/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

14722. Elküldve: 2011-11-08 16:30:07, A magyar kinológiáról	[22351.]
Én dolgoztam pusztán 3 évig. Voltak ott pásztoremberek is.És igen köcsög módon bántak még az általuk jónak mondott kutyákkal is,nemhogy a nem jókkal.Azokat villámgyorsan agyonverték. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

	[előzmény: (14718) Krausz Győzőné, 2011-11-08 15:44:57]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

14721. Elküldve: 2011-11-08 16:25:47, A magyar kinológiáról	[22352.]
Mégis ebben a tárgykörben kavart, ég tudja mi okból.

	[előzmény: (14695) Duci, 2011-11-08 08:10:03]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

14720. Elküldve: 2011-11-08 16:00:57, A magyar kinológiáról	[22353.]
Ő olyan , mint egy malinoá feketében , szánhúzó vagy spitz beütéssel. Ő nem csúnya kutya .

[válaszok erre: #14725 #14727]	[előzmény: (14714) Duci, 2011-11-08 14:08:41]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

14719. Elküldve: 2011-11-08 15:45:29, A magyar kinológiáról	[22354.]
Minél inkább bele megyünk annál nagyobb lesz az ugrás és az eltérés... Én a XVI. századi német Pásztorkutyát hasonlítottam össze olyan Magyar Pásztorkutyával, aminek történelmi győkerei, kultúrája a honfoglalás előtti korig nyúlnak vissza... Tény, hogy a terelés, mint használati munka fontossága, szerepe, kiteljesedése pont erre az időszakra esik. Mondom minél mélyebben bele megyünk annál nagyobb lesz a kettőnk véleménye közötti ugrás... Beszélj egy hortobágyi pásztorral, akár gulyással, akár juhásszal. A Sinka esetében például azt, hogy terelő kutya kikérik maguknak, mert a Sinka szerintük hajtó kutya... Mit is írtam a 14707. hsz elején a hajdani Rottweilerről? Bár az összehasonlítás részemről valóban vissza fricska volt ( ), de nem elsősorban arra gondoltam, hogy a Rottweiler hajtsa és terelje a marhákat, mert gondoltam, hogy a válaszod a megváltozott hivatás lesz...hanem csak arra gondoltam, hogy a mai Rottweiler bírná-e a tempót, kísérné-e szívvel, tüdővel akkora távolságokon át, mint azt tette egykoron. Más kérdés, hogy marhát, gulyát őrizve nem lehet kikerülni azt, hogy a kutyának a jószágok előtt legyen tekintélye! E nélkül elkergetik, elzavarják...de ez egy másik széles téma. Rasztari

	[előzmény: (14717) Krausz Győzőné, 2011-11-08 15:30:50]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

14718. Elküldve: 2011-11-08 15:44:57, A magyar kinológiáról	[22355.]
Valóban elbeszélünk egymás mellett. Nem dolgozom a pusztában, sose használom a kutyát eszközként, így csak érzelmi síkon a kutya oldaláról tudom megközelíteni a témát. Próbálom racionálisan, de elkalandozok mindig. Én nem kételkedem a te jó szándékodban és az elkötelezettségedben sem. Viszont komoly kétségeim vannak, hogy itt tudatos fajtaalakítás, szelekció folyik. Értsd úgy, mint általános hozzáállás a kutyához,mint állathoz, kutyatartási kultúra, fajtanemesítés........ A juhokat sem becsüli, a marhákat sem?! Azokkal is ilyen szinten bánik?

[válaszok erre: #14722]	[előzmény: (14716) Duci, 2011-11-08 14:18:34]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

14717. Elküldve: 2011-11-08 15:30:50, A magyar kinológiáról	[22356.]
...és én sértődés nélkül válaszoltam is rá. Aztán kettő dolog még ehhez a témához. A XVI. századi német paraszt kutyát , a XXI . századi magyar paraszt kutyához hasonlítani nekem túl nagy ugrás. A másik : sose volt a rottweiler terelő kutya, a marhák , a nyáj, a juhász kísérője, védője volt. Mindig kapott rendesen enni, ha kellett egy marhát is levágtak a hosszú úton . ( nem csak maguknak , de a kutyáknak is ) Ezt Győző tette hozzá, mert meséltem neki a témáról

[válaszok erre: #14719 #14723]	[előzmény: (14715) Duci, 2011-11-08 14:10:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

14716. Elküldve: 2011-11-08 14:18:34, A magyar kinológiáról	[22357.]
"Itt a városban meg csak egyszer merészkednek a tanyán túlra és máris egy autó gázolta el. Aminek esetleg létjogosultsága van a magyar pusztában, a tanyán, annak itt a városban aligha." Mint írtam a 14707. hsz végén ugyanezt hasonló képpen... Lehet, hogy kétkedve fogadod, de attól még ez valamennyire tudatos. Éppen Híressel és Szilajjal kezdtünk el erről beszélgetni itt, hogy bizonyos küllemi jegyeknek, bélyegeknek tulajdonítottak használati jelentőséget. Nem csak nekem értékesebbek, mert az evidens. Régebben erről is beszélgettünk itt, illetve most is írtam, hogy más az értékrend. Jó terelő kutyát már kapsz 25-30.000 forintért aki a pásztornak nem kell (tehát nem a legjobb) és elég nehéz elmagyarázni, hogy több esetben maga a törzskönyves, standard szerint tenyésztett kutya értékesebb, mint sok esetben az egész nyáj, vagy gulya. Márpedig ha ennyire értékes a pásztornak nem kell, mert ő nem fogja istápolni, pátyolgatni, vigyázni rá, hogy a drága kutyának baja ne essen. Még a mai társadalmi viszonyok között értéktelenebbet szemrebbenés nélkül beleküldi olyan szituációkba, ami kőkemény szelekció. "Ha életben marad, akkor már biztosan jó? Mondta valamelyik kutya, hogy így szeretne élni?" Nagyon elbeszélünk egymás mellett! Rasztari

[válaszok erre: #14718]	[előzmény: (14709) Krausz Győzőné, 2011-11-08 12:29:37]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

14715. Elküldve: 2011-11-08 14:10:03, A magyar kinológiáról	[22358.]
Csak egy fricska volt... Rasztari

[válaszok erre: #14717]	[előzmény: (14711) Krausz Győzőné, 2011-11-08 12:42:35]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

14714. Elküldve: 2011-11-08 14:08:41, A magyar kinológiáról	[22359.]
Ha ez így lenne, akkor korunk Németjuhásza nem így nézne ki, ahogy napjainkban, illetve ha így is nézne ki, akkor a külső megjelenési formáját nem magyaráznák funkcionális anatómiával és használati érték összefüggéssel! Végezetül egy kis annyira ronda, hogy már szép esztétikum neked: Rasztari

[válaszok erre: #14720]	[előzmény: (14713) Kisbán, 2011-11-08 13:31:32]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

14713. Elküldve: 2011-11-08 13:31:32, A magyar kinológiáról	[22360.]
A májzli és a sinka számomra annyira ronda, hogy már-már szép ! Mielőtt magyrellenességgel vádolna bárki, a mexikói meztelenkutyákat is igen csúfnak találom... Nem hiszem, hogy a XXI. században a kedvtelési ebtenyésztésben (is) az esztétikumot ne kellene komolyan figyelembe venni! ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ... [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-08 13:49:03]

[válaszok erre: #14714]	[előzmény: (14696) Krausz Győzőné, 2011-11-08 08:57:03]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

14712. Elküldve: 2011-11-08 13:25:14, A magyar kinológiáról	[22361.]
Ugyanott, rengeteg póni, rendes lovak, rackák, törpe disznók, afrikai púpos marhák, szamarak, lámák(!), komondorok, pumi és májzli mellett egy ilyen fehér szamarat is láttam: ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

	[előzmény: (14695) Duci, 2011-11-08 08:10:03]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

14711.

Elküldve: 2011-11-08 12:42:35,

A magyar kinológiáról

[22362.]

Idézet:

Tünde példájával élve a Rottweiler eredetileg marha hajtó kutya volt...

...és mivel elveszítette eredeti feladatát, nem volt szükség rá ezen a területen, találtak neki mást, hogy megmaradhasson.
Kipróbálták rendőrkutya feladatokra amiben remekül helyt állt és attól az időtől a tenyésztése ebben az irányban folyt. Sikerrel!
80 egy néhány év után , aztán újabb irányt vett a tenyésztés, aminek hatása már látszik ( de nagyon). A változó világnak kell megfelelni.
Véletlenszerűen találnák alkalmas példányt az eredeti feladatra ( ha nem tartanánk értékesebbnek a kutyáinkat, mint feláldozzuk a kísérlet számára)

[válaszok erre: #14715]

[előzmény: (14707) Duci, 2011-11-08 12:18:59]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

14710. Elküldve: 2011-11-08 12:40:48, A magyar kinológiáról	[22363.]
Csak egy gondolat... Az illető, akiről szó van, nem említhető egy mondatban a "tenyésztő" sem pedig a "kísérlet" kifejezéssel. Ugyanis utóbbi kettő fogalomhoz szorosan hozzátartozik, hogy aki "tenyészt" vagy "kísérletezik", az egyedileg jelöli és képes azonosítani az állatait, és ezáltal nyomon követi a leszármazásukat. De erről szó sem volt ebben az esetben. A mudihoz is csak annyi köze van, hogy elmebetegsége mellett még magyarkodó hülye is volt... simán megtehette volna ugyanezt pl. az uszkárral, dobemannal stb. Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (14697) Duci, 2011-11-08 10:44:36]

Kiváló dolgozó

Krausz Győzőné

Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381

14709.

Elküldve: 2011-11-08 12:29:37,

A magyar kinológiáról

[22364.]

Idézet:

Hidd el ha hibáznak az életükkel fizetnek! Magyar Szürke Marha mellett vagy a Bivalyok mellett elég egyetlen egyszer elrontaniuk a dolgot. Ezért tartanak belőlük például egy gulya mellett többet is, mert munka közben fogy...

Itt a városban meg csak egyszer merészkednek a tanyán túlra és máris egy autó gázolta el.
Aminek esetleg létjogosultsága van a magyar pusztában, a tanyán, annak itt a városban aligha.
Pesterzsébeten a Gubacs puszta, csak nevében puszta.
Nem tudom, hogy az mennyiben etikus ide ajánlani munkára a kutyát.
De ez már egy más kérdés.
Mint korábban írtad, ki mihez viszonyít, ahhoz mérten tart valamit helyesnek vagy helytelennek.

Idézet:

Pásztorkutyák használata nem kísérlet, hanem maga az élet.

Mégis kisérleteznek, mert azt azért kétkedve fogadom, hogy tervszerűen és tudatosan tenyésztenék a májzlit ilyenné.

Idézet:

Ez a kategória az, ami már nem fér bele, de azért nem, mert mivel törzskönyv, standard szerint tenyésztettek, ezért értékesebbek.

Kinek értékesebbek? Neked?
Hiszen a pásztornak nem, mert neki csak a munkateljesítmény számít , a küllem nem . Azon se töri az agyát, hogy a kutyának vajon jó -e így. Ha életben marad, akkor már biztosan jó? Mondta valamelyik kutya, hogy így szeretne élni?

[válaszok erre: #14716]

[előzmény: (14697) Duci, 2011-11-08 10:44:36]

Kiváló dolgozó

Viki84

Tagság: 2008-05-24 17:26:11
Tagszám: #59680
Hozzászólások: 11049

14708. Elküldve: 2011-11-08 12:20:28, A magyar kinológiáról	[22365.]
Sziasztok! Csak egy apró gondolat még a nevezett mudi tenyésztővel (???) kapcsolatban. Egy idézet tőle: ,,Onnantól kezdve, hogy a célom körvonalazódott, én többé nem törzskönyveztettem kutyát: azt gondoltam, hogy ezek a kutyák leszármazásilag ugyan Mudik, de a viselkedésüket tekintve már nem egészen azok. Ha az ember néha fel nem rúgja a szabályokat, soha nem jut előbbre." No comment! Ha a dolgok nem fordulnak jobbra, akkor menj balra.

	[előzmény: (14697) Duci, 2011-11-08 10:44:36]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

14707. Elküldve: 2011-11-08 12:18:59, A magyar kinológiáról	[22366.]
Tudom, hogy az emberek a Holdra járnak, de felőlem rendben van...tehetünk egy próbát! Tünde példájával élve a Rottweiler eredetileg marha hajtó kutya volt... Hogy a legkeményebb szelekciós szempontot vegyük figyelembe a magyar rögön vegyük alapul a Magyar Szürke Marhát. Vigyünk ki 10 mai Rottweilert és 10 Májzlit vagy Sinkát a Magyar Szürke Gulya mellé és nézzük meg mi lesz....ha annyira nem változik semmi! Természetesen ez nem a Rottweilerre irányul és nem arra van kihegyezve, mert bármelyik másik fajtát mondhatnám. Ha egy kutyát, pláne fajtát kiragadsz eredeti élő közegéből, elhozod és elkezded más szempontok szerint tenyészteni, akkor már többé nem lesz az, ami volt előtte! Éppen ezért meggondolandó a Májzli vagy a Sinka FCI elismertsége! És akkor vissza is kanyarodtunk a kinológiához, hogy a standard, törzskönyv szerinti tenyésztés miért nem jelent annyira használati érték megőrzést, vagy hogy jelentene...illetve egy-egy fajta standardjában pusztán a fajta jegyek, bélyegek csupán küllemi jegyek? Éppen ezért szoktam mondani...bár nagy felháborodást szokott kiváltani...hogy mai törzskönyv, standard szerint tenyésztett használati fajtáink közül azok az egyedek, akik mutatják, gyakorolják, művelik eredeti használati munkájukat ha nem is jobbak, de legalább ugyanolyan jók, és többek mint a kenyérkereső, hivatásos, foglalkozásszerűen dolgozó kutyák. Hogy miért? Azért, mert a tenyésztésükben a használati érték megőrzés mellett egyéb szempontoknak is megfelelnek, melyeket a mai civilizáció és társadalom támaszt velük szemben, míg a kenyérkereső, hivatásos kutyák esetében ezek a szelekciós szempontok nem biztos, hogy léteznek. Rasztari

[válaszok erre: #14711]	[előzmény: (14699) ancsapancsa, 2011-11-08 11:04:00]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

14706. Elküldve: 2011-11-08 11:25:17, A magyar kinológiáról	[22367.]
Az Anglia-Világválogatott meccset úgy reklámozták anno, hogy England-Rest of the World. Vagyis, Angolok versus Resztli. www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (14705) Justice For All, 2011-11-08 11:17:13]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

14705. Elküldve: 2011-11-08 11:17:13, A magyar kinológiáról	[22368.]
A legmegdöbbentőbb az volt , mikor az idióta önnön magát felsőbbrendűnek tartó Brit annyit nyögött ki, hogy "Európába megyek nyaralni" Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #14706]	[előzmény: (14704) Justice For All, 2011-11-08 11:15:08]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

14704. Elküldve: 2011-11-08 11:15:08, A magyar kinológiáról	[22369.]
Hja mások szerint Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #14705]	[előzmény: (14701) Papp Gábor, 2011-11-08 11:11:31]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

14703. Elküldve: 2011-11-08 11:14:40, A magyar kinológiáról	[22370.]
Köszönöm! Végre valaki kicsit túl meri értékelni népünk és próbálja a balkáni szinvonalhoz hasonlítani. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

	[előzmény: (14701) Papp Gábor, 2011-11-08 11:11:31]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

14702.

Elküldve: 2011-11-08 11:14:39,

A magyar kinológiáról

[22371.]

Te nem ugyanazt olvastad amit én?

Idézet:

Olyan egyszerű dolgokra gondolok, hogy amelyik nem tud szaporodni önnön magától az nem marad fenn és a génjei nem öröklődnek tovább. Értsd ez alatt azt, hogy amelyik fogékony a betegségekre az elpusztul és tulajdonságai nem öröklődnek tovább, mert nem bírja ezt a tartást.

Nagyon egyszerű a képlet. A rossz anyai tulajdonságokkal rendelkező szülő kölykei nem tudnak ebben a környezetben életben maradni.

Még hányszor írják le, hogy igenis befolyásolja a tartási körülmény, és azt is ismételgessék, hogy nem ezen kell fennakadni.

Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[előzmény: (14699) ancsapancsa, 2011-11-08 11:04:00]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

14701. Elküldve: 2011-11-08 11:11:31, A magyar kinológiáról	[22372.]
Európa közepe? Ugyan már. Észak-Balkán. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #14703 #14704]	[előzmény: (14699) ancsapancsa, 2011-11-08 11:04:00]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

14700. Elküldve: 2011-11-08 11:08:21, A magyar kinológiáról	[22373.]
A kopaszodásra itt van intő példaként az ember esete, pedig alapjaiban nem magyar fajta. Az ember testfelületét sem borítja teljesen szőr. A fejszőrzet is csak addig dús, addig takar teljesen, míg a nagymennyiségű hülyeséget álcázni kell. Későbbiekben a fejszőrzet, vagyis a haj gyengül, sokesetben el is tünik, amint a hülyeség csökken és a korral szerzett bölcseség nől, hisz egyre kevesebb a takargatni való. Vagy például a punci esete is jellemző. Addig természetes kopasz, amíg nincs mit takargatni, majd később kopaszítják, ha már érdemes mutogatni. Aztán a korral egyre nagyobb kozákkucsmába burkolózik, takarva a szerv szükségtelenségét. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

	[előzmény: (14689) Duci, 2011-11-07 23:28:24]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

14699. Elküldve: 2011-11-08 11:04:00, A magyar kinológiáról	[22374.]
Azt,hogy őseink sokszor mai szemmel horror körülmények közt tartották a munkakutyákat,már túlhaladta az idő. XXI.században,Európa közepén élünk! A fajta nem fog attól leromlani,ha nem a képeken látható körülmények között tartják. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

[válaszok erre: #14701 #14702 #14707]	[előzmény: (14694) Duci, 2011-11-08 07:36:59]

Kiváló dolgozó

ancsapancsa

Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863

14698. Elküldve: 2011-11-08 11:01:46, A magyar kinológiáról	[22375.]
Voltak.Elég igénytelen körülmények között bemutatva. "Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek" Mohamed próféta

	[előzmény: (14690) Szávitri, 2011-11-08 00:19:48]

Kiváló dolgozó

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

/ 1482

Lista:

Kép:

Smile: