A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Durmy
Tagság: 2004-02-07 12:55:00
Tagszám: #8572
Hozzászólások: 2688
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
35048.  Elküldve: 2013-08-27 15:43:01, A magyar kinológiáról
|
[2052.] |
 Az csodás élmény volt 
Kár, hogy mindent törölt, én jól szórakoztam. A baltásgyilkos-kutyánál már fetrengtem a röhögéstől
De azért mégiscsak szomorú, hogy név nélkül lehet iskolákat nyitni és mások munkáját szarozni. A naivan, jóindalatúan, de tudatlanként oda járó pedig elhiszi, amit összehord az a picsa... 
|
| | | [válaszok erre: #35049 #35050] |
[előzmény: (35045) Durmy, 2013-08-27 15:36:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35047. Elküldve: 2013-08-27 15:42:15, A magyar kinológiáról
|
[2053.] |
Én is hallottam több előadását személyesen. Remek marketing szakember, tanítani kéne!
Nem szakmai szemmel egyébként nekem még a stílusa, modora, egyénisége is tetszett.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35036) vaki, 2013-08-27 14:07:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35046. Elküldve: 2013-08-27 15:39:09, A magyar kinológiáról
|
[2054.] |
Ez is igaz, mert én is azt vallom, hogy mindig az ember a hibás.
Valóban igazad lehet abban, hogy egy szarul szocializált, motiválatlanra nevelt kutyával elég fárdatságos munka a BH is, de ez nem a kutya hibája.
Úgy, hogy én azért nagyjából látom a különbséget egy klasszikus módon kiképzett, és egy tükör módszerrel tanított kutya engedelmes munkája között....
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35043) nyunyola, 2013-08-27 15:34:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Durmy
Tagság: 2004-02-07 12:55:00
Tagszám: #8572
Hozzászólások: 2688
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35044. Elküldve: 2013-08-27 15:36:11, A magyar kinológiáról
|
[2056.] |
Ezt alátámasztom azzal, hogy voltunk már több olyan rendezvényen, ahol tükrös kutyák voltak.
Aztán a tükör módszerrel képzett kutya gazdája csodálkozott, hogy a kutyánk mellett elhaladó, gazda behívó szavára baszó, saját gazdáját hülyének néző kutyához vágott csörgős flakon - ami a mi kutyánk mellett landolt - hatására a kutyánk meg akarta kóstolni. 
Azzal is alá tudom támasztani, hogy több alkalommal voltunk már sétálni tükrös kutyákkal és gazdáikkal. Aztán leszoktunk róla, mert a mi kutyáink nem élvezték, hogy a séta alatt a másik kutyát rendszeresen kirugdossa a gazdája a "falkából".
De ez csak az én véleményem!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35034) vaki, 2013-08-27 13:14:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35043. Elküldve: 2013-08-27 15:34:21, A magyar kinológiáról
|
[2057.] |
mindegy, szerintem meg nem az. inkább a gazda hozzáállása miatt lehet misztikum, ha valamiért. meg a hat hetes tanfolyamok miatt. úgy tényleg misztikum, ha már az alapokat elrontják... amúgy nem az, lájt kutyával sem. szerintem.
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #35046] |
[előzmény: (35041) Duci, 2013-08-27 15:29:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35042. Elküldve: 2013-08-27 15:31:27, A magyar kinológiáról
|
[2058.] |
igen ez a teljes agymosás jellemzi... erőszakmentes... mert csak. mert azt mondjuk. és ha azt mondjuk, akkor dehogy vesszük észre, hogy már nemhogy erőszak, de bántalmazás az amit csinálunk?? hogy megöljük azt, amitől kutya a kutya?
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (35036) vaki, 2013-08-27 14:07:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35041. Elküldve: 2013-08-27 15:29:04, A magyar kinológiáról
|
[2059.] |
Hol írtam, hogy nem alkalmas?
Azt írtam, hogy mára már sajnos egyre több olyan kutya van, akinél a BH szint is misztikum...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #35043] |
[előzmény: (35029) nyunyola, 2013-08-27 11:35:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
35039. Elküldve: 2013-08-27 14:58:02, A magyar kinológiáról
|
[2061.] |
Olyan bégetőst?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (35038) Steinhart, 2013-08-27 14:26:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
35036. Elküldve: 2013-08-27 14:07:04, A magyar kinológiáról
|
[2064.] |
Látom, tudod hova tegyél
Igen, pontosan így van. Nem tudom, miért terjedt el az a nézet, hogy a tükör-módszer erőszakmentes, mert hiszen baromira nem az. Amikor Gábor nálunk tartott előadást, akkor az egyik agilitys csajszi azt a problémát vetette fel, hogy a kutyája nem akarja visszaadni neki a játékát. Tehát visszahozza, de az átadástól óckodik. Na erre az előadótól kapott a kutya két olyan erőteljes NEMet, plusz egy tárgydobást, rámozdulást, hogy a kutya nem is akart elmenni a labdájáért, és aztán egyszerűen kilyukadt: elkerülését bizonyítva ott helyben vagy fél percen át pisilt négy lábon állva egy amúgy köcsög kis terrier kan. Naná, hogy totál erőszakmentes megoldás volt Nem tudom, hogy miért nem látják meg az emberek, hogy ez sokkal brutálisabb bánásmód tud lenni, mint egy pórázrántással egyértelműsíteni egy kutyában, hogy mi az, ami nem kívánatos viselkedés. Mert az meg ugyebár erőszak...
A pozitívumokat szívesen elismerem a munkájukban, megjegyzem, sok igazság is van benne bizonyára. Amit nem szeretek, hogy manapság (nem kis részben a tükörsulik hatására) elterjedt az a kutyaiskola-alapítási mód, amelyben aszerint definiálja magát az újdonsült iskola, hogy mi NEM ő. Tehát nem fáradozik olyan vacak dolgokkal, mint meghatározni önmagát, a saját elképzeléseit, kiképzési módszereit, felsorolva netán, hogy kikkel dolgozott együtt, kiktől tanult sokat, kiket tart nagyra a kutyázásban, hanem egyszerűen másokat pocskondiázva beleordítanak a levegőbe, hogy "na, nálunk nem ez megy" (miközben soknak nincs is tapasztalatuk abban, ami ellen szegülnek). Na ez az, amitől hányingerem van...
|
| | | [válaszok erre: #35040 #35042 #35045 #35047] |
[előzmény: (35035) Mátyás-Ispán, 2013-08-27 13:49:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
35035. Elküldve: 2013-08-27 13:49:11, A magyar kinológiáról
|
[2065.] |
Nem akarok veled ellenkezni, mert fiatalabb és erősebb vagy. Te tudod milyen vagy.
De ugye abban is egyetértünk, hogy az erőszak mentes kiképzés ékköve a tükör módszer, ahol idegenek ijesztik meg a kutyát, hogy visszamenjen a gazdához az un. behívás címén, és ahol a domináns uralkodó típusú kutyához odabaccák a kaviccsal töltött műanyag kannát. (ha éppen eltalálják és nem a félős kutyán puffan)
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #35036 #35037 #35038 #35108] |
[előzmény: (35032) carol67, 2013-08-27 12:29:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
35034. Elküldve: 2013-08-27 13:14:38, A magyar kinológiáról
|
[2066.] |
Tőlem aztán mindenki olyan módszer szerint neveli, tanítja, képzi a kutyáját, ahogy neki jólesik. Engem nem zavar.
Ami nem tetszik a tükörsuliknál, az az, hogy sokszor nem veszik figyelembe a másik kutyát. Igaz ez a képzés alatt, és utána is. Pl. több olyan kutyával találkoztam már, amelyik a tükörsuliban szenvedő alany volt. Alapból nem volt problémás kutya, csak naivan a legjobb helyre akartak járni vele, mert suli meg kell. Erre rámászott a brancsoláskor egy-egy agresszor, akit persze jól megtükröztek - és ki ment rá? A "vétlen". A domináns, kötekedő kutya megfelelően felfokozott ösztönállapotban volt ahhoz, hogy elbírja a rárontó, őt "megtoló" kannásokat, az a kutya viszont, akire rámászott ez, az amúgy is parában volt, de ugyanúgy a helyszínen, így ugyanúgy megélte a megtorlást... Hát... egy pár kutya igencsak nem viselte jól. Szóval volt eredetileg egy jól kezelhető, lehet, hogy nem a legtökéletesebb, de nem gáz kutyája, kifizetett egy rakás pénzt, és sikeresen rádolgoztak a gyengeségére: lett egy légytől is megrebbenő roncsa...
A képzés utáni mások-nem-figyelembe-vétele meg pontosan az, amit itt mindenki ír: hogy érdemesebb lenne hatékonyabban oktatniuk az alapvető kutyasétáltatási etikát. Nem engedjük rá idegen, főleg nem pórázon lévő kutyákra a sajátunkat. Miért olyan nehéz ezt megtanítani nekik? A legtöbb kutyaiskolán ezt magától értetődően továbbadják, és a gazdik zsigerből így is cselekednek. Nem nagy kunszt.
|
| | | [válaszok erre: #35044] |
[előzmény: (35028) Mátyás-Ispán, 2013-08-27 11:20:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
35033. Elküldve: 2013-08-27 12:43:17, A magyar kinológiáról
|
[2067.] |
 Hiába no, ezt megkaptad. És még sokan így vagyunk ezzel...
Engem is mindig ezzel fárasztottak a melóhelyen. Párszor ilyenkor fogtam magam, és kinyitottam a szállítóketrec ajtaját, hogy kielégüljön az illető. Persze eléggé meghökkent, amikor a lefárasztott, helyén nyugisan pihenő kutya csak pislogott kettőt, és aludt tovább a ketrecben. Na bumm. Az emberi hülyeség határtalan.
|
| | |
[előzmény: (35032) carol67, 2013-08-27 12:29:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
carol67
Tagság: 2006-08-04 13:41:17
Tagszám: #33361
Hozzászólások: 2921
|
35032. Elküldve: 2013-08-27 12:29:21, A magyar kinológiáról
|
[2068.] |
Alapjaiban a "módszer" nem biztos hogy hibás, de a szemlélet, a "cukiság", az őrült állatvédelmi túl érzékenység, no az már baj.
Már megszóltak, hogy a munkaidőm alatt a teherautón szabvány kutyaszállítóban hátán alvó nj kutyim, borzasztó sajnálatos módon van tartva, mert ettől az állapottól még a 4 fm hosszú lánc is jobb lenn. Sajnos nem szolgált mentségemre, mely szerint munkakutyázok, s hajnalban már voltunk nyomon, ebéd időben meg labdáztattam. Kedves személy szerint a nyomozással biztos a mezei állatokat zaklatom, s emiatt van annyi elárvult őz meg egyéb bébi állat is.
C@r ember vok!
Olyan kutyám volt, aki mikor rájött, hogy hasonlítunk egymásra, megölte magát. /Woody Allen/
Képtárunk
|
| | | [válaszok erre: #35033 #35035] |
[előzmény: (35028) Mátyás-Ispán, 2013-08-27 11:20:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lonewolf
Tagság: 2009-02-20 00:09:40
Tagszám: #70708
Hozzászólások: 608
|
35031. Elküldve: 2013-08-27 12:00:20, A magyar kinológiáról
|
[2069.] |
... Persze lehet, azé nem szólt be, mert megfordult a fejében, esetleg "véletlenül" kicsúszik a póráz vége a kezemből... 
LoneWolf
Az első farkas aki netezni tudott
Az élet nem egy habostorta!
|
| | |
[előzmény: (35030) lonewolf, 2013-08-27 11:59:07] |
|
Törzstag 
|
|
lonewolf
Tagság: 2009-02-20 00:09:40
Tagszám: #70708
Hozzászólások: 608
|
35030. Elküldve: 2013-08-27 11:59:07, A magyar kinológiáról
|
[2070.] |
Nekem a KEDVENC eseményem az volt, amikor a "más kutyákkal nagyon barátságos" (értsd ez alatt: mosolyogva tépi szét) 65kg-os sarplaninacomat PÓRÁZRA veszem, mert látom, jön egy idióta biciklis a mező közepén, előtte kb. 100m-rel fut a vizslája. Messziről ordítok, hogy ne engedje ide, mert az enyim megbelezgeti egy kicsit... Válasz semmi. Én szintén kiemelve a kutyát, az meg 2 lábon hörög... a vizsla 4 méterre. A vizslát sikerül elijesztenem, visszarohan a gazdájához, aki 5 métereset zakózik bringástól, kutyástól. Nagyobb baj nélkül megúszták. Becsületére legyen mondva a gyereknek, egy pisszenést se szólt be, mert legalább felfogta, mekkora istenbarma volt.
LoneWolf
Az első farkas aki netezni tudott
Az élet nem egy habostorta!
|
| | | [válaszok erre: #35031] |
[előzmény: (35020) B.Pista, 2013-08-27 07:41:35] |
|
| Törzstag
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
35029. Elküldve: 2013-08-27 11:35:56, A magyar kinológiáról
|
[2071.] |
ez szerintem nem így van, a hagyományos kutyaiskolák és módszerek is abszolút alkalmasak egy "házikutya" tanítására. egy bh szint meg egyáltalán nem egy misztikum... inkább az van, hogy aki fogékony a hülye mlm-es körítésre, az bedől a tükör módszernek. és ebben a fos, teszkógazdaságos, hiábadrágadeszépencsillog mai világban sokan fogékonyak...
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #35041] |
[előzmény: (35021) Duci, 2013-08-27 07:48:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
35028. Elküldve: 2013-08-27 11:20:26, A magyar kinológiáról
|
[2072.] |
Volt szerencsém lekövetni a módszer kialakulását és miértjének okát.
Vagy tíz éven keresztül minden kutyaújság keretes hirdetésében láttam a házhoz is megyünk kutyakiképzést ezen iskola reklámján. Ez a házhoz is megyünk elég strapás és ki lehet belőle öregedni. Aztán később a házhoz járók főnökeként rájött, hogy a csatasorba állított fiatalok nekiálltak saját zsebre dolgozni. Nya! Legyen olyan vizsgarend, ami nevében eladja magát és könnyen és sok lépcsőben oktatható. Így lett a K00-tól a K99-ig vizsga, sok tanfolyammal és sok vizsgával a gazdák minél több ideig való lehúzása érdekében. De tetszett a fiataloknak, hisz otthon úgy tudták a szülők és ezt ellenőrizhették is, hogy a gyerek kutyaiskolán van. Ott futkosott a kutya és két-három felügyelő vigyázott is (kannával), ne legyen verekedés, míg a gazdi csajozott vagy pasizott.
Aztán pattant a szikra!!! Képezni kell tükörmódszeres kiképzőket az ország egész területén. A sok próbálkozó, más kutyaiskolákról elhajtott, de önállóan kisegítő kutyaiskolát üzemeltetni képtelent, jó pénzért oktatni és elindítani egy pénzkereső úton. Vagyis csináljon a boldogtalan kutyaiskolát, ami annak a sulinak konkurense tud lenni amiből ő valami ok folytán régebben kiesett. Fizet egyszer a kiképzőtanonc a saját tanulásáért és utána fizet komoly százalékot az általa beszedett tükrös tanfolyam díjakból. Piramis játék szerű rendszer.
Jól ki van ez találva. Csinálják is, nem az én pénzem bánja. De hogy leszarozzák azon iskolák munkáját, ahol szakma, eredmény és komoly sporttevékenység van, az már pofátlanság.
- Itt nálunk jót égtek, mondhatnám jó reklámot csináltak a szakmának. Akkor tudják csak az emberek megkülönböztetni a jót a rossztól, ha tudják milyen a rossz. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #35032 #35034] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35027. Elküldve: 2013-08-27 08:57:02, A magyar kinológiáról
|
[2073.] |
Lehet ezt magyarázni különböző teóriákkal, lehet elméleteket gyártani rá, meg akár komplett rendszereket is felállítani, magyarázva, hogy ez miért nem, vagy amaz miért úgy, azért mert...
Ettől a tény még tény marad:
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35025) Papp Gábor, 2013-08-27 08:02:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
35026. Elküldve: 2013-08-27 08:48:44, A magyar kinológiáról
|
[2074.] |
Pontosan!
Virágnyelven értendő a kutyaiskolákra, de még a terelésre is.
Elhitetik vele, hogy tud lovagolni.
Azt is elárulom, hogy ha elmegy egy olyan helyre, ahol nem így csinálják, hanem úgy kezdik, hogy lópucolás, lótakarítás, felnyergelés és hogy fogod a kezeddel, mit csinálsz a lábaddal, párszor leesik, mert meg kell, hogy dolgozzon az eredményért...akkor ez a másik hely lesz a szar, rossz módszerrel dolgozó, a másik ló lesz a nemjó stb.
Ahogy Laci is írta...békében egymás mellett élés párhuzamba. Mert kinek mire van igénye. Más a célközönség.
Nagyon kevés azoknak a száma, akik igazán meg akarnak tanulni lovagolni. A legtöbb embernek elég néhány alkalom, pár fénykép, ahogy mondod.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (35024) Papp Gábor, 2013-08-27 07:58:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
35025. Elküldve: 2013-08-27 08:02:42, A magyar kinológiáról
|
[2075.] |
A kutyaiskolában nem mondják meg a gazdinak hogy szar a kutyája, mert akkor jövő héten nem jön, és nem fizet.
A kutyakiállításokon nem mondják meg a gazdinak hogy szar a kutyája, mert akkor jövő héten nem nevez, nem fizet.
Meg is van az eredménye miondkettőnek, ha az állományok nagy részét nézzük
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #35027] |
[előzmény: (35021) Duci, 2013-08-27 07:48:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
