/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13246. Elküldve: 2011-06-22 17:26:28, A magyar kinológiáról	[23826.]
Jászszépe Hűség - Kadarka. Persze amilyen hüye vagyok, azért elötte Kadit szépen letenyészszemléztetem, CSD rtg., és egy próba Ópusztaszeren, h minden rendben legyen. Aztán meglátjuk, rajtuk is múlik, ők mit akarnak. Persze Lajos bácsival még nem beszéltem meg, Petivel bszéltem róla, azt mondta szte semmi akadálya. Én meg nem fogom sufni tunningal csinálni, mindenki megnézheti majd, h milyenek is lettek. Sztem amennyit ma adnak egy komondorért, annyit a kuvandorért is fognak adni. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13247 #13268]	[előzmény: (13245) Papp Gábor, 2011-06-22 17:23:35]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13245. Elküldve: 2011-06-22 17:23:35, A magyar kinológiáról	[23827.]
Már olvastam pár napja. Hótt komolyan mondod? www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13246]	[előzmény: (13244) Baliházi, 2011-06-22 17:21:37]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13244. Elküldve: 2011-06-22 17:21:37, A magyar kinológiáról	[23828.]
Nem nem, más nem kell! Ha csinálok almot, mert azért azt fogok, mert kiskutyák nélkül nem tudok huzamosabb ideig élni, akkor az magyar lesz 200%.-ban! 2in1, azaz kuvandor. Csak mert kíváncsi vagyok mi lesz belőle. Saját szórakoztatásomra. No meg azért, h Ópusztaszeren le legyenek alázva a KAJok! nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13245]	[előzmény: (13243) Papp Gábor, 2011-06-22 17:04:39]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13243. Elküldve: 2011-06-22 17:04:39, A magyar kinológiáról	[23829.]
Neked is szép napot. És sok sikert a KÁJ-hoz, vagy bármi más nem magyar fajtához. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13244]	[előzmény: (13242) Baliházi, 2011-06-22 17:02:00]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13242. Elküldve: 2011-06-22 17:02:00, A magyar kinológiáról	[23830.]
Nalátod, és mint, h én már nem is akarok tovább foglalkozni a fajtával, immár tulajdonképpen minden ilyen vita teljesen okafogyottá vált! Szép napot. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13243]	[előzmény: (13241) Papp Gábor, 2011-06-22 16:51:39]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13241. Elküldve: 2011-06-22 16:51:39, A magyar kinológiáról	[23831.]
Ebben egyetértünk, valóban csak a színében egyezik meg a véleményünk. Mindenki olyan kutyát tart és tenyészt, amilyet akar, a piac szabad, mindenki azt a vevőkört célozza meg, amelyiket akarja. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13242]	[előzmény: (13239) Baliházi, 2011-06-22 16:45:26]

Kiváló dolgozó

Dorka...B.O.W.I.

Tagság: 2008-10-03 13:51:12
Tagszám: #64150
Hozzászólások: 10551

13240. Elküldve: 2011-06-22 16:47:52, A magyar kinológiáról	[23832.]
Már több éve veszek részt rendezvényeken ahol "harci kutyák" is vannak, még sosem fordult elő hasonló, se emberre, se egymásra. Nem értem miért nem lehet körültekintőbbnek lenni... Nem magadat ,hanem valóban a fajtát járatod le "és utána már nem vittem vissza, mert messze volt," ez szomorú Dee Dee's Bull Power Meg kellene tanulni kutyázni és utána ugatni...

	[előzmény: (13238) Baliházi, 2011-06-22 16:42:39]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13239. Elküldve: 2011-06-22 16:45:26, A magyar kinológiáról	[23833.]
Nem érdekel, h mi az oka, nem erről volt szó, utána meg jött a ködösítés. Nem volt szó Bácskaszéli kutyákról. Vhogyan mégis jött a szokásos kavarás. H ki mihez ért, és mi a bohóckodás, arról nekem merőben más a véleményem. Talán ahogyan Pista pár nappal ezelött írta, csak a komondor színét illetően egyezik meg a Tiedével. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13241]	[előzmény: (13237) Papp Gábor, 2011-06-22 16:40:26]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13238. Elküldve: 2011-06-22 16:42:39, A magyar kinológiáról	[23834.]
A történet a következő, csak, h értsed, h miért került oda. A kutyám eredetileg a számára kijelölt helyre volt kikötve. Közben a szervezők megkértek rá, h az egyik ringben készítsek a felvezetett kutyákról képeket. Csak halkan jegyzem meg, h volt olyan kutya, amelyiket alig lehetett elbírálni, mert ráfordult a bíróra, ha az csak megközelítette. Persze az én kutyámat is le kellett bírálni, ezért elhoztam a helyéről, és utána már nem vittem vissza, mert messze volt, de elég jól látható helyre kötöttem ki, oda ahol alig volt ember. Máskor szintén volt ide kikötve kutya. Hibáztam no, de körültekintőbben kellene közlekedni is, egy ilyen helyen, fél szemmel mindig azt nézve, nem megyek túl közel vmelyik kutyához. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13240 #13269]	[előzmény: (13236) Dorka...B.O.W.I., 2011-06-22 16:21:46]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13237. Elküldve: 2011-06-22 16:40:26, A magyar kinológiáról	[23835.]
Ez így igaz, Zsolt. Egyetlen Bácskaszéli komondor nem volt még bátorságpróbán. És ennek az az oka, hogy a kennel tulajdonosa ért a kutyákhoz, és bohóckodás nélkül is el tudja dönteni, hogy melyik kutyának jó az idegrendszere. Ilyen kurva egyszerű. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13239]	[előzmény: (13235) Baliházi, 2011-06-22 16:20:46]

Kiváló dolgozó

Dorka...B.O.W.I.

Tagság: 2008-10-03 13:51:12
Tagszám: #64150
Hozzászólások: 10551

13236. Elküldve: 2011-06-22 16:21:46, A magyar kinológiáról	[23836.]
nem a ring mellé kellene kötni azt a szerencsétlen kutyát ha ilyen jó védő ösztönnel rendelkezik Dee Dee's Bull Power Meg kellene tanulni kutyázni és utána ugatni...

[válaszok erre: #13238]	[előzmény: (13232) Baliházi, 2011-06-22 16:06:39]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13235. Elküldve: 2011-06-22 16:20:46, A magyar kinológiáról	[23837.]
Különben meg megint hazudsz és ferdítesz. Melyik kutyáról is írtad ezt? Mert ha jól tudom egyetlen Bácskaszéli sem volt még semmilyen használhatósági teszten, vagy bátorságpróbán, és csak egy olyan kutya volt amelyik ezen jól szerepelt, és azt híresztelték róla, h foghiányos, ez a Zsuzsi. tehát egyértelmű, h miről van szó, de ezért is mondom, h Te megérdemled, mindent!! "A másik ember esetében meg aki közétek tartozik szorgalmazzátok, hogy foghiányos kutyának azért legyen utóda, mert kiállta a bátorságpróbát. " nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13237 #13272]	[előzmény: (13234) Baliházi, 2011-06-22 16:11:45]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13234. Elküldve: 2011-06-22 16:11:45, A magyar kinológiáról	[23838.]
1. Egy embert kiközösítettetek, vagy ellenetek fordult nekem aztán teljesen mindegy, mert kritizáltátok, hogy a kutyájának megcsináltatta a fogát és champion lett. foggalmam sincs akkor ezt mire írtad? NEM TUDOK ILYENRŐL nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13235 #13273]	[előzmény: (13229) Duci, 2011-06-22 15:14:19]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13233. Elküldve: 2011-06-22 16:10:33, A magyar kinológiáról	[23839.]
"A mi Komondorunkról meg azt híresztelted, hogy gyerekeket harapott meg a Magyar Kutyafajták Majálisán." Tévedés, nem én híreszteltem, nem voltam ott, de átvettem. Egy dolog, megérdemled, mert ugyanezt Te is megteszed gondolkodás nélkül mással. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13271]	[előzmény: (13232) Baliházi, 2011-06-22 16:06:39]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

13232. Elküldve: 2011-06-22 16:06:39, A magyar kinológiáról	[23840.]
Én ezt nem tudom követni, ha csak egyfolytában ködösítesz, nem tudom mikor, miről, kiről beszélsz. Ha már viszont a Falatról van szó, akkor igenis, provokálva volt, ha a kutya szemszögéből nezzük a dolgokat. Az igaz, h akaratlanul. Egy olyan rendezvényen, ahol sok kutya van, nem pincsik, és a kutyák egymástól huzamosabb időre kikötik, direkt azért, h nézzék a munkaképességét, akkor előbb - utóbb a kutya venni fogja az adás. Ha bizonytalan léptekkel, a kutyának háttal besétál vki a kutya területére, akkor elképzelhető, h baleset következik be,. Jómagam is igen elővigyázatosan mozgok egy ilyen rendezvényen, nem egy alkalommal fordul elő, h ha közel mentem egyik-mésik kutyához, az morgot, vagy rámozdult, h csak a lánc fogta meg. Valszeg, ha óvatlanabb vagyok, akkor meg is harap. Peh, h ezt pont az én kutyám tette, és nem tudtam megakadályozni. Nem tehetek róla. Ezek ilyen kutyák. A többire nem reagálok, teljesen felesleges, úgy is másra lyukadsz ki. Nem veszem az adást, nem is érdekel kötözködésed. Üdv. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #13233 #13236 #13270]	[előzmény: (13229) Duci, 2011-06-22 15:14:19]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13231. Elküldve: 2011-06-22 15:40:57, A magyar kinológiáról	[23841.]
Ja, és mellékesen még hozzáfűzném, hogy a Zsolt által fikázott Bácskaszéli komondorok közül Bodrog azóta HJCH, HCH, HGRCH, HSCH lett. Arad most tavasszal 7 hét alatt 6 kiállításon 6X CAC, 3X CACIB, 2X Res.CACIB, 4X BOB, 1X BOG2, 1X BOG3. Agyar munkájáról és jelleméről pedig rendszeresen meggyőződhettem. Szóval, nekem csak jó ómen, ha Zsolt fikázza valamelyik Bácskaszéli kutyát, remélem minél több kutyánkat lesz még oka fikázni. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13274 #13283]	[előzmény: (13230) Papp Gábor, 2011-06-22 15:19:21]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

13230. Elküldve: 2011-06-22 15:19:21, A magyar kinológiáról	[23842.]
A 4. pontnál helyesbítenék. Nem a ti komondorotok alomtestvéréről híresztelte a Zsolt, hogy harapáshibás, hanem a megismételt párosításból született Bodrogról. A ti komondorotok alomtestvéréről, Aradról azt híresztelte hogy kövér, miután három kiállításon háromból HJCH lett. Bodrog esetében már elismerte hogy tévedés volt. A többi stimmel www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #13231 #13295]	[előzmény: (13229) Duci, 2011-06-22 15:14:19]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

13229. Elküldve: 2011-06-22 15:14:19, A magyar kinológiáról	[23843.]
Nem ferdítek csak ne magyarázz bele olyat, amit nem írtam! Írtam én valahol, hogy a Zsuzsit nem kéne tenyésztésben tartani? Írtam én valahol hogy a Csaba rosszul csinálja vagy Zsuzsinak rosszak az utódai? Én arról írtam, hogy egyszer helyeselsz egyszer meg kiközösítesz ugyanazon ok miatt. Akkor legyen egyenlő a mérce nálatok, a ti szemetekben is! De nézzük sorban ezt az egyenlő mércést és azonos megítélést a Magyar Komondor Egyesület esetében: 1. Egy embert kiközösítettetek, vagy ellenetek fordult nekem aztán teljesen mindegy, mert kritizáltátok, hogy a kutyájának megcsináltatta a fogát és champion lett. 2. Egy másik embert kiközösítettetek és kritizáltatok, mert a tenyésztőtől közületek olyan kutyát kapott, akinek felnőtt korban foghiánya lett és erről mert beszélni mások előtt. 3. Egy harmadik kutyát igyekeztél lejáratni harapás hibával, mert belenéztél a szájába és híresztelni kezdted róla, hogy nem jó a harapása. Nem is az az érdekes, hogy a kutya azóta champion, hanem az, hogy tenyészthető a tenyésztő szervezet tenyészszemléjén. 4. Ez a híresztelés, rossz hír keltés nem újkeletű dolog tőled, hiszen történetesen annak akiról a harapáshibát híresztelted alomtestvére a mi Komondorunk. A mi Komondorunkról meg azt híresztelted, hogy gyerekeket harapott meg a Magyar Kutyafajták Majálisán. Holott ott sem voltál, nem is láttad...ezért nem láthattad, hogy lovagolták a gyerekek és játszottak vele. Erre meg azt mondtad, hogy nem menne át egy alapszintű bátorságpróbán, majd kiderült, hogy mégis. Mentségedre legyen mondva Isten nem ver bottal, mert a saját szememmel láttam, amint a te Komondorod ok nélkül megharapott valakit egy rendezvényen. Olyan rendezvényen, ami a pásztorkutyák használatáról szól és érdekes módon egyetlen őrző kutyával sem történt ilyen incidens csak a tiéddel. Mondjuk én nem is kezdtem híresztelni a kutyádról, hogy idegbeteg és mozdul mindenre, viszont lejárattad a fajtát vele. A ló másik oldala: 1. Közületek egy személy azért csak olyan kutyával is "tenyészt" akinek tudottan örökletes foghiánya van. Megjegyzem ugyanez a MKE vezetőségi tag tenyésztés címszó alatt megfagyasztotta a kölyköket mondván amit a természet adott. Vagy ez lenne a Magyar Komondor Egyesület esetében a tenyésztési etalon? 2. Semmi bajom Csabával és Zsuzsival! Csak mint mondtam akkor legyen egyenlő a mérce. 3. Vezetőségetekben van olyan személy is, aki olyan kutyával tenyészt, aki a saját kölykét megöli, ha a kölyök oda mer menni az anyja tányérjához. Ködösítés nélkül ezek a konkrétumok! Nálatok sincs kolbászból a kertítés úgy látom... Rasztari

[válaszok erre: #13230 #13232 #13234]	[előzmény: (13203) Baliházi, 2011-06-22 08:02:11]

Kiváló dolgozó

Blackdogs

Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222

13228. Elküldve: 2011-06-22 15:07:58, A magyar kinológiáról	[23844.]
Amelyik fajtával kapcsolatban felmerült a kérdés, hogy a fajtagondozó kérhet-e kiállítási eredményt a tenyésztéshez, az orosz... A standardet 2010-ben módosították... Őrző-védő fajtáról lévén szó - mivel a fajtaadó ország erőlködik is azon, hogy az eredeti "használati" célja megmaradjon - jó gondolatnak tűnt, ha legalább fogai vannak... Ugye innen indult az egész téma, hogy egyáltalán mit kérhet vagy mit nem kérhet a fajtagondozó szervezet...és mennyire illik figyelemmel lenni arra, amire a fajtaadó ország törekszik... És szerintem itt ezen a kérdésen van a hangsúly. Miért és mennyire tehetik meg pl. a fajtagondozó szervezetek, a bírók, hogy nem törődnek azzal, amit a fajta "hazája" szeretne ? Mindegy, hogy írott vagy "csak úgy" síkon halad valahová egy adott fajta... Itt pont azért módosították a standardet, mert változott a fajta és próbáltak ehhez alkalmazkodni, de persze észszerű keretek között...hogy még képes legyen ellátni az eredeti funkcióját is. Ennél a fajtánál tényleg elmondható, hogy a standard "alkalmazkodott" a jelenlegi tenyésztési koncepciókhoz... Hvatalos magyar fordítása ennek a módosított standardnek sincs... [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-06-22 15:17:47]

[válaszok erre: #13276]	[előzmény: (13225) Justice For All, 2011-06-22 10:51:15]

Haladó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

13227. Elküldve: 2011-06-22 14:20:23, A magyar kinológiáról	[23845.]
Budapesti távirat Moszkvába:, - Megváltoztattuk a Moszkva tér nevét STOP, - Széll Kálmán térre STOP, - Tarlós István STOP, Válasz:, - Üdvözöljük a névválasztást STOP, - Kőolaj STOP, - Földgáz STOP

	[előzmény: (13226) Kisbán, 2011-06-22 13:53:09]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

13226. Elküldve: 2011-06-22 13:53:09, A magyar kinológiáról	[23846.]
Hirdetés Hirdető neve: O. Viktor Eladó egy HAZA-2011 rendszámú gépjármű. Egy éve vettem, azóta csak lejtőn hajtottam. A fékeket kiiktattam. Gáz van, de csak ha tüntetnek. A kormánnyal van egy kis gond,teljesen irányíthatatlan. Állandóan a szakadék felé fordul, de én ragaszkodom hozzá. Önfényező funkcióval rendelkezik. A sebességváltón öt fokozat van hátra, egy előre. Felkapcsolni lehet, leváltani nem. Az ülések a saját ízlésemnek megfelelően vannak kialakítva, 2/3-1/3 arányban dönthetőek. A GPS-t elnémítottam, nekem ne mondja meg senki, merre menjek. Biztonsági berendezések: ABS,PPS,TEK, Extrák: -motortérben bordázott ékszíjjártó (erősen csúsztat), -narancsillatú Wonderbaum, -Lázerdetektor, -belső tükrön egy kövér bolsi-balsi baba -kalaptartón bólogató kutya(cserélhető Schmitt fejjel) -Index,(zsebben) -CD lejátszó, telepített műsortárral: Handel-Messiás, Horváth Pista-Hej rugó, rugó, Zorán-Kell ott fenn egy ország, Korda György- Visszatérek én Egyéb extrák: voltak, de már mindent eladtam. Üzemanyag fogyasztás: nem számít, enyém az egész MOL. Irányár: IMF hitelre devizakárosultaknak féláron! Jelige: Ámokfutó Ui.:Majd' elfelejtettem a csomagtartóban van tízmillió utas,velük nem kell foglalkozni. ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #13227]	[előzmény: (13198) Szávitri, 2011-06-21 22:11:23]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

13225. Elküldve: 2011-06-22 10:51:15, A magyar kinológiáról	[23847.]
Mint minden hozzászólást a helyén kell kezelni. Én angol fajtás vagyok, az Angolok nem szabályoznak túl semmit, és nem lehet összehasonlítani olyan fajtákat amiknél nincsenek belső elvárások, és a küllem nem egyértelmű, olyannal, ahol minden cm-ben le van írva. Számos olyan dolgot tudnék felsorolni ( szerintem mindenki) a saját fajtámmal kapcsolatban, ami ugyan le van írva, de maga a standard adó ország, és a fajtagondozó ország nem tart be, illetve képtelenség ma már betartani, így a bírálatok megváltoztak, ám a standard nem. Lehet ragaszkodni az én esetemben a 44 cm-es kutyához, a gyakorlatban ez képtelenség, és nem is cél. Sem a szakbíróknál, sem az anyaországban. A minőség sok esetben felülírja a cm-eket. Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #13228]	[előzmény: (13224) Justice For All, 2011-06-22 10:45:24]

Kiváló dolgozó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

13224. Elküldve: 2011-06-22 10:45:24, A magyar kinológiáról	[23848.]
Még ez is vitatható dolog. A tenyészértéket legjobb tudomásom szerint az utódok minősége határozza majd meg. Ott vannak még a vonalak, a típusok, azokon belüli buktatók, amiket outcross tenyésztésben nem hoznak ki bizonyos egyedek. Méricskélhetnek felőlem a tenyészszemléken, meg számolhatnak is, ettől még az a kutya amelyik átmegy, nem feltétlenül lesz a legjobb génállománnyal rendelkező egyed. Nekem ez a véleményem, és a tenyészszemle sem kötelező, illetve megcsinálható később is, ha valaki bevállalja, hogy addig a pontig a kutya utódai itthon felülbélyegzett tk-et kapnak. ( ez meg olyan dolog, hogy a tk-nek most sincs túl sok értéke, a sok ráírt rövidítést meg csak a kiállításozók és a tenyésztők értik, az egyszeri vásárló meg nem) Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #13225]	[előzmény: (13223) Blackdogs, 2011-06-22 10:40:28]

Kiváló dolgozó

Blackdogs

Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222

13223. Elküldve: 2011-06-22 10:40:28, A magyar kinológiáról	[23849.]
Így van ! Ezért gondoltam én naiv (de sokszor kell erre rádöbbennem), hogy legalább azon az 1 db tenyészszemlén lehetne számolni is....

[válaszok erre: #13224]	[előzmény: (13222) Justice For All, 2011-06-22 10:30:43]

Haladó

Justice For All

Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628

13222. Elküldve: 2011-06-22 10:30:43, A magyar kinológiáról	[23850.]
Miért, talán most másképpen van? Most is a "kinek mi tetszik " van érvényben Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel

[válaszok erre: #13223]	[előzmény: (13221) Blackdogs, 2011-06-22 10:28:01]

Kiváló dolgozó