ebben maximum az ösztönök és a wesen változásaira látok elég indokot. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #16943 #16948]	[előzmény: (16920) Kelly, 2012-01-16 18:48:08]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

16920. Elküldve: 2012-01-16 18:48:08, A magyar kinológiáról	[20156.]
Erdekes, amit a csipkedo pulikrol irsz, es hogy miert jobb, ha a vekonyat csipi a kutya. En bobtailt tenyesztettem, naluk az eredeti standard tetreharapast kert (sajna atirtak, ma az ollos harapas a kivanatos es a tetreharapas meg elfogadhato, de sajna sok biro meg ezt sem tudja es kizarjak a tetreharapo kutyakat). Pedig oka volt annak, hogy nem az ollost kertek, megpedig az, hogy egy tetreharapo kutya csak osszecsipni tudja a bort (plane, hogy a metszofogak hamar elkopnak), mig az ollos harapasu szakitja, azaz sebet ejt. De ez is egy olyan dolog, hogy a kullemtenyesztes el fogja "felejteni" a fajta eredeti feladatat es hulyesegekre irjak at a standardot... Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #16921 #16926]	[előzmény: (16913) Duci, 2012-01-16 09:49:48]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

16919. Elküldve: 2012-01-16 18:42:57, A magyar kinológiáról	[20157.]
"nem ért a juhászkutyákhoz, csak a terelőkhöz." Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (16918) Mátyás-Ispán, 2012-01-16 18:10:11]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16918. Elküldve: 2012-01-16 18:10:11, A magyar kinológiáról	[20158.]
A Duci pulididakta, nem ért a juhászkutyákhoz, csak a terelőkhöz. Neki hiába érvelsz, a puliktól nem látja az erdőt. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #16919]	[előzmény: (16914) Kisbán, 2012-01-16 12:44:03]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16917. Elküldve: 2012-01-16 17:49:39, A magyar kinológiáról	[20159.]
Köszönöm. Neked köszönhetően most sokat megtudtam a pulik és a juhászok szociológiájáról. Továbbá, ettől a pillanattól, mint gyapjúügybe, mint csánkügybe már otthonosan mozgok. De nem érdekel. Érvelésed, annak ellenére hogy szépen összeszedett, a vádolt puli érdekében használhatatlan. Ha a puli fajtát szeretted volna védeni, jobban jártál volna, ha ügyvédet fogadsz. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #16925]	[előzmény: (16913) Duci, 2012-01-16 09:49:48]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

16916. Elküldve: 2012-01-16 15:19:33, A magyar kinológiáról	[20160.]
Látom Ispán a legjobbakat hozza ki belőled Szeretem amikor érvelsz

[válaszok erre: #16924]	[előzmény: (16913) Duci, 2012-01-16 09:49:48]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

16915. Elküldve: 2012-01-16 13:57:14, A magyar kinológiáról	[20161.]
És ha még hozzá vesszük azt is, hogy helyenként bizony megkívánják ma is a "VALÓVILÁGBAN", hogy a terelő kutyának legyen tekintéje a félvad magyar fajták előtt, ezért ha kell - CSAK HA KELL! - merjen fogni keményen, akkor végképp nincs szégyenkezni valója a mi kis Magyarjainknak! Így ha történt is változás, megnyomorítva nem lettek, mert még mindig gond nélkül tudjuk használni arra, amire anno szelektálták őket. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #16923]	[előzmény: (16913) Duci, 2012-01-16 09:49:48]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

16914. Elküldve: 2012-01-16 12:44:03, A magyar kinológiáról	[20162.]
Van egy nagy különbség a magyar és a német juhászkutya között. A magyar volt, évszázadok alatt alakult ki és a léátező fajtának leírták a standardját elhivatott szakemberek. A német juhászkutya fajtaleírása egy elképzelés, egy nem létező fajta víziója volt jó száz esztendeje, egy ember (néhány táérsával) megálmodta, hogy milyen legyen küllemében és természetében, ezt az ideált papírrra vetette. Az alapanyag egy küllemében nagyon heterogén és nagy területen szétszórt spontán juhászkutya populáció volt, amiből egyetlen kant kiemeltek, azt több tucat szukával összehozták és tzöbb családi vonalat alakítottak ki. A mai törzskönyvezett njkutya állomány egyetlen ősapára vezethető vissza, minden egyes kutyában ott van az ősapa ! A fajta küllemében nagyon sokat v áltozott és megközelítette a fajtaleírásban rögzített idealizált ügető típust. Esztétikus külső és idealizált ügető típus a maga extrém szögelléseivel, extrém térölelő mozgással. A karakterének alapelemei változatlanul kívánatosak; nyitottság, nagy terelőösztön, ami rokon a zsákmányösztönnel, kezelhetőség és temperamentum. Ezek a juhászkutya alapok az idő során változó követelmények elé kerültek. A juhászkutya felhasználás háttérbe szorult és előtérbe került a szolgálati (rendőri) felhasználás. Mára pedig új kihívások, a békeidők sportkutya ideája alakítja a fajta sorsát. Az alaptermészet fundamentuma alkalmassá teszi agility-kutya, őrző-védő sportkutya teljesítményekre, ezért fennmaradása biztosított a XXI-század megváltozott követelményei alatt is. Világméretű elterjedettsége óriási lehetőség és persze veszélyek sora is egyben. Sokoldalú fajta, ezért lehet időtlenül sikeres ! ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #16918 #16922 #17156]	[előzmény: (16913) Duci, 2012-01-16 09:49:48]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16913. Elküldve: 2012-01-16 09:49:48, A magyar kinológiáról	[20163.]
Rendkívül érdekes kinológia felvetés a hozzászólásod és remek alkalom is arra, hogy a legendák demígógiájából táplálkozó elmélet és a birkaszaros földhöz ragadt gyakorlat közötti különbség, félre értés, félre magyarázás tisztázásra kerüljön! Ezért köszönöm! Először is leszögezhetjük, hogy a Puli bármennyire is civilizált, urbanizált, szocializált az eredeti, ősi mestersége a terelés. Amit te szebb időket megélt korszaknak nevezel az már egy megváltozott hivatás (Mészáros Mihály szavaival élve) és annak példája, hogy az olyan Pásztorkutyák, mint a Németjuhász vagy a Puli mi mindenre használható ezen a széles palettán. Megint más kérdés az emberi tényező, mint a nemesítés szelekciós szempontja a tenyésztésben. Ha viszont Németjuhász esetében szarva közt a tőgyét konkrétumot, nevet említettél, akkor had tegyem Puli esetében én is. A szebb időket megélt 1930-as években konkrétan: Szegedi Kóbi Bikfic Kispesti Őrszem Kadét Újpesti Őrszem Apród A szebb időket megélt 1960-as években konkrétan például: Bánhidai Aranyos Kócos (régebben a vizsgákat is hiányoltad, ezért megjegyzem VK2 szinten) A 2000-es években pedig például: http://www.cimbi.hu/rendorpuli_adatbazis.htm Fenti link persze frissítésre szorul, de ígérem idővel ez is aktualizálódik a hozzászólásod kapcsán, a te kedvedért! Ami a tereléssel kapcsolatos meglátásodat illeti néhány félreértés: Szakirodalmi adatok ugyan leírják, hogy a Magyar Terelőkutyák a terelés közben a magyar stílus jegyében előszeretettel csipkedik a jószágot akaratuk érvényesítése érdekében. Esetenként még olyan magyarázatot is találunk, hogy a csánkot, comb belső felületét, tehát hétköznapi konyhanyelven a "vékonyát", mert nem tehetnek kárt a gyapjúban, mivel ha a gyapjúval fedett részen sebet ejtenek, akkor annak helyén a hegszövetben rossz minőségű gyapjú nő, termelődik, ami rontja a gyapjú minőségét, ezáltal a bevételt a juhásznak. Nos jöjjön akkor a kijózanodás és a földhöz ragadt gyakorlat ellentmondása: Ahogy te sem szereted őrző-védő esetében azt a kutyát, amelyik kirekeszt úgy, hogy a lehető legkevesebb testfelülettel érintkezzen a karral, vagy a segéddel, úgy a hivatásos, foglalkozásszerű, kenyérkereső terelés során a juhászok sem szeretik azt a terelő kutyát, amelyik a "vékonyát" fogja, csípi meg. Miért? Azért, mert a csánkon, comb belső felületén sérülékenyebb, vékonyabb a bőr és könnyebben szakad, sebzik. At pedig a magyar tikkasztó forró nyárban bizony beköpik a legyek és elfertőződik. Manapság (régen is így volt elmondások alapján - nem a szakkönyvek elméleti sorai szerint) jobban szeretik a juhászok, ha a terelő kutya tarkón fog, vagy az oldalába. Ott vastagabb a bőr és nehezebben üt sebet. A gyapjúért egyébként is már évtizedek óta (rendszerváltás) lószart sem adnak, ami a pénzt, bevételt illeti. Két apró megjegyzés a végére: - A Racka juh durva kevert gyapjas. Ez azt jelenti, hogy a gyapjú szerkezetében több a durva felszőr, fedő ször...mint ami például a hegek helyén is nő ( ) Tehát ezért sem magyarázat a heges elmélet, már ha a szebb időket megélt terelésre gondolunk. -Marhák esetében, melyeknek vastagabb, strapabíróbb bőre van jobban szeretik valóban, ha a kutya csánkon fog, vagy a comb belső felületén, esetleg herezacskón ( ), mert ugyan vékonyabb (de mégis a juhoknál vastagabb) a bőr, de jobban is fáj. Viszont abban igazad van, hogy ugyan egy jól megtermett bika olyan 10 mázsa, de mégiscsak növényevő. Nem is értem miért támad az emberre néha napján... Azt meg végképp nem értem, hogy a szebb időket megélt dekoratív kocsi kísérő kutyák hogy is keveredtek az IPO sport területére. Rasztari

[válaszok erre: #16914 #16915 #16916 #16917 #16920]	[előzmény: (16912) Mátyás-Ispán, 2012-01-15 09:15:17]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16912. Elküldve: 2012-01-15 09:15:17, A magyar kinológiáról	[20164.]
A pulikban is történt változás. A fényképeid nyomán bizonyítást nyert, egykor szebb időket megélt rendőrségi őrző-védő puli, mára már egy birkacsánk rágó apró bozontos kutyára zanzálódott. Amelyik fajta, ma már csak vegetáriánus állatokkal mer kikezdeni és csak a kerítés mögött erős és bátor. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #16913]	[előzmény: (16911) Duci, 2012-01-14 18:37:24]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16911. Elküldve: 2012-01-14 18:37:24, A magyar kinológiáról	[20165.]
1970 után laikus szemmel is történt valami. Nagyon szembetűnő az anatómiai változás. Rasztari

[válaszok erre: #16912]	[előzmény: (16906) Slaughter, 2012-01-14 11:23:54]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16910. Elküldve: 2012-01-14 13:08:06, A magyar kinológiáról	[20166.]
Tudom tudom, hogy az ó-schnauzer is egy fos lett, hasonló okok miatt. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

	[előzmény: (16909) Kisbán, 2012-01-14 12:27:32]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

16909. Elküldve: 2012-01-14 12:27:32, A magyar kinológiáról	[20167.]
Szarva közt a tőgyit... Nagymamám szokta mondani: Mindenki először a maga portáján söprögessen... ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #16910]	[előzmény: (16908) Mátyás-Ispán, 2012-01-14 11:48:12]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16908. Elküldve: 2012-01-14 11:48:12, A magyar kinológiáról	[20168.]
Addig nem is volt baj, amíg nem egyesítették a két németországot. Utoljára a csúcsörökítő Urán von Wirstherlengand 1995-87 (ha jól írom - (Kázmér majd belém köt)) volt az a kutya, amelyiknek szinte minden kölyke fogott és karakteres viselkedést mutatott. Persze ezt ki is aknázták, jobbára a japcsik. Ott máig vannak küllem kutyák jó vézennel. Nálunk a nyugati nagyarcuak nem engedték a kelet német kutyát a vonalakba. A nagyarcuak vonala csak szűkült és szűkült. A végén egy olyan kis létszámból tenyésztettek, hogy eleve a beltenyészet átka felszinre jött. Erre a nagyarcúak már dukumentálták is a fajta szétválását. Engedélyezték alapból a visszatenyésztést, sőt külön engedélyezéssel a vérfertőzést. - Így történt az, hogy ha manapság jön egy lelkes gazda (aki qva nagy pénzt adott a kutyáért) küllem németjucival a sulikba, akkor a trénerek már előre a hajukat tépik. Tudják mi vár rájuk. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #16909 #16909]	[előzmény: (16906) Slaughter, 2012-01-14 11:23:54]

Kiváló dolgozó

farkas97

Tagság: 2003-04-22 00:00:00
Tagszám: #2828
Hozzászólások: 1541

16907. Elküldve: 2012-01-14 11:45:17, A magyar kinológiáról	[20169.]
Egyet nem értek (na jó, sok mindent, de ez az egyik ): az összeíró emberke vajon hatósági személy lesz? Mert még a rendőrt is csak érvényes házkutatási engedéllyel vagyok köteles beengedni az ajtón/kapun... Akkor milyen alapon akar bejönni XY az önkormányzattól?

Kiváló dolgozó

Slaughter

Tagság: 2011-01-07 17:16:29
Tagszám: #91286
Hozzászólások: 1004

16906. Elküldve: 2012-01-14 11:23:54, A magyar kinológiáról	[20170.]
Egy video arról, hogy miképp rontottak el egy jól használható, egészséges fajtát a bírók. És köszönet azoknak, akik munka vonalként életben tartják az eredetit. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SRU8UdMnssU "Csak annak van joga kritizálni, aki a feladatot jobban meg tudja oldani!"

[válaszok erre: #16908 #16911]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

16905. Elküldve: 2012-01-14 09:40:45, A magyar kinológiáról	[20171.]
Aki ezt írta, elfelejtette elolvasni a kiadott ebrendészeti lé beszedéséről szóló törvényt. A veszélyes eb a már bizonyított előző cselekedete alapján válik azzá, nem fajtára, gazdára, vagy ránézésre, az összeíró kénye kedvére. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

	[előzmény: (16904) Spillo, 2012-01-13 21:39:44]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

16904. Elküldve: 2012-01-13 21:39:44, A magyar kinológiáról	[20172.]
Ez azért különösen érdekes... "A MÖSZ szerint a települések részére ez az adófajta nem hoz semmilyen plusz bevételt, sőt többletkiadást jelent, hiszen az ebek összeírásához megfelelő személyt kell alkalmazni, aki ismeri a kutyafajtákat, de egyszemélyben még arra is képes, hogy eldöntse melyik kutya tartozik a veszélyes kategóriába. Továbbá az adóirodán is többletfeladatot jelent a dolgozók részére. Kérdéses az is, hogy a befolyt bevétel átutalásával, hogyan követhető tovább, hogy azt a megfelelő célra költötték el. " Ezzel eddig is igen nagy gond volt a településeken... kíváncsi lennék, erre kiket szánnának a drága önkormányzatok. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #16905]	[előzmény: (16888) Kisbán, 2012-01-08 12:27:33]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

16903. Elküldve: 2012-01-13 21:31:08, A magyar kinológiáról	[20173.]
Lehet, azért, mert már akkor is csinálták, és jól, amikor még fel sem merült, hogy lassan a ringtitkáriból is OKJ-st kéne csinálni.... Sőt, volt olyan, hogy emberhiány miatt CACIB-on nyomtuk páran egyszerre a ringtitkár-tolmács-írnok kombinációt egy-egy körben, és nem volt fennakadás. Így bizonyára olyan embereket vettek fel, akik még ebbe a csoportba tartoztak - tehát helyesen, a megszerzett és már ismert, elismert gyakorlatuk überelte ezt a szabályzatot. Inkább ilyen embereket szeretnék én is látni a körben, mint tanfolyamot végzett, de akadozó ringszemélyzetet. Egyébként gondold át, hány olyan mostani OKJ-s szakma van, ami korábban nem volt az, és olyanok oktatják, akiknek ugyebár - korábban ez a "követelmény" nem volt, nem lehetett ilyen bizonyítványuk! De TUDJÁK mi az adott szakma csínja-bínja. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

	[előzmény: (16889) Slaughter, 2012-01-08 15:18:02]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

16902. Elküldve: 2012-01-10 14:30:15, A magyar kinológiáról	[20174.]
Perfect latin! Rasztari

	[előzmény: (16901) Papp Gábor, 2012-01-09 20:59:58]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

16901. Elküldve: 2012-01-09 20:59:58, A magyar kinológiáról	[20175.]
Annyit ölég is tudni, hogy jeden Puli, cváj tauzend ájró. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #16902]	[előzmény: (16900) Duci, 2012-01-09 20:52:39]

Kiváló dolgozó