/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

5474. Elküldve: 2010-04-03 17:25:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2926.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (5473) Holczhakker József, 2010-04-03 11:24:36]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5473. Elküldve: 2010-04-03 11:24:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2927.]
Lehet,hogy a komondoros dolog propaganda volt.(ezt csak én gondolom,tévedhetek).Kivittek oda egy tenyészpárt,mint különleges kutyafajtát,és itthon meg adták hozzá a körítést.Én logikusan nem tudok másra gondolni.Nem emlékszem,hogy valami kutatómunka keretein belül,hivatalosan történt volna a dolog. A kuvasz törzskönyves állományát elég jól ismerjük.Köreinkben(ez egy egyenlőre viszonylag szűk kör,messze nem jelenti a kuvaszos társadalmat)most van napirendiponton az ismeretlen,törzskönyv nélküli,típusos kuvaszok felkutatása.Szeretnénk a "B" törzskönyvezést hivatalossá tenni.Az ilyen kutyákból kialakítani egy állományt,majd 4generáción keresztül szigorúan szelektálni,végül az 5 generációt belevinni a törzskönyves állományba.Mindez jelenleg csak elmélet.Dolgozunk a megvalósításán,de mindenképpen hivatalosan,legális eszközökkel szeretnénk csinálni.Csak így van értelme.Sok a buktató és sok az ellenzője is.De valamit tenni kell,nem várhatunk a csodára,vagy arra,hogy a semmiből előbukkannak szuper kutyák,törzskönyvvel. Képtáram

[válaszok erre: #5474]	[előzmény: (5472) zoolee77, 2010-04-03 09:15:20]

Kiváló dolgozó

zoolee77

Tagság: 2007-08-02 15:20:33
Tagszám: #47653
Hozzászólások: 3188

5472. Elküldve: 2010-04-03 09:15:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2928.]
Arra lettem volna én is kíváncsi, hogy minek kellett oda a komondor, ha akkor volt ott erre a célra alkalmas kutya (vagy nem volt ). A cikkben anno azt írták ha jól emlékszem, hogy a farkasok távol tartására vitték be a nyájak őrzésére,mert nem volt megfelelő pásztorkutya erre a célra.... És ha jól emlékszem Török ország Ázsiai részéről volt szó.... Köszönöm a linket ,átnézem... Van e (esetleg volt)olyan kezdeményezés a közelmúltban ,hogy felkutatni az országban a kuvasz állományt, és a jövőbeni elvárásoknak megfelelő egyedek összegyűjtését (nem csak tk.-ves), vagy valamiféle génállomány felmérés. my best friend is my pit bull ÖP.F.K.

[válaszok erre: #5473]	[előzmény: (5470) Holczhakker József, 2010-04-03 08:23:00]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5471. Elküldve: 2010-04-03 08:27:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2929.]
Ezek erős,nagy testű kanok.Erős fejjel. Képtáram

	[előzmény: (5469) zoolee77, 2010-04-03 07:58:15]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5470. Elküldve: 2010-04-03 08:23:00, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2930.]
Én is emlékszem valami hasonlóra komondorokkal kapcsolatban,bár nem igazán értem mostani fejemmel,hogy mi szükség volt rá. Igen az a kép megvan valahol,tudom,hogy melyikre gondolsz.Jó volna azt visszahozni az állományba.Akad még azért erős fejű kuvasz,csak nem sok. Kuvasz fórum a netboardon: http://www.netboard.hu/viewforum.php?forum=338 Képtáram

[válaszok erre: #5472]	[előzmény: (5469) zoolee77, 2010-04-03 07:58:15]

Kiváló dolgozó

zoolee77

Tagság: 2007-08-02 15:20:33
Tagszám: #47653
Hozzászólások: 3188

5469. Elküldve: 2010-04-03 07:58:15, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2931.]
Volt anno egy cikk, valamelyik kutyás újságban, hogy komondorokat vittek ki Török országba nyájak mellé,erről valaki hallott....(kb 10 éve olvastam valahol)? Netboardon miért nincs kuvasz fórum,vagy hol van??? Egy régi "A kutya "újság címlapján volt egy csonkolt fülű hatalmas kuvasz egy kutyaól előtt,ez a fotó megvan nektek??? my best friend is my pit bull ÖP.F.K.

[válaszok erre: #5470 #5471]	[előzmény: (5468) Holczhakker József, 2010-04-03 07:36:25]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5468. Elküldve: 2010-04-03 07:36:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2932.]
"nekem azonnal kell valami felfogás jön le erről " A kuvasz állomány jelenlegi mértéke és szűk génállománya miatt nincs sok idő szórakozni.Arról nem is beszélve,hogy szembe kell menni olyan törekvésekkel,mely szerint minden a legnagyobb rendben,vagy szép,fehér tündéri,babusgatnivaló plüsskutyi legyen a kuvasz.Olyanok is vannak,akik látják a problémákat,csak nem tudnak,vagy akarnak tenni ellenük. A kihelyezés valóban az egyik legjobb dolog,de több generációnak is fel kell nőnie,mire az eredmény komolyabban érezhető.Ráadásul a kihelyezett kuvaszok,vérvonalukat tekintve olyan tenyészetekből származnak,melyek itthon is az állomány egészét adják.Tehát a beszűkült génállományon ez sem segít. NEM egyszerű és könnyű!Nem is vagyunk sokan,akik látjuk a hibákat és próbálunk tenni is a jobbítás érdekében.De szerencsére egyre többen leszünk,még,ha lassan is. Törököktől sokat lehet tanulni,és tényleg nagyon segítőkészek,nagylelkűek. Képtáram

[válaszok erre: #5469]	[előzmény: (5466) fakukac2, 2010-04-03 07:15:27]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5467. Elküldve: 2010-04-03 07:19:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2933.]
Jól látod!És ez még nem minden.Szinte a semmiből kellett feltámasztani ezt a fajtát.A háború utáni állományt Kovács Antal karolta fel,aki a Gyapjuforgalmi Vállalat vezérigazgatója volt.Általa indult meg a fajta regenerációja,de már akkoriban is a küllem játszotta a legfontosabb szerepet,hiszen nagy fokú volt a heterogenitás.Az akkori állomány jellemzői voltak:kisebb testméret,tömegesség,nagyobb,erősebb,széles ék alakú fej,erős állkapocs,hatalmas fogazat,jó mozgás,és általános volt a kemény temperamentum,egyes egyedek már szinte vadnak,agresszívnak voltak mondhatóak. Aztán beindult a szinte kizárólag küllemre történő szelekció,ahol a kiállításokon elvárták,hogy a kutyát egy vadidegen végigtapogathassa,békésen ácsorogjanak a kankutyák egymás közelében,stb.Na meg sokszor olyanok is bírálták/bírálják ezt a fajtát,akik még életükben nem tartottak kuvaszt,még pórázon sem. Szintén rontotta a fajta hírét a sok,vele kapcsolatos téveszme(megharapja a gazdáját,egy csont befele nő a koponyájában és ettől idős korára megőrül). Aztán a rendszerváltás után bejött néhány új kutyafajta és sokan átpártoltak hozzájuk.Kevesen maradtak/maradtunk a kuvasz mellett.Évente kb.200 körüli kölyök születik,néhány tenyészetben.Az nagyon kevés. A Kuvaszok és Nagyragadozók Program magánkezdeményezés,az állam egy forinttal sem segíti őket,szűkös forrásokból gazdálkodik.Néhány ember áldozatos munkája ez,amivel szeretnék újra visszahozni,ill.növelni a kuvasz fajta munkaképességét.Jó úton járnak,mert az a fajta szelekciós nyomás,aminek ott ki vannak téve a kutyák,csak pozitív irányba viheti a fajtát.A program nem régen indult,tehát senki se várjon hirtelen,nagy átütő eredményeket.Lassú folyamat ez.Mi annak is örülünk,hogy egyáltalán elindult. " régi kvalitású kuvaszokat" Ezekről csak sejtéseink vannak,hogy milyenek lehettek,ha megnézünk néhány,ma is dolgozó rokonfajtát,mivel az akkori kutyákat nem igazán dokumentálták,ill.a pásztorok rovásírását az egyház tudatosan próbálta megsemmisíteni,hogy minden információközlés lehetősége az ő kezükbe kerüljön.Nem örültek neki,hogy a szinte még pogány hitvilágot idéző pásztorok a rovásírás által olyan információkat,tudást tudtak terjeszteni,amit ők nem tudtak ellenőrizni. A középkori megemlékezésekben a fajtához olyan tulajdonságokat társítottak,mint pl. farkasverő kuvaszok,szilaj kuvaszok,farkaseb,stb.,de gyakori volt az is,hogy a fajtát vidékenként eltérő néven nevezték. Na ezzel be is fejeztem ezt a témát,mert ez a kanagal fórum. Képtáram

[válaszok erre: #5480]	[előzmény: (5461) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 22:12:16]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

5466. Elküldve: 2010-04-03 07:15:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2934.]
Nem értem én ezt . Persze biztos azok... De minek importálgatni , mikor elég kihelyezni egy fajtát vissza oda ahova való ? Keverem kavarom Juli suli nekem azonnal kell valami felfogás jön le erről . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #5468]	[előzmény: (5465) nivekogre, 2010-04-03 07:07:47]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5465. Elküldve: 2010-04-03 07:07:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2935.]
Szia Az akbashok közvetlen török import, ma is nyáj mellett dolgozó kutyák, vagy azok utódai lennének. Tehát valószínű birtokában mindannak, aminek egy pásztorkutyának lennie kell. Üdv

[válaszok erre: #5466]	[előzmény: (5463) fakukac2, 2010-04-03 06:59:32]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5464. Elküldve: 2010-04-03 07:02:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2936.]
Érdekes téma. Biztos sokan tudjátok, hogy a kangal namíbiai gepárdvédelmi és a kuvaszok és nagyragadozók természetvédelmi programot megelőzően az Egyesült Államokban, már működött egy Livestock Guarding Dogs projekt, amely során a legkülönbözőbb európai és ázsiai pásztorkutyákat alkalmaztak nyájak védelmére. A lényeg, hogy ezt megelőzően hagyománya nem igazán volt a nyájak, gulyák ragadozóktól kutyákkal való védelmének, egyszerűen a jenki farmerek lepufogtatták az általuk károsnak ítélt farkasokat, pumákat, medvéket. Gyakorlatilag ezen ragadozók védelmében jött létre a program, hogy a pásztorkutyák elvegyék a kedvüket az eleddig tálcán felkínált "bárány és marha ínyencségtől". Ebben a programban ugyanúgy részt vettek kauk, ázsiák, kangalok, mint ahogy pireneusi juhászok, kuvaszok, maremannok stb. Bár a különböző fajtákra lebontva nem ismerem az "eredményeket", de úgy tudom sikeresnek ítélték a programot. Pedig az igazság az, hogy az európai fajták esetében, már nem igazán kerülhettek eredeti funkciójukban működő egyedek utódai kihelyezésre, sőt elképzelhetőnek tartom, hogy pl. a kangalok(karabashok) esetében is a 70'-es évek elején az USÁ-ba került kutyák sok generációs utódai kerültek kihelyezésre, nem friss török import. Vannak felvételeim "pireneusi-medve tesztről", ahol a pireneusiak tartanak távol, terelgetnek medvéket. Hát ízlések és pofonok, lehet hogy valakinek ez nem elég, lehet pont csak ennyi kell a túlélésért. Az azonban valószínű, hogy a keleti(viador)pásztorkutyák nagyobb vehemenciával védelmezik a nyájat, vetik magukat a vadra(bár nyilván ez nagyobb kockázatot is rejt magában). Talán ezért is van Konok kutyáinak keresni valója Erdélyben, s talán ezért is érdeklődnek onnan ázsiák, kauk és kangalok után. Visszatérve az Egyesült Államokbeli projektre, a nyájak mellé kerültek persze vegyes fajtájú falkák is, amik aztán "tehetségük szerint" kereszteződtek is, persze a farmert itt is inkább a teljesítmény érdekelte, mint a fajtatisztaság, így aztán beszélnek "ázsiai pásztorról", ami kau-ázsia felmenőkkel büszkélkedhet, s gyanítom, hogy kuvasz-pireneusi, stb. keverékek is létrejöhettek akár. Egyébként a kuvasz(komondor) akbash-sal történő vérfrissítésének a törökök boldogan tesznek eleget, s ráadásul, bár az akbashról (nekem legalább is) annyi videó nem áll rendelkezésünkre, még viadorként is nagyszerűen helytáll. Ja korábban próbáltam feszegetni, vannak valakinek információi, hogy a kauk, sarpok viadaloztatása mennyire köthető az őket birtoklók eredeti, "ősi" életformájához? Vagy csak keletről(a sarp estében nyugatról) átvett "újkori" jelenségről van szó? Üdv

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

5463. Elküldve: 2010-04-03 06:59:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2937.]
Dehogy beszél félre . Pont ott van Vitko hsz ében a véleményem . Elég kiszedni néhány Kájt , vagy más pásztorkutyát , betenni a " munkaterületre " , és ott válogatni következő generációkból . Biztos hogy nagyon hamar eredményes lehet az ember . Ha azzal akar valaki dolgozni tudó kutyát kitenyészteni hogy beletesz valami idegen vért az kevés . Egészségügyi bajokra elég , de ösztönt a melóban élőktől lehet kapni / tanulni . Mivel nagy a rajongó táborod neked is jobb lenne erre odafigyelni . Páran már azt hiszik elég keverni és hipp hopp kész a tökély . Pedig az csak nyersanyag . A nyáj nélkül semmi sem lesz " igazi pásztor " . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #5465 #5477]	[előzmény: (5432) Konok, 2010-04-02 09:32:27]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

5462. Elküldve: 2010-04-02 22:14:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2938.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (5461) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 22:12:16]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5461. Elküldve: 2010-04-02 22:12:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2939.]
Megszűnt az extenzív állattartás, a kuvasz beszorult a falvakba. És a paraszt a láncra kötött falusi kuvasszal kapcsolatban nem támasztott olyan igényt, mint a pásztor. Ezért a pásztorkutya ösztönök tompultak. A parasztnak elég volt az, ha a kutyája emberes volt... És mint írtad jöttek a ruszkik és az a kuvasz maradt csak életben, aki amikor betörtek a ruszkik a házba, befúrta magát a szalmakazalba... És ezekből kitenyészteni a régi kvalitású kuvaszokat, háááát...

[válaszok erre: #5462 #5467]	[előzmény: (5458) Holczhakker József, 2010-04-02 20:38:09]

Leíratkozott felhasználó

5460. Elküldve: 2010-04-02 22:07:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2940.]
A magyar agaraknál is van ilyen probléma. Van a regisztrációs lap, amivel lehet kiállítani, versenyezni, de tenyészteni nem. Ezzel kiváló egyedek esnek ki. Illetve esnének ki, ha hagynák...de szerencsére van egy MATOE nevű szervezet.

	[előzmény: (5459) Holczhakker József, 2010-04-02 20:47:51]

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5459. Elküldve: 2010-04-02 20:47:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2941.]
A Második Világháború után majd mindegyik kuvasz ilyen volt.(Sajnos a legjobb kutyák pedig elpusztultak,az oroszok lelőtték őket.)Ezért nehezen érthető,hogy miért olyan nagy az ellenállás a "B" törzskönyvezéssel szemben.Van néhány típusos,jó vérmérsékletű kuvasz az országban,papírok nélkül. De erre a problémára remélhetőleg hamarosan lesz megoldás hivatalosan is. Képtáram

[válaszok erre: #5460 #5476]	[előzmény: (5434) Konok, 2010-04-02 09:54:41]

Kiváló dolgozó

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

5458. Elküldve: 2010-04-02 20:38:09, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2942.]
Ha jól tudom,volt.És az eredmény szerint az akbas legközelebbi rokon fajtája a kuvasz.A nyugatibb országok fehér pásztorkutyafajtái pedig a kuvaszra vezethetők vissza.A Pireneusokban,nyájak mellett dolgozó "pireneusi juhászkutyák" kifejezett kuvasz fajtajelleget mutatnak és farkaskarmuk sincs. Akbas-kuvasz keresztezés nem elvetendő ötlet.A kuvasz génállomány eléggé beszűkült.Sajnos gyakori a közeli rokontenyésztés.Ebből kifolyólag van néhány olyan probléma,amiből a mai állománnyal nem,vagy csak alig tudunk kilépni(pl. a kuvasz régi standardje "hatalmasan fejlett fogazat"-ot ír.Ezt a mostani állományban alig találni.Ide külső forrásra(akbas)lenne szükség.A vérmérséklet terén mostanság kezd erősödni újra az a szemlélet,mely a kuvasz használati értékére koncentrál.Tehát a tenyészkiválasztás során akár nagyobb figyelmet is kap a temperamentum a küllemnél(kivéve funkcionális tulajdonságokat).Tehát arra,hogy ebben a dologban előre tudjunk lépni,még időre van szükségünk.Sajnos olyan irányzatokkal is szembe kell mennünk,akik habos,fehér plüss csodának szeretnék látni ezt a valaha harcos nyájőrzőkén emlegetett fajtát. Még korai lenne leírni a kuvaszt. Íme két kép a Pireneusok dolgozó pásztorkutyáiról: Képtáram

[válaszok erre: #5461]	[előzmény: (5442) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 14:26:11]

Kiváló dolgozó

Juhász Péter

Tagság: 2006-09-23 16:47:18
Tagszám: #35180
Hozzászólások: 2988

5457. Elküldve: 2010-04-02 19:16:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2943.]
Tudok írni, olvasni, számolni. Viszont nem bújok nick név mögé és hallomásokból szerzett információkból megjegyzéseket tenni "Az kiabál, akinek a háza ég..." Na mindegy, kellemes húsvéti ünnepeket neked. JP Honlapom

	[előzmény: (5455) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 18:45:16]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5456. Elküldve: 2010-04-02 18:50:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2944.]
szép vid...

	[előzmény: (5454) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 18:14:08]

Leíratkozott felhasználó

5455. Elküldve: 2010-04-02 18:45:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2945.]
Semmit, de nem látom azt, hogy miért is kellett volna. Egy programról szerettem volna hiteles eredményt megtudni, de csak mismásolás, kertelés, terelés, félrebeszélés, fenyegetőzés van. Nem minősítettem a kuvaszt mint fajtát, nem mondtam róla semmi rosszat. És mivel hogy tettél valamit, akármit a kuvaszért, fenyegetőzhetsz, kis barátom? Ez jogosít fel téged erre vagy a funkcionális analfabetizmusod?

[válaszok erre: #5457]	[előzmény: (5453) Juhász Péter, 2010-04-02 17:07:27]

Leíratkozott felhasználó

5454. Elküldve: 2010-04-02 18:14:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2946.]
Csak azért rakom be mert büszkék lehetnek rá azok akik a PROGRAMOT csinálják ahogy KONOK Laci is írta. A Többi meg amit olvastál... http://vimeo.com/8353130 UI:Remélem BÖLÖNI úr nem fogj a fejem venni érte.

[válaszok erre: #5456]	[előzmény: (5450) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 16:20:51]

Juhász Péter

Tagság: 2006-09-23 16:47:18
Tagszám: #35180
Hozzászólások: 2988

5453. Elküldve: 2010-04-02 17:07:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2947.]
Miért ki vagy te kisbarátom, mit tettél a kuvaszért? JP Honlapom

[válaszok erre: #5455]	[előzmény: (5452) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 16:30:52]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5452. Elküldve: 2010-04-02 16:30:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2948.]
Mit is fejezzek be? Mi olyat írtam, amit be kéne fejezni? Fenyegetni meg azt fenyegesd, amivel egyidős vagy, kis barátom...

[válaszok erre: #5453]	[előzmény: (5451) Juhász Péter, 2010-04-02 16:24:02]

Juhász Péter

Tagság: 2006-09-23 16:47:18
Tagszám: #35180
Hozzászólások: 2988

5451. Elküldve: 2010-04-02 16:24:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2949.]
Szerintem most fejezd be ,míg meg nem sértelek. JP Honlapom

[válaszok erre: #5452]	[előzmény: (5450) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 16:20:51]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5450. Elküldve: 2010-04-02 16:20:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[2950.]
Az kiabál, akinek a háza ég...

[válaszok erre: #5451 #5454]	[előzmény: (5448) Leíratkozott felhasználó, 2010-04-02 16:19:02]