[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
 Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28 Tagszám: #21877 Hozzászólások: 10558 |
4272. Elküldve: 2009-12-06 19:36:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4126.] |
Jajj, de picurkák
Hogy van ennyi időtök, nekem a kettőre is kevés
Edina
"Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi
Album
|
| [válaszok erre: #4273] |
[előzmény: (4270) ahal, 2009-12-06 19:17:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45 Tagszám: #25418 Hozzászólások: 999 |
4271. Elküldve: 2009-12-06 19:32:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4127.] |
|
| [válaszok erre: #4275] |
[előzmény: (4270) ahal, 2009-12-06 19:17:43] |
|
Törzstag
|
|
 ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45 Tagszám: #25418 Hozzászólások: 999 |
4270. Elküldve: 2009-12-06 19:17:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4128.] |
MOST
|
| [válaszok erre: #4271 #4272 #4311] |
[előzmény: (4269) ficsiman, 2009-12-06 16:46:47] |
|
Törzstag
|
|
 ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16 Tagszám: #64280 Hozzászólások: 1505 |
4269. Elküldve: 2009-12-06 16:46:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4129.] |
GRAT Mikor mutatjátok meg
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| [válaszok erre: #4270] |
[előzmény: (4266) ahal, 2009-12-06 09:13:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
4268. Elküldve: 2009-12-06 11:30:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4130.] |
Gratulálok Képek.
|
| |
[előzmény: (4266) ahal, 2009-12-06 09:13:43] |
|
|
|
 turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24 Tagszám: #64943 Hozzászólások: 2657 |
4267. Elküldve: 2009-12-06 09:42:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4131.] |
Gratulálok
Képek?
Nincsen harcos heg nélkül.....
|
| |
[előzmény: (4266) ahal, 2009-12-06 09:13:43] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45 Tagszám: #25418 Hozzászólások: 999 |
4266. Elküldve: 2009-12-06 09:13:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4132.] |
Tegnap estétől 3 kangallal többen vagyunk...
|
| [válaszok erre: #4267 #4268 #4269] |
|
|
Törzstag
|
|
 turkmenpower

Tagság: 2008-10-29 06:04:24 Tagszám: #64943 Hozzászólások: 2657 |
4265. Elküldve: 2009-12-05 21:19:05, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4133.] |
Héé megmérgezték a kisebb blökit a másik is abból akar enni
Nincsen harcos heg nélkül.....
|
| [válaszok erre: #4310] |
[előzmény: (4264) ficsiman, 2009-12-05 15:49:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16 Tagszám: #64280 Hozzászólások: 1505 |
4264. Elküldve: 2009-12-05 15:49:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4134.] |
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| [válaszok erre: #4265] |
[előzmény: (4263) ficsiman, 2009-12-05 15:46:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16 Tagszám: #64280 Hozzászólások: 1505 |
4263. Elküldve: 2009-12-05 15:46:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4135.] |
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| [válaszok erre: #4264] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
4262. Elküldve: 2009-12-05 07:07:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4136.] |
Helyes, a kutya tőlem nyeri az önbizalmat a gazdától..
Cipő, csizma suvickolva és kirakva az ablakba??
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-12-05 07:17:33]
|
| [válaszok erre: #4307] |
[előzmény: (4256) Konok, 2009-12-04 20:13:44] |
|
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
4261. Elküldve: 2009-12-05 07:06:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4137.] |
Menj már, a maga szemszögéből mindenki Fair Play
|
| |
[előzmény: (4259) nivekogre, 2009-12-05 05:31:35] |
|
|
|
 nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38 Tagszám: #76949 Hozzászólások: 7647 |
4260. Elküldve: 2009-12-05 06:05:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4138.] |
Szia
Korábban ha emlékeim nem csalnak, én sem hagytam figyelmen kívül, a nyugati kultúra "magasan technologizáltságában" rejlő hatékonyság növekedést. És nem csak a tűzfegyverekre gondoltam, de a különböző növényvédő szerek, mérgek stb. is nem egy, gyakran nem is csak a célzott faj életét megkeserítették (gondolj a DDT-re, hogy a legközismertebbnél maradjunk).
Ezeknek köszönheti az "osztrák paraszt" is a konkolymentes vetését. Azt hogy keletebbre nagyobb fokú biodiverzitással találkozol, nem a "zöld-ökocentrikus" gondolkodásmódnak tudható be, hanem az ipar és a mezőgazdaság alacsonyabb technikai szinten állásának (pénztelenségének).(Nem véletlenül sáfárkodhatunk szén-dioxid kibocsátási kvótákkal, mivel itt már az sincs ami kibocsátson)
Az tény és való hogy különbség van a fajok irtásának motivációja és a következményei között. Amiket én említettem (volt közte "táplálék konkurencia harc", ostobaság stb.) sajnos itt ezekkel találkoztam, és nem azért nem tudok pozitív példát hozni mert mindenképp ellent akarok mondani neked, de sajnos tényleg nem tapasztaltam olyat. Már nem igazán maradtak illúzióim e téren.
S bár abban is maximálisan igazad van, hogy a magas kultúra művelőiként az ember éhhalálra van ítélve, de nyilván amíg emberek a gyomrukon keresztül kényszerülnek szemlélni a világot sajnos magasról leszarják a magas kultúrát és az ő követőit, s maradnak életben a "kocsma filozófia" diktálta értékrendek alapján.
Ne érts félre ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez így van rendjén,de sajnos e téren sincsenek már illúzióim.
Üdv
nivekogre
|
| [válaszok erre: #4305] |
[előzmény: (4254) Konok, 2009-12-04 19:09:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38 Tagszám: #76949 Hozzászólások: 7647 |
4259. Elküldve: 2009-12-05 05:31:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4139.] |
Szia
Nem is cáfolni akartalak, a példát csak azért hoztam fel, hogy esetlegesen különböző kultúrák hogyan viszonyulnak a kérdéshez. S amikor a nyugatit "szapultam" nem a másikak bűnét próbáltam palástolni, csak a "sportszerűség" európai fogalma ellenére, azt hiszem nekünk sincs szégyenkezésre okunk, s nem kell a szomszédba menni egy kis sportszerűtlenségért.
Üdv
|
| [válaszok erre: #4261] |
[előzmény: (4251) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 13:08:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05 Tagszám: #30201 Hozzászólások: 10069 |
4258. Elküldve: 2009-12-04 22:36:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4140.] |
Minden kutyát kell építgetni kicsit , hisz ha kizárólag ösztönlény maradna és nem tanulna semmit akkor nem is lenne jó semmire. A bátornak született kölyöknek is kell pozitív megerősítés , sikerélmény mert ennek hiányában , vagy sorozatos negatív élmények hatására elmegy a viselkedése nem kívánt irányba .
Szerintem .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| |
[előzmény: (4257) tarik, 2009-12-04 21:52:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59 Tagszám: #73602 Hozzászólások: 233 |
4257. Elküldve: 2009-12-04 21:52:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4141.] |
Idézet:
"Az épített elemet nem tudja a kutya örökíteni."
Tudod beszéltünk már arról hogy bizonyos átélt tapasztalatok valamilyen módon rögzülhetnek, jó volna körbejárni egy kicsit alaposabban a témát(kibontani ) hisz ha így van új távlatok nyílhatnának meg.
|
| [válaszok erre: #4258 #4309] |
[előzmény: (4256) Konok, 2009-12-04 20:13:44] |
|
Haladó
|
|
 Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953 |
4256. Elküldve: 2009-12-04 20:13:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4142.] |
Az építgetés - ha eggyáltalán hatásos (nem hiszem) - föltupírozza a genetikát. De nekem, mint radikálisan tenyésztő beállítottságú embernek ez nem jó. Az épített elemet nem tudja a kutya örökíteni. Csak arra lehet jó, hogy legyezze a hiúságunkat. (Ezért is van kevés tapasztalat, mert szinte mindenki hiúsági kérdést csinál belőle.)
Mi több kutyát tartunk falkában - ez szerencsére még nem illegális - és látjuk a fiatal kutyák próbálkozásait fölfele a ranglétrán. A jó kutyákat nem töri meg pár vereség. Csak rájuk kell bízni. Nem kell nekik programot csinálni. Ezen a héten ezt a vacakot vered meg, jövő héten azt és akkor majd így tovább. Ezt mi városi pótcselekvésnek tartjuk. Tehát nálam: Bepróbál. Kikap. Tudomásul veszi. Majd amikor érzi, és CSAK AKKOR, újra próbálkozik. Eltelhet több hónap is. (Kuruc havi pontossággal próbálta be Tajmást 10 hónapos kora óta. Ahaléknál asszem Janicsár lépik egyet fölfele két havonta, sokkal nagyobb falkában.) És látszik a fejlődés. Ha kezd nagyon eldurvulni a dolog, és valamelyik kutya hendikeppel indul (mint nálam Tajmás), akkor szétválasztás külön falkába. Ha nincs hendikep, meg kell oldják. Amelyik megoldja, az sok mindent megold.
Én azt a kutyát szeretem, amelyiknek az önbizalma vetekszik az enyémmel. Na az ilyennek azt nem kell építgetni. És van ilyen. Ha kikap, nem a törékeny kis önbizalma zúzódik szét, hanem belátja: ez még túl nagy falat volt, erre még gyúrnom kell. Az istenért! Egy bunyó még nem a világ vége. Az átlag bunyó meg csak fitnesz 5 perc.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| [válaszok erre: #4257 #4262 #4276] |
[előzmény: (4245) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 03:43:00] |
|
Törzstag
|
|
 Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953 |
4255. Elküldve: 2009-12-04 19:17:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4143.] |
Van magas kultúra, és van szubkultúra. Ki hol érzi jól magát. Az egyetemi tömegoktatás valahol középen van, azaz sehol.
((Ez itt az ázsiai harcos pásztorkutyák szubkultúrája. ))
Megélni pedig meg lehet kurvapecérségből is, állítólag nem is rosszul. Olyan emberek, akik végérvényesen rajtahagyták kézjegyüket mondjuk a nyugati kultúrán, éheztek.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| |
[előzmény: (4249) nivekogre, 2009-12-04 11:22:27] |
|
Törzstag
|
|
 Konok

Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953 |
4254. Elküldve: 2009-12-04 19:09:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4144.] |
Ez nagyon bonyolult. Tényleg nem akarnám bölcseleti kérdésekkel terhelni a kangal fórumot, ezért csupán pár dolog:
1. Sok faj irtása viszonylag modern eszközökkel történik (pl. tűzfegyver - közvetlenül, robbanómotor - közvetve). Ilyen eszközök nélkül nem, vagy nem valószínű, hogy komolyan veszélyeztetni lehetne őket globálisan. Ezért visszafele: nem biztos, hogy csak a modern ember ilyen elvetemült. Könnyű szelídnek lenni, ha nincsenek meg az eszközeid. De ha adódnak eszközök, könnyű elvetemülni - ha érted mire gondolok. (Nagyon érdekes pszichológiai kísérletek vannak ezzel kapcsolatban.) És megint adódik egy kör. Az ember csinálja az eszközt, az eszköz viszont meghülyíti az embert. De az élet, a sors, az isten, a természet - kinek melyik fekszik - adja a lehetőséget az embernek az eszköz készítésre. Hogy is kell itt jól kérdezni??? A világ legjobb koponyái sem oldották meg. A kocsmában persze tudják.
2. Nagy különbség amikor passzióból irtanak egy fajt, elavult kulturális hagyományból, lustaságból, ostobaságból vagy egzisztenciális kényszerből. Vagy két-három előző valamilyen kombinációjából. Látszólag egyszerű felosztás, mindaddig amíg nem vizsgálod az élet sűrűjében. Ott rájössz, hogy ez is ki....tt bonyolult.
Szóval csak azt akarom kihozni, hogy ezeket a dolgokat nem lehet könnyen venni (két fröccs után), egy kalap alá venni, egyikkel példálózni a másik okán, általánosítani. Mindegyik külön többé vagy kevésbé bonyolult történet, amiket ha behatóbban ismersz, és komolyan végig vitatsz, szükségszerűen eljutsz oda ahova Wittgenstein: Minden komoly vita mélyén életformák ütköznek, bármiről is szóljon.
Ezért kifogásolom, amikor azt mondod, hogy a kazakok szerinted így és így viszonyulnak a farkashoz, és más eseteket hozol fel. Láttál pár videót. Ennyi. Láttál pár hülye városi kazakot, aki kurvára falusinak akar látszani. Én viszont itt munkakapcsolatban vagyok tőrőlmetszett falusiakkal, akiknek a farkas jelentette fenyegetés az életük része. Nem tudom, hogy az igazi falusi kazak hogy gondol a farkasra, de azok a videón biztosan rosszul.
(Vagy üzbégek voltak? A lényeget tekintve szinte mindegy.)
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| [válaszok erre: #4260] |
[előzmény: (4248) nivekogre, 2009-12-04 11:15:43] |
|
Törzstag
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
4253. Elküldve: 2009-12-04 15:29:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4145.] |
Köszönöm most már emlékszem.
|
| |
[előzmény: (4252) Fericartel, 2009-12-04 14:15:52] |
|
|
|
 Fericartel

Tagság: 2007-01-11 17:16:21 Tagszám: #39857 Hozzászólások: 5300 |
4252. Elküldve: 2009-12-04 14:15:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4146.] |
Konok professzor már leírta egyszer, szó szerint nem tudom idézni, de a lényeg: AKKOR DERÜL KI MILYEN KEMÉNY KUTYÁD VAN, AMIKOR VESZÍT!!!!!
|
| [válaszok erre: #4253] |
[előzmény: (4251) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 13:08:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 Leíratkozott felhasználó |
4251. Elküldve: 2009-12-04 13:08:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4147.] |
Nézd én is tudnék neked mutatni Pitest aki utcai keverék kutyán edzette a sajátját.., kellett neki az, hogy lépcsőzetesen építse a kutyáját föl.. csak nyerni, nyerni, nyerni.. a kutyának meg nő a kedve a harchoz ez által az Önbizalma is. Oszt ha telibe kap egy keményebb ellenfelet lesz egy pofon neki, de többségében vagy az lesz, hogy még inkább harcolni fog semmint feladni. Van olyan kutya amelyiknek nem elmegy a kedve hanem még inkább jön. Ilyen volt az én kis semmi NJés valami kevim.. 2dobi tépte, úgy szedtük ki a két kutya közül és 1hétre rá a két dobinak neki indult...,
|
| [válaszok erre: #4252 #4259] |
[előzmény: (4250) nivekogre, 2009-12-04 11:41:01] |
|
|
|
 nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38 Tagszám: #76949 Hozzászólások: 7647 |
4250. Elküldve: 2009-12-04 11:41:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4148.] |
Szia
A japánok tenyésztenek egy baromfifajtát a Yakido-t az úgynevezett "An der dog" harcra, aminek a lényege, hogy a jóval nagyobb, tömegesebb O Shamo ellen küzdetik. Esélye nincsen, a szerepe a Yakidonak csupán annyi, hogy a fiatal O Shamok tapasztalatot szerezzenek, önbizalmat nyerjenek a majdani egymás elleni küzdelemhez. Amúgy a Yakidok egyenlő ellenféllel szemben remekül megállják a helyüket. Sportszerű?
Teszik ezt abban a Japánban ahol egy másfajta erkölcsiség alapján akár a hűség bizonyítására is simán levágják a saját ujjukat, vagy követnek el szeppukut.
Azt ne kérdezd, hogy a viadalokat buddhisták, sintóisták vagy taoisták rendezik-e, nem tudom.
De a Kelet- és Közép-Ázsiára főként jellemző iszlám kutyákhoz fűződő viszonya közismert, úgyhogy a részükről kevesebb részvétet mutató farkas-kutya "bohóckodáson" még kevésbé csodálkozom.
Üdv
|
| [válaszok erre: #4251 #4252] |
[előzmény: (4166) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-26 13:43:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38 Tagszám: #76949 Hozzászólások: 7647 |
4249. Elküldve: 2009-12-04 11:22:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4149.] |
Nem is hangzik ez olyan rosszul egy olyan országban ahol, a lakosság 70%-a alkoholista. Ennyien nem tévedhetnek.
Tudod sikerült elvégeznem két egyetemet, de sajnos a mai napig jobban megélek abból amit az utcán utcagyerekektől, szipusoktól, intézetisektől tanultam. Bár ez lehet, hogy nem pusztán az iskolák hibája.
|
| [válaszok erre: #4255] |
[előzmény: (4215) Konok, 2009-12-03 10:53:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
 nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38 Tagszám: #76949 Hozzászólások: 7647 |
4248. Elküldve: 2009-12-04 11:15:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[4150.] |
Örülök, hogy más irányú tapasztalataid vannak.
Tudod évekig dolgoztam a Gera Pali féle Alapítvány a vidrákért projektben.
Rengeteg egyszerű a maga módján szorgalmas, jóra való emberrel találkoztam a Szigetközben, Rábaközben, vadászokkal, halászokkal, parasztokkal. Mint a marslakóra néztek ránk, mikor értetlenül álltunk az előtt, hogy miért kell kapanyéllel agyonverni a vidrát, amikor az ő számukra is fontos halat pusztítja előlük. Ezek az emberek nem a Lutrát olvassák. Hát még amikor egyesek halastavak TULAJDONOSAIKÉNT tapasztalták e fokozottan védett, még csak csúnyának sem mondható faj kártételét. Csattant a vidravas nekem elhiheted. Persze nagydobra nem verik, ki akar százezreket fizetni.
Persze a "felvilágosult" nyugaton az állam kárt térít, feltéve ha sikerül bizonyítani és van még mit egyáltalán megvédeni.(Abszurd, de így van az osztrák paraszt innen vesz konkoly, meg búzavirág magot a búzájába, mert a magasan technologizált monokultúráiban semmi sem maradt ami természetesnek mondható. S már-már nosztalgiázik a "biodiverzitás" után, unva az uniformizált tájképet.
"Ladscape is changing, landscape is crying...")
Évekig dolgoztam tudod a természetvédelemben és a "vidra vadászokhoz" hasonló értetlenséggel fogadott a méhész amikor számon mertem kérni rajta, hogy miért füstöli ki a gyurgyalagokat a Macskalik-tető lösz falaiból? Hiába az ország egyik, ha nem a legszínesebb madara (talán a jégmadár és a szalakóta lehet e téren versenytársa), ráadásul szintén ritka, védett faj, neki bizony "hártyásszárnyú zabálóként" pusztítja méheit.
A galambászhéja lelövést, galambászok udvara környékén már nem is részletezném (nesze neked turul madár, durr), hát még az amúgy sokak számára csúnyácska, de amúgy ártalmatlan parlagi vipera tömeges irtását sem Tárnokréti környékén.
Persze hajlamosak egyesek elsősorban a csúcsragadozókban(farkas, medve, sas, stb) egyfajta szimbolikát látni amivel azonosulni tudnak valamilyen szintig, de ez Európában megmaradt a címereken való szereplés szintjéig, ha nem így lenne nem pusztították volna ki őket módszeresen, dúvadnak minősítve oly sok helyről.
Amerika más kérdés, ott a fehér ember megjelenése előtt nem volt hagyománya a pásztorkodásnak, tehát védendő tulajdonként, vagyonként nem kezelték az esetleges bölénycsordákat, egyéb vadakat amin az őslakosok vígan megosztoztak az előbb említett csúcsragadozókkal, s szívesen birtokolták volna is azok vadászat során felvonultatott erényeit.(totem állatok stb.)
(A fehérek előtt még volt min megosztozni)
A törökök néha párhuzamot vélnek felfedezni a nemzeti mozgalmaik és a "vadon független ragadozói között" pl.: Szürke farkasok, de ennek ellenére még több farkas-kutya teszt, tréning "bohóckodást" találnék a kangal, mint az ázsiai kapcsán.(Persze lehet ezek nemzetietlen törökök, esetleg kurdok?)
Tudod amikor az ember a gyomrán érzi, beszélhetsz neki a természet védelemről, ott van Afrikában a "bush meet" probléma. Pofázhat a jóllakott európai, amerikai a feketéknek, hogy ne egyék meg a csimpánzt, amíg mással, más módon nem képes jóllakatni a gyerekét, meg sem fordul a fejében más megoldás.
A magyar, román, ukrán falopások pedig csak a jéghegy csúcsa, addig amíg isten ajándéka ingyen fűt, ráadásul fizetnek is érte, nem úgy mint a gyapjúért amit az ausztrálok lesöpörtek a placcról. De ezt Te úgyis jobban tudod.
Üdv
|
| [válaszok erre: #4254] |
[előzmény: (4218) Konok, 2009-12-03 11:18:42] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|