Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9482929/67 Témák: 19287 Tagok: 113238 Legújabb tag: marryhile Online: (91/21
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1482 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)
 

Justice For All



Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
13921. Elküldve: 2011-09-14 19:32:13,

A magyar kinológiáról

[23151.]

Háhá... sztorno a kérdés icon21.gif Tudom, hogy régóta vagy a pályán, de ez majdnem 30 éve volt icon53.gif icon53.gif


Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
[válaszok erre: #13922] [előzmény: (13920) Justice For All, 2011-09-14 19:30:02]
Kiváló dolgozó
Justice For All adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Justice For All



Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
13920. Elküldve: 2011-09-14 19:30:02,

A magyar kinológiáról

[23152.]

Arra nem emlékszel véletlenül, hogy valamikor régen Bp-en melyik suli osztogatott háromszög alakú bilétákat?
Én sajnos nem emlékszem sok dologra.
Volt olyan bilétánk amire rá volt írva, hogy engedelmességi I-es fokozat , ez bronz színű volt , akadt még kettes ezüst és hármas arany színben is.


Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
[válaszok erre: #13921] [előzmény: (13918) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 17:37:08]
Kiváló dolgozó
Justice For All adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sziszi75



Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
13919. Elküldve: 2011-09-14 18:46:38,

A magyar kinológiáról

[23153.]

Ismételten teljesen egyetértek veled icon32.gif
Kullogó ösztöntelen monoton kutyák jutnak nekem is eszembe az ilyen kutyákról.

Még a kedvencem amit hallani szoktam, pl. az én kutyám tudja az IPO I anyagát, csak a nyomkövetést nem csináljuk ...
De jól hangzik icon12.gif
[előzmény: (13918) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 17:37:08]
Kiváló dolgozó
sziszi75 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13918. Elküldve: 2011-09-14 17:37:08,

A magyar kinológiáról

[23154.]

icon26.gif Nekem volt szerencsém tapasztalni a mi pályánkon. Kullogó ösztöntelen monoton kutyákat vezető tükrös kiképzők. Én körülbelül 12 évesen csináltam ezt Dixi kutyámmal.
Ha a módszer jó, miért nem ezzel a módszerrel kiképzett kutyák hoznak sikert? Miért nem tudnak nemzetközileg elfogadott vizsgaszinteken működni?
Érdekes, hogy a tárnokiak ott tudtak lenni most az FCI VB-n a világ legjobbjai között, pedig törik a tükröt.
Ezúton is gratulálok Coffinak és Zsoltnak a szuper helyezésért.






MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #13919 #13920] [előzmény: (13916) B.Pista, 2011-09-14 17:22:14]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13917. Elküldve: 2011-09-14 17:27:34,

A magyar kinológiáról

[23155.]

Nincs hagyományos módszer. A technikák mindig módosulnak az egymástól tanult finomságokkal. A szervezett kiképzőiskolák, ahol az átlagos nemzetközi szabályzatok szerint dolgoznak, alapot adnak a kezdőnek, ahonnan tovább léphet, a fajtának, vagy egyéni vágyaknak megfelelően. A szervezett kutyaiskolákon a kutya 3-6 hónap alatt alapszinten viselkedik és vizsgaképes.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (13915) Duci, 2011-09-14 17:11:39]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


B.Pista



Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
13916. Elküldve: 2011-09-14 17:22:14,

A magyar kinológiáról

[23156.]

Én már láttam egy két bemutatót a tükör modszerrel tanitott kutyáktól. Nem tudom mi a más, mert szerintem egy egyszerű sima, iskola ezt amit azok a kutyák tudnak, ugyanugy prezentálja. Most remélem nem jön senki majd , de bezzeg a videók. Azok jók voltak, és jól voltak összevágva, ennyi. De semmi kimagasló dolog nem volt a bemutatóban, és a videókban se.

"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
[válaszok erre: #13918] [előzmény: (13915) Duci, 2011-09-14 17:11:39]
Kiváló dolgozó
B.Pista adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
13915. Elküldve: 2011-09-14 17:11:39,

A magyar kinológiáról

[23157.]

Szia
Én eddig úgy vettem észre, hogy ugyan nem ócsárlás szintjén, de pont a Tükör Módszer hívei bizonygatják, hogy az ő megoldásuk mennyivel jobb, mint a másé!
Ezt megmondom őszintén eddig egyetlen mai értelemben vett klasszikus kutyakiképzéssel foglalkozó emberkétől, iskolától nem hallottam.
Maximum megnézik az ezzel a módszerrel tanított kutyák teljesítményét, videóit és levonják a maguk tanulságát.
Azt sem tudom, hogy eddig zömmel miért csak olyan kezdő kutyások jelentkeztek a módszer képzésének soraiba, akik vagy nem jártak eddig sehol, vagy jártak de csalódtak.
Ha ez a módszer jó és működik, beválik, akkor biztosan kifogja termelni, megfogja teremteni azokat a kutyákat, akik helyt állnak, bizonyítanak a gyakorlatban.

Hozzá teszem...magánvéleményként...hogy mégegyszer mondom a módszert nem ítélem el! De az is az igazsághoz tartozik, hogy a mai értelemben klasszikusnak mondott kutyasikolák, kiképzési módszerek feltételeznek egy alap ösztön szintet a kutyától, alap hozzá állást és felkészültséget, érzéket a gazdától.
Bizonyára...így gondolom...virágkorát fogja élni ez a módszer és szemlélet, rendszer, mert a magyar kinológia rra felé tart.
És ebben minden benne van! Remélem érted...

Azt viszont megkell hagyni...és ez megint egy pozitívum...hogy a módszer kitalálója, megalkotója remek marketing szakember és hihetetlen érzéke van ehhez!


Rasztari
[válaszok erre: #13916 #13917 #13923 #13925] [előzmény: (13911) FalusiLiba, 2011-09-14 15:42:10]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


B.Pista



Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
13914. Elküldve: 2011-09-14 16:41:44,

A magyar kinológiáról

[23158.]

Most mi ez a tükör módszer már megint. Ha ez ugy lenne ahogy, akkor az én kutyáimnak olyan geciknek kéne lenni. Aztán sokan ismerik öket , és igazolhatják, hogy még véletlenül se azok. Akkor ezek a kutyák egy kalap szart se érnek már. Lealtatom a francba mindet sorban.

"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
Kiváló dolgozó
B.Pista adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


FalusiLiba



Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9736
13913. Elküldve: 2011-09-14 16:03:05,

A magyar kinológiáról

[23159.]

Nem vitatom a súlyos mondatod:)
Viszont a többit hááát, na azt se. Az úgy igaz ahogy leírtad most! icon32.gif

"Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"
[előzmény: (13912) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 15:52:44]
Kiváló dolgozó
FalusiLiba adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13912. Elküldve: 2011-09-14 15:52:44,

A magyar kinológiáról

[23160.]

Nem vagyunk egy súlycsoportban, így nem tudok neked érvelni. De a kiképzésnek az a feladata, hogy a kutya kivánatos ösztöneit erősítse, a nemkívánatosakat háttérbe szorítsa.
Ehhez persze ismerni kéne a kutyák ösztönvilágát. Egy kis kinológia, etológia és a kutyák öröklött viselkedéseinek ismerete.
Az tanítson, aki tanult és már kutyán bizonyított! Ez másképp hiteltelen szélhámosság.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #13913] [előzmény: (13911) FalusiLiba, 2011-09-14 15:42:10]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


FalusiLiba



Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9736
13911. Elküldve: 2011-09-14 15:42:10,

A magyar kinológiáról

[23161.]

Lehet sulikat ócsárolni.Így nézve bármelyiket. Nem hiszem,hogy egy esetlegesen hibázó oktató miatt egy egész módszert lekellene írni. Mert ugye az eddigi Nagymúltú sulikban ilyen természetesen nem esett meg.Feltételezem azért áttanulmányoztad és nem ismeretlenül borzalmasoztad le az egész módszert. Nem vagyok fanatikus.Szerinted a fojtós,"hagyományos" kiképzés az minden kutyának megfelel?Azzal nem lehet megtörni és idegbeteggé tenni egy kutyát,hogy rángatom a fojtón és kényszerítem arra amit én akarok?
Szeretném kihangsúlyozni,már többször olvastam itt is. A Tükör módszeres sulik NEM hajigálnak Kannát a kutyához! Bár némelyik gazdához lehetne icon19.gif Jaaa de ezt sem teszik,mielőtt ez is elindul,hogy a Tükrösök kannákat hajigálnak az engedetlen gazdákhoz icon21.gif

"Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"
[válaszok erre: #13912 #13915] [előzmény: (13886) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 11:25:38]
Kiváló dolgozó
FalusiLiba adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13910. Elküldve: 2011-09-14 15:36:06,

A magyar kinológiáról

[23162.]

icon26.gif A kutyakiképzés tanulása helyett megjegyezni egy közhely mondatot... Én is szoktamvolt mondani a gazdának, ha valami gázosat tesz a kutyája, hogy a kutya a gazda tükörképe. De ez nem egy módszer, hanem egy vicc. icon21.gif
Holnap valaki egy közmondásból akar meggazdagodni?
Itt nálunk szerencsére nem nyomulnak, de a srácok hallották a gusztustalan reklámokat. És az a baj, a nagy marketing beeteti a tudatlan kezdő kutyást. A baj, hogy aki ott megfordul, az más kutyaiskolába már nem megy, mert azt hiszi mindenhol az a tudálékoskodás van és a kutya csak megszelidítve lesz, de tök hülye marad.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (13909) Duci, 2011-09-14 14:48:21]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
13909. Elküldve: 2011-09-14 14:48:21,

A magyar kinológiáról

[23163.]

Ezt mondhatja és állíthatja bárki addig, amíg nem találkozik egy olyan kutyával, aki akkor is szánt szándékkal megcsinálja a rosszat, ha már kapott érte és tudja azt is, hogy ezért is kapni fog! icon33.gif
Nem vagyok egyébként a Tükör Módszer ellen, mert biztos van, akinél működik.
Én kipróbáltam, belekóstoltam, de nekünk nem jött be.
Aki magyar kutyákat ismerek a környezetemben, azoknál két szélsőségig ment el a dolog. Az egyik az, amit leírtál. A másik egy antiszociális, gazdától túlzottan függő véglet.
E második például többek közt a magyar kutyák többségénél szerintem azért nem működik, vagy téves, mert ezeknek a kutyáknak (legyen az őrző kutya, vadász kutya, vagy terelő) a legtöbb esetben kell rendelkezni olyan önállósággal, kreativitással, ami évszázadokig a fennmaradásukhoz, létjogosultságukhoz kellett.
Nem utolsó sorban ahhoz, hogy én jó tükör legyek nekem kell olyan ismeretekkel, tapasztalatokkal rendelkeznem, hogy a kettőnk kapcsolata működjön.
Mindketten (és még sokan) tudjuk, hogy ez a való életben nem így van.
Persze lehet erre frappáns szemináriumokat, vizsgarendszert felépíteni különböző szintekkel, de az esetek nagy százalékában a gazdák, tulajdonosok fejében nincs rendben a megfelelő gazda-kutya kapcsolat, pláne azért látogatnak el zömmel (nagy tisztelet a kivételeknek!) kutyaiskolába, mert problémájuk, bajuk van.

Rasztari
[válaszok erre: #13910] [előzmény: (13886) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 11:25:38]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13908. Elküldve: 2011-09-14 13:30:56,

A magyar kinológiáról

[23164.]

Nyers fordításban, úgy van. icon21.gif Ezt beszéltük az értekezleten.
BH bajnok lehetsz. icon32.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (13907) sziszi75, 2011-09-14 13:15:03]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sziszi75



Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
13907. Elküldve: 2011-09-14 13:15:03,

A magyar kinológiáról

[23165.]

Januártól bele lehet állni a BH pózosaiba?

Azt hiszem lassan eljön az én időm is icon12.gif
[válaszok erre: #13908] [előzmény: (13906) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 13:07:55]
Kiváló dolgozó
sziszi75 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13906. Elküldve: 2011-09-14 13:07:55,

A magyar kinológiáról

[23166.]

icon53.gif A zösszes BH apport qva nehéz. icon53.gif
Persze a Gergely naptár szerint van apport Magyarországon a BH sokadikokba. icon21.gif
- De januártól a BH pózosaiban a felvezető beleállhat a gyakorlatba, nem jár érte pontlevonás. Az ültetésnél, csak 15 lépésre kell elmenni.
Jövő hónapban (remélhetően) már a MEOE-ban lehet kapni az új szabályzatot, amiben már a január elsejei módosítások szerepelnek





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #13907] [előzmény: (13905) sziszi75, 2011-09-14 12:49:15]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sziszi75



Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
13905. Elküldve: 2011-09-14 12:49:15,

A magyar kinológiáról

[23167.]

Nemrég olvastam, hogy x kutya sikeres BH vizsgát tett, csak sajnos nem lett max pontszám, mert az apport miatt levontak 10 pontot.

Amúgy mit tudnának beperelni?
[válaszok erre: #13906] [előzmény: (13904) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 12:40:27]
Kiváló dolgozó
sziszi75 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13904. Elküldve: 2011-09-14 12:40:27,

A magyar kinológiáról

[23168.]

Amíg valaki be nem perli őket és nem fizetnek kártérítést.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #13905] [előzmény: (13903) sziszi75, 2011-09-14 12:25:40]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sziszi75



Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
13903. Elküldve: 2011-09-14 12:25:40,

A magyar kinológiáról

[23169.]

A legnagyobb gond, hogy az ilyen kutyaiskolákból egyre több van.
[válaszok erre: #13904] [előzmény: (13889) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 12:01:27]
Kiváló dolgozó
sziszi75 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szabó Lászlóné



Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
13902. Elküldve: 2011-09-14 12:22:35,

A magyar kinológiáról

[23170.]

icon53.gif icon53.gif icon53.gif

"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
[előzmény: (13901) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 12:18:08]
Kiváló dolgozó
Szabó Lászlóné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13901. Elküldve: 2011-09-14 12:18:08,

A magyar kinológiáról

[23171.]

A vizestörölköző még mindig keményen áll -10 fokban. Nagy baj nem lehet.





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[válaszok erre: #13902] [előzmény: (13897) Papp Gábor, 2011-09-14 12:15:29]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


B.Pista



Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
13900. Elküldve: 2011-09-14 12:17:31,

A magyar kinológiáról

[23172.]

Törölközőket, ezt a nagyképű dumát. . Nedves pzs maximum. icon21.gif

"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
[előzmény: (13897) Papp Gábor, 2011-09-14 12:15:29]
Kiváló dolgozó
B.Pista adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Papp Gábor



Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
13899. Elküldve: 2011-09-14 12:16:36,

A magyar kinológiáról

[23173.]

Na baszki, ha ezt megtudják a Miniszterelnöki Hivatalban, hogy nem szereted a focit, véged van!


www.brigikomondor.hu
[előzmény: (13896) B.Pista, 2011-09-14 12:14:45]
Kiváló dolgozó
Papp Gábor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mátyás-Ispán



Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
13898. Elküldve: 2011-09-14 12:16:05,

A magyar kinológiáról

[23174.]

A focit tudnám szeretni, ha marhasültből készülne. icon46.gif





MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
[előzmény: (13896) B.Pista, 2011-09-14 12:14:45]
Kiváló dolgozó
Mátyás-Ispán adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Papp Gábor



Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
13897. Elküldve: 2011-09-14 12:15:29,

A magyar kinológiáról

[23175.]

Még mindég jobb, mintha évek óta egyfolytában állna. Nem győznéd rátekerni a hidegvizes törölközőket.


www.brigikomondor.hu
[válaszok erre: #13900 #13901] [előzmény: (13893) Mátyás-Ispán, 2011-09-14 12:08:53]
Kiváló dolgozó
Papp Gábor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)
 
    / 1482 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.021033048629761 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail