/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5073. Elküldve: 2010-01-23 12:48:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3326.]
Szia Bocsi tőlem is az offért, bár szerintem a logika néha párhuzamba vonható a kangallal is. Először is köszönöm a helyreigazítást, természetesen, főleg ahal témában nem is vitatkoznék veled. Bár már vagy 15 éve hallgattam lótenyésztést egyetemen(innen a helytelen információim, pontatlan, hibás emlékeim) s valamennyi munkakapcsolatom is volt Shagyákkal (Bábolna), Magyar hidegvérűvel(Potyond), Hucullal kapcsolatban, nyilván nem vagyok olyan mértékben felvértezve a témában mint te. A lényege a hasonlataimnak az volt csupán, hogy a ló-, kutya fajták új környezetbe kerülésével nem veszhetnek-e el a számukra az eredeti életterükön fontos, előnyös tulajdonságok. Tehát akkor ezek után akár az ahal kismértékű franciássága, ami előnyös számára (számunkra) valamilyen szintig, de az európai szemlélet alapján az itteni lovaknál mégiscsak hiba. Rögzítve van-e, és odafigyelnek-e Európában ennek a tulajdonságnak a megőrzésére? Hogy egy kutyás példát hozzak, talán nem hangzik itt sem újdonságként, hogy mennyire elütő, laikus számára is szembe tűnő anatómia felépítésbeli különbségek, szögelések vannak a kiállítási és verseny (munka) típusú szibériai husky-k esetében. A standard folyamatos változása (ami a kiállítási típust eredményezte) gyakorlatilag a használhatatlanság irányába vitte a fajtát. (nyilván ezek után labdába sem rúghat a munka típus kiállításon.) (Az európai szemlélet által csak vegetáló szörnyszülötteket eredményező kiállítási irányelvekről, fajták "megsemmisítéséről", pedig már amúgy is rengeteg szó esett itt is) De a kangalhoz térve, sokan az esetleges "házőrző" szerep betöltésében látják a fajta európai létjogosultságát. Itthon tényleg a mai napig a köztudatban elvárásként nyilvánul meg egy ebbel szemben, hogy lehetőleg őrizze is a házat.(nem véletlen az ebbéli hiányosságokat produkáló, s sok tekintetben "kényelmetlenségeket" okozó szánhúzók nagy része menhelyen végezte, miután a "divatőrület" őket érte utol.) De szerintem tőlünk nyugatabbra már az ebek ebbéli tulajdonságát sem díjazzák kellőképpen. Gyakorlatilag a technika fejlődésével könnyen kiiktathatóak, s ezzel együtt helyettük nehezebben kijátszható "biztonsági berendezések" terjednek azok között akik a portájukat védik. Korábban talán már hivatkoztam rá, a briteknél már ott tart a dolog, hogy mivel ilyen (házőrző) igény az egy-két telepőr kutya kivételével a többiekkel szemben már fel sem merült, s mivel a szigorú karantén szabályok miatt az anyaországokból is nehézkesebb esetleg még működő kutyát behozni, a britanniai német munkakutyák között már alig találni egyáltalán felépítgethető egyedet. Bárgyú rotik, dobermanok, snaucerek futkosnak "csak" házi kedvencnek ledegradálva. Úgyhogy sajnos én e téren is szkeptikus vagyok. Ráadásul, ha megnézzük a volt SZU nyugati "régióit", gyakorlatilag az ottani kauk, ázsiák is vagy kiállítási ebként, viadorként, esetleg kiképezve(felépítgetve) drága porták őrzőiként keresik a kenyerüket, de nyájak mellett egyáltalán nem találni szinte ilyen, eredeti funkciójában működő fajtákat. Ukrajnában megfizethetetlenek ezek a kutyák a hegyekben élő, szegény sorsú pásztoroknak, s marad nekik a "hucul kutya", az adott típus szerencséjére.(se fizikális fölény így velük szemben, se "fauna hamisítás") Kicsit vissza a Shagyához, és tényleg bocs az offért. Tény és való, hogy WAHO nem ismeri el arab telivérnek, és az is igaz, hogy többnyire csak a tizedik ősi sorban vagy annál hátrább található nem arab (spanyol, angol, magyar) ős is az így külön elismert fajtában. De a bábolnai köztudatban mégiscsak az él, hogy a helyi viszonyokhoz "alkalmazkodott", esetlegesen jobb viszonyok között nagyobb mérteteket produkáló (akár az idegen/nem arab ősök hatása miatt is, bár az alapító arab mén is tudtommal az átlagosnál magasabb volt) egyedek is "életképesnek" bizonyultak, amik az eredeti környezetben, a sivárabb sivatagi/félsivatagi viszonyok mellett biztos kihullottak volna. Mint ahogy egy BOZ sem teljesítene úgy a nyáj mellett mint az eredeti "pásztor" kangal. Nyilván a pásztornak ezek után nem kell BOZ/Malak, de a nyugat európai udvarokban még rendkívül jól elfér. A Shagya külön fajtaként való elismerését az arab telivért meghaladó méretei, küllemi korrektsége (szabályos hátulsó végtagok-európai szemlélet megint, érdekes módon a telivérnél működött az európai szemnek kifogásolt is, hasonlóan az ahalnál említettekhez), és az ezekből következő különb használati értéke indokolta.(Tömegessége, nagyobb méretei miatt fogatlónak is alkalmas, a telivér inkább csak hátas) De vajon megállná a helyét a sivatagban? Visszatérve a kangalhoz, van hazánkban Törökországból származó két még kölyök kangal. Az egyik tenyészetből való, a másik juhászatból nyáj mellől. A törökök szerint a tenyészetből való nagyobb lesz (pedig nem Malak), a juhászatból való életre valóbb. Lehet, hogy két egyedből még nem lehet messzemenő következtetéseket levonni, de kíváncsian várom az eredményeket. Üdv

	[előzmény: (5072) ahal, 2010-01-22 21:40:51]

Kiváló dolgozó

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

5072. Elküldve: 2010-01-22 21:40:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3327.]
Sziasztok! Válaszolnék pár dologra, de nem írom külön-külön, mert sok dolog uaz lenne. Ami az ahalt illeti - és bocs az offért mindenkitől - nem hegyfaltipró, hanem franciás állás fordul elő gyakran. Nem mindegy, mert a hegyfaltipró ("befelé csámpás") állás nagyon gyakran a lábvégek idő előtti elhasználódását okozza, míg a kismértékű franciásság ("kifelé csámpás") a nagy sebességhez pont jó, főleg ha nyitott hátsó szögekkel párosul, ami egyébként szintén jellemző ezekre a lovakra. A Shagya arab külön fajtaként való kezelése nem elsősorban a röghatás miatti testtömg növekedés eredménye, hanem a kialakulásában szerepet játszó lovak egy részét a WAHO (nközi arablóteny. egy.) nem ismerte el arab telivérnek, így leszármazottaik sem lehetnek azok. Ami az ahal fajta megőrzését illeti, épp nemrég szembesültem kőkeményen azzal a ténnyel, ami ugyanúgy igaz lóra, kutyára egyaránt. Nevezetesen, h a "fajtát" kitenyésztő népek nem szaktudásuk és állattenyésztési ismereteik révén jutottak az illető fajtákhoz. A rendkívül magas követelmények, a könyörtelen kihullása az ezeknek meg nem felelő egyedeknek - na ez eredményezte a kiemelkedő tulajdonságokat.És mivel az eredeti élőhelyen egyre kevésbé élnek az eredeti feltételek, megváltozik a "cél", ezért nincs hová visszanyúlni. Volt szerencsém megnézni egy 2004-es fotoalbumot a Türkmenbashi ahal tenyészállományáról, illetve írásos információkhoz is hozzájutni... Katasztrófa.... Amikor a tenyésztési döntések kimerülnek abban, h egyes vonalakra halmoznak, mert az illető ősök jók voltak. És nincs kipróbálás, ellenben "típusra" tenyésztenek... De a típus itt azt jelenti, ami a külföldi vevőnek jól eladható, mert extrém, szembeszökő. A kutyákkal ugyanez történik. A kangalokkal is. Az állami tenyésztelep is és a maszek tenyésztelepek is ketrecsorok, ahol pont a jó kutyák mennek tönkre, míg a középszerű túléli és szaporodik - de erről Konok prof sokkal hűebben be tud számolni, hiszen egy csomó időtt töltött az említett telepeken, és kifaggatta az ott dolgozókat... Ami a kertes családi ház őrzést illeti, szerintem ebben a feladatkörben egy egészséges lelkű pásztorkutya nagyságrendekkel jobb és megbízhatóbb, mint a divatos "őrző-védő " apportkutyák. Kezdjük onnan, h egészséges falkaösztönnel rendelkezik, azaz tud és akar alkalmazkodni a falkatársaihoz, vagyis a családhoz. Normál esetben - ha a gazda nem alkalmatlan a feladatára - a gazda a főnök, döntéseit a kutya nem bírálja felül, ellenben bizalmatlan, vagyis ha vkit én beengedek, ő is beengedi, de szemmel tartja. Néhány napja Izsákon volt egy vendégünk - beengedtük, 6 kutya volt szabadon. Megnézték, megszagolták, volt akit meg is simithatott, aztán kisértek minket. A pacák lemaradt lovat nézni, aztán elindult utánunk, azaz felénk. Közben mutogatott visszafelé, hadonászott... a kutyák azonnal szóltak neki, h ne közelítsen. Még csak rá se rontottak, mégis ledermesztették.... És nem kellett vezényszavakat ordítva visszaparancsolni őket, csak szólni, h nincs baj. Ugyanakkor ha betörőt fog, nem tépi szét, mivel nem "zsákmányos" kutya, a behatoló neki nem zsákmány, hanem ellenség, akit távol kell tartani vagy mozdulatlanságra kárhoztatni. És ezt meg is teszi... tapasztaltuk... Emellett a jó pásztorkutya EGÉSZSÉGES és ellenálló, ami ugye a kultúrfajták többségéről nem mondható el - ergo nem kell hetente orvoshoz hordani, nem adja be a kulcsot 4-5-6 éves korában, gigászi állatorvosi számlát hátrahagyva.Törökországban láttunk 17! éves kangalt is, hátsó udvarban, láncon. Nagyon ősz volt a képe és kicsit öregesen mozgott, de más baja nem volt... és nem olyan helyen láttuk, ahol minden tüsszentésre orvoshoz vitték volna... Az, h betiltják a kangalt, elég nevetséges... nem is FCI fajta. Ki fogja megmondani, h az illető kutya kangal-e? Dánia messze van - szerencsére - és amúgy a kretén embereket kéne betiltani, az meg nem kivitelezhető... Ami még fontos - egy falkában különböző feladatok vannak, és azokra különböző kutyák / egyedek alkalmasak. Ezek közt ott van a "kőkemény harcos" is, de az IS-en van a hangsúly. Nem csak ő szaporodik, hanem a többiek is. Persze lehet erre az egy tulajdonságra szelektálni, de ez már a tenyésztő felelőssége. Ha ebbe az irányba megy, 1-2 genráció múlva már nem "falkakutyái" lesznek. Ahogyan - tisztelet a kivételnek - a kauval is történt ... És persze nem utolsósorban - és ez megint tenyésztői felelősség- meg kell válogatni, h kinek adunk el kutyát...

[válaszok erre: #5073]

Törzstag

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5071. Elküldve: 2010-01-22 19:55:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3328.]
Persze,nyomkodni a távirányítót és a sört zabálni közbe Nincsen harcos heg nélkül.....

	[előzmény: (5070) chiotaki, 2010-01-22 19:52:12]

Kiváló dolgozó

chiotaki

Tagság: 2007-07-31 17:09:10
Tagszám: #47599
Hozzászólások: 1580

5070. Elküldve: 2010-01-22 19:52:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3329.]
Tudod a focihoz is ért mindenki ! http://www.holdarnyeka.mlap.hu Frissült !

[válaszok erre: #5071]	[előzmény: (5069) turkmenpower, 2010-01-22 19:47:52]

Kiváló dolgozó

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5069. Elküldve: 2010-01-22 19:47:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3330.]
Sok okoskodás ment itt is,aki ide irt ,az ma már 2x is meggondolja Nincsen harcos heg nélkül.....

[válaszok erre: #5070]	[előzmény: (5067) chiotaki, 2010-01-22 19:45:19]

Kiváló dolgozó

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5068. Elküldve: 2010-01-22 19:46:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3331.]
http://www.youtube.com/watch?v=LbN5jJxTKtE Nincsen harcos heg nélkül.....

Kiváló dolgozó

chiotaki

Tagság: 2007-07-31 17:09:10
Tagszám: #47599
Hozzászólások: 1580

5067. Elküldve: 2010-01-22 19:45:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3332.]
Pedig nincs jóidő,hogy kint lenne mindenki . http://www.holdarnyeka.mlap.hu Frissült !

[válaszok erre: #5069 #5076]	[előzmény: (5065) turkmenpower, 2010-01-22 19:39:26]

Kiváló dolgozó

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5066. Elküldve: 2010-01-22 19:43:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3333.]
Nincsen harcos heg nélkül.....

Kiváló dolgozó

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5065. Elküldve: 2010-01-22 19:39:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3334.]
Mindenkinek Ez a fórum is meghalt......... Nincsen harcos heg nélkül.....

[válaszok erre: #5067]

Kiváló dolgozó

chiotaki

Tagság: 2007-07-31 17:09:10
Tagszám: #47599
Hozzászólások: 1580

5064. Elküldve: 2010-01-22 19:18:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3335.]
http://www.holdarnyeka.mlap.hu Frissült !

	[előzmény: (5063) Darja, 2010-01-22 18:40:38]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

5063. Elküldve: 2010-01-22 18:40:38, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3336.]
Érdekes, pont a viadalokban előszeretettel használt fajtákat... Talán nem véletlenül és talán nem a kutyák tehetnek róla, hogy ilyen a közmegítélés. És ebbe az is beleesik, aki normálisan neveli a normális kutyáját... Én is úgy gondolom, hogy ma egy kangalnak - ritka pásztorkutyai funkció mellett - a ház és vagyonőrzés lenne az elsődleges feladata. Talán azzal életben lehetne tartani vagy népszerűsíteni a fajtát. Kiegyensúlyozott, jó területvédő tulajdonságokra kellene törekedni, kezelhetőséggel, egy ekkora kutyánál, (ahogy a standard is fogalmaz) szelektálva a potencionális gazdajelőlteket. Európában a viadorkutya státusz már nem jön be, ez nem a balkán. Persze mindig lesz egy réteg, akinek a kutyák harcoltatásával nő az egója és a pénztárcája, de ezek - úgy gondolom -nem Ti vagytok, remélem. Ezért nem tartom helyesnek, hogy a kangallal kapcsolatban a legtöbb info a viadal, képekben, leírásokban, vagy a kutyák megítélésében. "Betörőt órákig falhoz állított" kangalokról olvasnék már nagyon szívesen. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #5064 #5075]	[előzmény: (5062) Marcipici, 2010-01-22 13:47:03]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

5062. Elküldve: 2010-01-22 13:47:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3337.]
Szia NIvekogre! Tetszett az írásod. Köszönöm. Ahogy a mondás mondja, hogy kétszer ugyanabba a folyóba nem léphetünk, úgy igaz az is, hogy a fajtákat nem cska az emberek, hanem a körülmények, külvilág is alakítják. Bár biztos lehet ideig óráig küzdeni, hogy távol a hazától eredeti formájában fenntartsanak egy fajtát, de szerintem hosszútávon változni fog. Nem hiszem, hogy a pásztor mellett élő kutyák képességei kellenek egy falusi porta megóvására. Most kaptam a mailt, mely szerint Dánia 14 fajtát akar betiltani, a kangal is köztük van. Hunderacer i farezonen Disse hunderacer kan blive omfattet af et forbud i Danmark: Pitbull terrier Fila brasileiro Dogo argentino Amerikansk staffordshire terrier Tosa inu Boerboel Kangal Centralasiatisk ovtcharka Kaukasisk ovtcharka Sydrussisk ovtcharka Tornjak Sarplaninac Staffordshire bull terrier Amerikans bulldog http://jp.dk/indland/indland_politik/article1952990.ece Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #5063 #5074]	[előzmény: (5061) nivekogre, 2010-01-21 13:00:44]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

5061. Elküldve: 2010-01-21 13:00:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3338.]
Szia(sztok) Marcipici, Darja, Patrik Hm, hát igen a neten terjedő filmek zöme azt sugallja, hogy a kangal egy fasza viador kutya a többi meg mellékes. Sajnos nekem is a "marketing" ugrik be erről elsőnek. A videók zömén, "európai" módon provokálják a kutyákat (egymásnak lökik, bele-bele nyúlkálnak) amitől persze a feszültség a tetőfokára hág, és az esetleges "békés" kimenetelű találkozásnak is bunyó lesz a vége. Az eredeti közép-ázsiai típusú bunyókon ha az egyik kutya bunyó nélkül ledominálta a másikat, az jött ki győztesen. Nem túl látványos, de nem fokozták a köztük lévő feszültséget a végletekig. Persze azoknak a bunyóknak is meg volt a maga "show" része, hisz népi ünnepélyeken, szórakozni gyűltek össze az emberek, hogy lássák kinek a kutyája a jobb. Néha viták eldöntését is a kutyákra "bízták", történetesen a győztes tulajdonosának volt igaza, függetlenül a vita tárgyától.(Jó esetben csak "kinek a kutyája a jobb bunyós?" volt a vita tárgya, így sokat nem tévedhettek. Rosszabb esetben teljesen más.) Nyilván nyájak mellet dolgozó kutyáikat vitték fel, ezekre a viadalokra a pásztorok, s az ott lévő természetes szelekció mellett (farkas, medve, rabló, éghajlati, domborzati viszontagságok, éhség, szomjúság, stb.) ez egy plusz szelekciós "szűrőt" jelentett, aminek az eredményeként létrejöttek ezek a csodálatos kutyafajták. Hisz mindenki a győztestől akart kölyköt. A pásztoroknak nem is volt érdeke, hogy kutyáik súlyos sérüléseket szenvedjenek, hiszen az amúgy is szűkös életvitelükben, akkor ki helyettesítette volna a munkából részben vagy teljesen kieső nyájőrző kutyát. Ráadásul ezeknek a kutyáknak továbbra is tudniuk kellett falkában dolgozni, a maguk hierarchiája szerint, de ez nem jelenthette nyilván egymás "megnyomorítását" Nem igazán tudom, milyen hagyománnyal, múlttal bír a kangalok viadaloztatása. Ha igaz, hogy a sivasi kangal törzs türkmén eredetű, akkor logikusnak tűnik, hogy hozták magukkal Közép-Ázsiából. Egyébként a kaukázusi és sárhegyi viadalok ősi mivoltáról sem vagyok teljesen meggyőzve, nem kizárt, hogy a "szovjet" minta terjedt csak el és tekint ma már vissza több évtizedes múltra. A volt Jugoszláviában a pit viadalok (4*4) népszerűsége és talán ma is tartó legalitása pedig köztudomású. S az is, hogy hazai pites körökben a sarplaninac is részben közkedveltségnek örvend, nyilván az előbb említett kapcsolatoknak köszönhetően. Szóval úgy tűnik, hogy tért nyer az eredeti közép-ázsiai szemlélettel szemben a pitek viadaloztatására jellemző "erőszak kultusz", a pusztán viador szemlélettel tönkre téve így az eredetileg nyáj mellett is funkcionáló pásztorkutyákat. Ennek az eredményeként már ázsiaiban és kauban is konkrét viador típusok, vérvonalak léteznek, ahol a szelekció tényleg annyira ez irányba ment el, hogy kétséges, hogy ezek a kutyák egyáltalán nyáj mellett megállnák a helyüket. És itt most nem kifejezetten a "harci kutya" keresztezések eredményeire gondolok, bár ilyennel is sokkal találkozhatunk a volt SZU területén(is). Sajnos vannak negatív tapasztalataim ún. "dogaggressiv" egyedekkel, amik állatra nagyon, emberre egyáltalán nem mentek.Szóval az hajtotta volna el mellőlük a nyájat aki nem szégyenli. Az a baj, hogy még nyugat- európai "kertvárosi" viszonyok között is viszonylag egyszerűen lehet a "viador" szemlélet szerint szelektálni, de az eredeti életfeltételeket, nyájat, ragadozókat nyilván nem pótolja semmi. Ezért is örülnék látni okos ötleteket, hogy a már Konokék által kidolgozott teszteken kívül, mi az ami közelebb vihet az eredeti cél megőrzéséhez.(korábban feszegettünk nagyragadozó teszteket stb.) A problémám az, hogy az eredeti környezetet nyilván nagyon nehéz modellezni. Nem rosszak az erdélyi tapasztalatok, e fajtákról, de az éghajlati viszonyok már ott sem teljesen egyeznek. (elég ha csak ennek a következményeként kialakult farkas alfajok méretbeli különbségeire is gondolunk, nyilván hosszútávon a kutyákra is eltérően hatnak.) Hogy egy szélsőséges példát hozzak a lótenyésztésből (ha hülyeséget írok Ahalék kijavítanak). A türkmén Ahal-tekini lófajtáról én annak idején azt tanultam, hogy eléggé jellemző rá a hegyfaltipró állás mód, ami európai fajtáknál hibának számít, nem kívánatos. Nyilván nem véletlenül alakult ki ilyenek az eredeti életterén, de vajon itt hosszú távon ezt a tulajdonságát megőrzi-e? A baskír ló, az egyik legéletrevalóbb fajta, pedig az európai szemlélet alapján egyedei anatómiai hibák tömkelegével "terhelt" Egy másik lovas példa, a hazánkba került arab telivérek, röghöz kötésével, helyi (előnyösebb) viszonyokhoz való alkalmazkodásával, idővel a méretek növekedése, tömegesedés vette kezdetét. Így ma már egy külön fajtáról beszélünk esetükben a shagya arab fajtáról, ami nyilván elüt az eredeti arab telivérektől. Megőrizhetőek-e ilyen eltérő viszonyok közül származó fajták az eredeti formájukban itt? Vagy a lehető leggyakrabban vissza kell nyúlnunk az eredeti élőhely egyedeihez, amelyekre még hatnak az eredeti szelekciós feltételek. Van itt is egy problémám, a kangal esetében felmerült az állami tenyésztelep. Vajon az onnan származó egyedekre mennyire hathattak a nyájak mellett élő fajtársaikat szűrő szelekciós feltételek? Nagyon rossz tapasztalataim vannak például baromfiak esetében, mondjuk a Gödöllőn fenntartott erdélyi kopasz nyakúakat illetően. Biztos, hogy "vértisztán" tenyésztik őket a standardnek megfelelően, de vajon azonosak-e az élet és termelési feltételek Gödöllőn az Erdélyivel. A gyakorlati tapasztalat alapján, közel sem. Messze nem éri el az állami tenyésztelepről való egyedek termelése, a "parlagról" összegyűjtöttekét, s ráadásul a jobb viszonyok miatt sokkal igényesebbé is váltak. Szóval ha már beszélünk kiállítási típusú, viador típusú ázsiaiakról, kaukról, vajon elkerülhető-e ez az út a kangalok esetében?

[válaszok erre: #5062]	[előzmény: (5037) Marcipici, 2010-01-20 07:52:56]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5060. Elküldve: 2010-01-21 09:23:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3339.]
Ez a hivatalos egyedszám ezek szerint. Saci ebből mennyi a tőletek származó kölykök aránya, ha nem indiszkrét a kérdés. Ha az akkor ne válaszolj rá.

	[előzmény: (5059) ahal, 2010-01-21 09:21:08]

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

5059. Elküldve: 2010-01-21 09:21:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3340.]
Szia! Ez elég hozzávetőleges szám, de amiről mi tudunk, 50 és 60 között.

[válaszok erre: #5060]	[előzmény: (5058) fenerly, 2010-01-21 01:55:39]

Törzstag

fenerly

Tagság: 2006-04-11 00:02:35
Tagszám: #29496
Hozzászólások: 18

5058. Elküldve: 2010-01-21 01:55:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3341.]
Sziasztok K B hany kangal lehet magyarorszagon?

[válaszok erre: #5059]	[előzmény: (5023) T.Z, 2010-01-18 11:03:42]

Zöldfülű

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

5057. Elküldve: 2010-01-20 20:32:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3342.]
Nem . De az igazi fasza Kangal a Magyarok szerint minimum hogy szétvert csirkeólhoz van kötve , és ha nem is férges de legalább 8 kg hiányzik róla. Ergo ha van egy szar fészered ,meg előtte traktorláncon egy 90cm magas , de max 40 kg os férges maszkos kunkori farkú kutyád akkor már vértörök vagy az itteni logika szerint. LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

	[előzmény: (5054) Darja, 2010-01-20 20:15:55]

Kiváló dolgozó

Fericartel

Tagság: 2007-01-11 17:16:21
Tagszám: #39857
Hozzászólások: 5300

5056. Elküldve: 2010-01-20 20:20:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3343.]
Verekedtetni halakat is lehet.

	[előzmény: (5055) Marcipici, 2010-01-20 20:18:39]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

5055. Elküldve: 2010-01-20 20:18:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3344.]
Fából vaskarika Azért ezeket is verekedtetik a németeknél a törökök.................. Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #5056]	[előzmény: (5052) Fericartel, 2010-01-20 20:04:53]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

5054. Elküldve: 2010-01-20 20:15:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3345.]
Az a lóval pusziszkodós szuper! És amelyik a napozóágyban fekszik, annak pont olyan játékkutyája van, mint ő. Na ezektől a képektől most lábrázást kaptak a pasik. De én tudom a titkot: Kangal = agresszív, verekedős, kezelhetetlen, alulkondicionált és láncon tartott anatóliai juhászkutya? Na én , mielőtt még Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

[válaszok erre: #5057]	[előzmény: (5051) Marcipici, 2010-01-20 19:44:16]

Kiváló dolgozó

turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24
Tagszám: #64943
Hozzászólások: 2657

5053. Elküldve: 2010-01-20 20:09:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3346.]
Jó még a szemed Nincsen harcos heg nélkül.....

	[előzmény: (5052) Fericartel, 2010-01-20 20:04:53]

Kiváló dolgozó

Fericartel

Tagság: 2007-01-11 17:16:21
Tagszám: #39857
Hozzászólások: 5300

5052. Elküldve: 2010-01-20 20:04:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3347.]
Ezek nem kangalok Anatoliai juhászkutya. NEM ÉRTED?

[válaszok erre: #5053 #5055]	[előzmény: (5051) Marcipici, 2010-01-20 19:44:16]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

5051. Elküldve: 2010-01-20 19:44:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3348.]
Jááááj, mutatok pásztorkutyás kangalos felvételeket Tandem A francba tényleg, csak pasik bírnak el az ilyen kutyákkal Ezt is lehet ám szocializálni Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #5052 #5054]	[előzmény: (5048) Darja, 2010-01-20 19:00:22]

Kiváló dolgozó

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

5050. Elküldve: 2010-01-20 19:18:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3349.]
Jajj má Feri bá, hogy milyen kicsinyes vagy Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

	[előzmény: (5047) Fericartel, 2010-01-20 18:59:30]

Kiváló dolgozó

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

5049. Elküldve: 2010-01-20 19:01:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[3350.]
Nézd meg a világkiállítás előtti klubkiállitás videóit. Ha találsz 4 épp kutyát ( kant ) a ringben ,akkor sokat mondtam. a

	[előzmény: (5047) Fericartel, 2010-01-20 18:59:30]

Kiváló dolgozó