/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

2565. Elküldve: 2009-10-04 18:37:21, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5826.]
A többi kép is jöhetne mááár a

[válaszok erre: #2567]	[előzmény: (2545) ahal, 2009-10-03 22:01:52]

Kiváló dolgozó

akbash

Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478

2564. Elküldve: 2009-10-04 18:35:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5827.]
Nem válaszoltál egyik feltett kérdésemre sem... Üdv. Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.

[válaszok erre: #2566]	[előzmény: (2539) ficsiman, 2009-10-03 20:05:03]

Kiváló dolgozó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2563. Elküldve: 2009-10-04 18:16:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5828.]


	[előzmény: (2560) Sir-Khán, 2009-10-04 14:51:19]

Haladó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2562. Elküldve: 2009-10-04 18:16:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5829.]
Mondjuk ez a medvegyilok engem is megmosolyogtat egy kicsit.

	[előzmény: (2556) fighter, 2009-10-04 10:58:52]

Haladó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2561. Elküldve: 2009-10-04 18:10:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5830.]
tudod azt a viccet amikor a jereváni rádióban bejelentik hogy Szergej nyert egy fehér ladát majd később helyesbítenek hogy igaz hogy fehér igaz hogy Szergej de nem lada hanem bicikli és nem nyerték hanem ellopták.

	[előzmény: (2556) fighter, 2009-10-04 10:58:52]

Haladó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

2560. Elküldve: 2009-10-04 14:51:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5831.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #2563]	[előzmény: (2558) ficsiman, 2009-10-04 11:48:04]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2559. Elküldve: 2009-10-04 12:21:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5832.]
nos mik az elképzelések a pásztor fajtákkal kapcsolatosan szerinted. Titkár úr. s Te mit szeretnél megvalósítani.

	[előzmény: (2553) ficsiman, 2009-10-04 09:15:40]

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2558. Elküldve: 2009-10-04 11:48:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5833.]
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

[válaszok erre: #2560]	[előzmény: (2557) Sir-Khán, 2009-10-04 11:24:06]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

2557. Elküldve: 2009-10-04 11:24:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5834.]
látom van olvasnival! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #2558]

Kiváló dolgozó

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

2556. Elküldve: 2009-10-04 10:58:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5835.]
Nem azt mondtam, hogy nem osztom/osztjuk meg, hanem azt, hogy nincs időnk ide bepötyögni. A háznál nevelt, vagy terepen megsebesített farkast tépkedő kutyákról nekünk is van rengeteg anyagunk. Ilyen a meglőtt vagy megvasvillázott medve haláltusája is. Erre itthon is van példa: filézőkéssel tüdőnszúrt pit bull haláltusája az interneten, komoly viadalnak beállítva. Na ez az a szint ahova nem érdemes leereszkedni. Meggyőzni meg végképp nem akarok senkit. Ebben a témában nemcsak a jövő a bizonyíték, hanem a múlt is. Még egyszer kérdezem, hány Antej vérségű kutyád van, ha ő az etalon??? Konok kutyáját meg Tarik is látta idegen területen. Ha jól tudom még be is fedezte a falkavezér szukáját.

[válaszok erre: #2561 #2562 #2586 #2590 #2594]	[előzmény: (2555) nivekogre, 2009-10-04 10:29:24]

Haladó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2555. Elküldve: 2009-10-04 10:29:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5836.]
Szia Ha ugyanezt a Kangal kant bevittem volna abba a falkába, amibe ez a két kutya is tartozott, a kutyák egyszerűen megölték volna, sőt valószínű ketten is, és itt nem pusztán fizika, hanem egy pszichikai erőfölényről van szó. Én azért arra befizetek, hogy egy idegen,felnőtt kutyával ha te bemész egy ma is aktívan nyáj mellett dolgozó falkába, akkor az a kutya emberi segítség nélkül onnan élve kijön. Csak kölyökként hajlandóak elfogadni az új jövevényt a falka tagjai. Ezt pásztor mondja, igaz így másodkéz, de amíg nem látom a Konok féle verziót addig nekem az is csak az. Bocs. Egyébként a kangal-carpatini meccsekről felvétel van, ugyanúgy mint 12 kutya által megölt 250 kg-os medve haláltusájáról, igaz telefonnal készült, de ha át lesz konvertálva láthatod. Ahol ezek a felvételek készültek csak idén 7 medvét öltek meg a kutyák, és az elmúlt 5 évben csak egy farkast.De ez más történet. Azt meg sajnálom, hogy a tapasztalataidat nem osztod meg mással, szerintem sokan/sokunk okulhatna belőle. Mégha vitát is generál. Ész érvekkel engem is meg lehet győzni. Üdv

[válaszok erre: #2556 #2598]	[előzmény: (2554) fighter, 2009-10-04 09:36:30]

Kiváló dolgozó

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

2554. Elküldve: 2009-10-04 09:36:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5837.]
Nagyszerű! Akkor ebból az következik szerinted, hogy ha kiveszünk a falkájából egy kangal kant, akkaor az idegen helyen csipkedni fogja a rátámadó kutyát??? Konok sokszor bebizonyította, hogy egy felnőtt és egy növendék kutyával besétál bármilyen falkába, úgy hogy, a hős falka már a behatolók kisugárzásától "sokkot" kap, és képtelen hatékonyan fellépni. Én hétvégén egy 18 hónapos kutyával voltam Ópusztaszeren, aki eddig csak egyszer - 4 hónaposan - volt kivéve a 20-as falkájából és az élőhelyéről. Aki látta őt, annak nem kell bizonygatni, hogy működik egy igazi pásztorkutya. Amiket te itt felvetsz, azt mi évek óta élesben vizsgáljuk. Üdvözlöd az eredeti kangalokat? 10 éve élnek itthon, eredeti sivas-i papírokkal, amit az ottani állami tenyészet tudományos munkatársai állítottak ki. Nekünk 4 éve vannak innen származó kutyáink, már két felnőtt alom van tőlük, 90%-ban itthon tartva. Hiányolod az eredeti Ázsiát? Nálunk van türkmén nomádoktól származó kutya! Említed a sarpot? Van olyan szukánk akinek az anyja ma is élő 15 éves, dolgozó szuka. Nem is hasonlít a közvélemény által sarpnak tartott kutyákhoz. 30-40 kutyával élünk állandóan együtt akikből több falka van kialakítva. Hagyományos takarmányt kapnak, saját maguk által ásott gödrökbe húzódnak be ha a pusztában nyáron talajközelben 50, télen -20 fok van. Ők vigyáznak önállóan az állatainkra, akikben mellesleg benne van szinte minden vagyonunk. Rengeteg a tapasztalatunk, amit azonban nincs időnk ide begépelni. És értelmét sem látjuk, mert az vitát generál. Ez a vita azt venné el tőlünk amiből a legkevesebb va az IDŐT. Már csak egy kérdésem van, ha nagyra tartod Antejt miért nem kutatod fel a fellelhető rokonait? Miért hagytátok hogy a vére felhiguljon, elvesszen? Egyébként a dog-Weben láthatod egy unokahugát, akitől még ma is (10 éves) születnek kölykök, és akinek a lányával Amazonon keresztül Antejre tenyésztünk. A másodkézből származó infókkal én vigyáznék! A tesztek bebizonyították, ha egy kutya nem mer megtámadni egyedül egy domináns idegen kutyát, akkor nem fogja meg a bundát sem, és ez fordítva is igaz. Ne feledd a bundán több tucat igazán domináns kutya szaga van!!! Ha ettől a külalaktól, és ettől a szagtól fél, szerinted mit csinál a medvével??? Egy kifejlett, saját közegében élő éhes medvét szerinted komolyan meg tud ölni egy csapat kutya?

[válaszok erre: #2555]	[előzmény: (2551) nivekogre, 2009-10-04 08:45:00]

Haladó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2553. Elküldve: 2009-10-04 09:15:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5838.]
E teszt béli gondolataimat meg találod a kuvasz álltalános beszélgetésekben. De ha akarod/játok szivessen leírom itt is( már csiszoltam rajta) Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

[válaszok erre: #2559]	[előzmény: (2551) nivekogre, 2009-10-04 08:45:00]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2552. Elküldve: 2009-10-04 09:14:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5839.]
Szia Igen a tenyésztőnek, és ne adj isten a leendő tulajdonosnak is illik "kielégíteni" a kutyái bizonyos igényeit, ezért sem mindegy hogy kihez, milyen helyre kerülnek az ilyen fajták. Sok baleset, menhely, elaltatás elkerülhető lett volna így. Szintén korábbi hozzászólásaimra utalok, amikor pont ez okokból kifolyólag kerültek levesbe jó képességű, az adott fajták jellemző viselkedés jegyeit hordozó kutyák.(ázsiák, sarpok stb.) Nem kell mindenkinek és nem is szabad ilyen fajtákat tartani, ne adj isten tenyészteni. Annak csak külön örülhetünk, hogy tényleg többen fontosnak érzitek az eredeti viszonyok "modellezését" a továbbtenyésztésre alkalmasság megítélése során. Én a pásztorkutyák esetében régóta töröm a fejem egy pásztorkutya-nagyragadozó kapcsolat modellezésén is. Most ne feltétlenül viadalokra gondoljatok, most nem a kutya-farkas, kutya-medve párharc esélyegyenlőségéről akarok vitát. Egyszerűen arról van szó, hogy egy kutya egyáltalán, hogy reagálja le a vad jelenlétét(akár rácson túl, megfelelő közelségből). Állatkertes múltamból tudom, hogy a háziállatok zöme hanyatt-homlok menekül akárcsak a ragadozó szagát megérezve is. Nem kis munka pl. a közelítő lovak ragadozókhoz, azok közelségéhez való szoktatása, némely labilisabb ló esetében nem is lehet. Korábban a Horkai Zoli kapcsán jutott eszembe(neki volt szerencsém barna medvét szállítani anno), hogy valami hasonló helyen (Gödöllő, Veresegyháza) nem lehetne-e egyáltalán a vadakat a kutyáknak megmutatva értékelni azok reakcióit. Bár lehet, hogy ez is csak "gyenge" utánérzése az eredeti viszonyoknak. ( Farkas László kau-farkas, kau-medve teszteket talán ismeritek páran) Talán emlékeztek rá, hogy amikor itthon még csak pusztán a "kiállítási" követelményeknél tartottunk, a szlovákoknál már akkor is a továbbtenyésztés feltétele volt egy munkavizsga a pásztorkutyáknál. A vizsga olyan amilyen, de az ő szűrőiken sem ment át rengeteg itthonról, jó nevű tenyészetből való kutya. Hosszan lehetne sorolni csak ázsiai esetében azokat az egyedeket amik így kerültek vissza az országba, mert még az ottani minimumot(lövésállóság) sem tudták teljesíteni. Üdv

[válaszok erre: #2568]	[előzmény: (2532) ficsiman, 2009-10-03 15:13:12]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2551. Elküldve: 2009-10-04 08:45:00, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5840.]
Szia/Sziasztok Na, látom azért vannak akik lecsapnak a dologra. Örültem, hogy sokan közületek fontosnak tartják hogy a tovább tenyésztendő kutyáik, mégiscsak megfeleljenek valami fajta elvárásnak amit a kiállításokon meg sem próbálnak támasztani velük szemben, bár lehet ott nem is az a cél. Régóta agyalok valami olyan teszteken, amikkel hazai viszonyok között a legjobban modellezhető a nyáj melletti munka. Nyilván ezek nem ugyanazok a viszonyok, ráadásul azért az egyes fajták körülményeiben is vannak különbségek. Mégis azt gondolom ha "szorítani lehet a háló résein", akkor mégiscsak talán kisebb "sebességgel" távolodunk el az eredeti, "aborigin" kutyáktól. Nyilván senkitől nem várható el, hogy éheztesse, szomjaztassa, orvosi ellátásban ne részesítse stb. a kutyáját csak azért, hogy eredeti viszonyokat modellezzen.(Bár pl. az eredeti minőségét megközelítő takarmány etetésének, nem is biztos hogy kedvezőtlen hatásai vannak, ezt már egy másik témában megrágtuk párszor). Ha az életkörülmények, nem is modellezhetőek teljes mértékig a munka végzés valami módon mégiscsak jobban megközelíthető. Ezért is örültem (visszautalva az előző hozzászólásaimra) a Konok és csapata által végzett teszteknek. Én ezt a kérdést azért feszegettem, mert azt gondolom, hogy valami hasonlót kellene elvárni az itt teljesítő kutyáktól, mint amit a nyáj mellett falkában dolgozó ebektől elvárunk. Igen ám de hogy hasonlítható össze egy falka munkája egy kutya egyedi teljesítményével? Hisz tényleg helyesen írtátok oly sokan, hogy falkában az esetleges gyáva kutya is jobb képet mutat felbátorodva a közösség tagjaként. De a világ életében falkában élő, és ott felnövő amúgy jó képességgel megáldott kutya sem képes az őt megillető módon teljesíteni, ha egyéni módon, kiemelve a falkából teszteljük. Hozok erre egy példát ha megengeditek.A történetnél nem voltam jelen, de első kézből hallva, ha hazudok más után teszem. Talán páran ismeritek is. Erdély, 2-3 hónappal ezelőtt egy kilenc fős cobanesti Carpatini falka két a pásztorok által legjobbnak tartott egyedét engedték össze külön-külön egy egyedül háznál élő kangallal. Viszonylag rövid idő alatt rendezte le a két kutyát a kangal, amit önmagában az erőfölénye nem indokolt. A bunyó során látszott a carpatiniken a zavarodottság, nem igazán szoktak hozzá az egyéni "munkához", csipkedték a kangalt, de komolyan nem vették fel a küzdelmet. Ezt megelőzően ez a két kutya kilenced magával, kinyírt egy medvét. Tudom sok lúd disznót győz, de ezen túl a kutyák falkaként sokkal nagyobb hévvel is eredtek a vad nyomába. Bár itt annyiban sántít a dolog, hogy kutya-kutyával szemben volt tesztelve, de gyanítom emberrel szemben is hasonló kép fogadott volna. Ezért írtam, hogy egyáltalán mi az a minimum amit pl. a francia bundás teszt esetében el kell, hogy várjunk, nincs egyedi, eredeti munkáról összehasonlítási alapunk.

[válaszok erre: #2553 #2554 #2596]	[előzmény: (2531) akbash, 2009-10-03 13:43:24]

Kiváló dolgozó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2550. Elküldve: 2009-10-04 07:33:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5841.]
Szia Ez nagyon klassz lehet de mi lesz később ? milyen terveid vannak vele?

[válaszok erre: #2597]	[előzmény: (2547) Marcipici, 2009-10-03 23:41:49]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

2549. Elküldve: 2009-10-04 06:06:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5842.]
Jó képek. a téli az

	[előzmény: (2545) ahal, 2009-10-03 22:01:52]

Leíratkozott felhasználó

2548. Elküldve: 2009-10-04 06:02:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5843.]
Aham, s nézzük meg ki van Szájkosárban 87vagy nem szép reggelt mindenkinek.

	[előzmény: (2547) Marcipici, 2009-10-03 23:41:49]

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

2547. Elküldve: 2009-10-03 23:41:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5844.]
Nem - nem Bercinek hívták a farkast Farkas, komi és kau Valahol van egy képem, ahol egyik kezemmel a farkast simogatom, másikkal Tánját, de most nem találom, meg úgy is unja már mindenki. Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #2548 #2550]	[előzmény: (2544) tarik, 2009-10-03 21:01:00]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2546. Elküldve: 2009-10-03 22:31:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5845.]
LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

	[előzmény: (2545) ahal, 2009-10-03 22:01:52]

Kiváló dolgozó

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

2545. Elküldve: 2009-10-03 22:01:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5846.]
Örülök, h így felsoroltad a kritériumokat... Az utolsó kivételével mind igaz a kutyáinkra.

[válaszok erre: #2546 #2549 #2565]	[előzmény: (2534) akbash, 2009-10-03 16:32:41]

Törzstag

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2544. Elküldve: 2009-10-03 21:01:00, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5847.]
farkas bercire??

[válaszok erre: #2547]	[előzmény: (2540) Marcipici, 2009-10-03 20:09:58]

Haladó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2543. Elküldve: 2009-10-03 20:59:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5848.]
de először csak két farkassal bróbáld

	[előzmény: (2538) ficsiman, 2009-10-03 20:00:13]

Haladó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2542. Elküldve: 2009-10-03 20:56:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5849.]


	[előzmény: (2537) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-03 19:29:55]

Haladó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2541. Elküldve: 2009-10-03 20:13:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5850.]
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

	[előzmény: (2540) Marcipici, 2009-10-03 20:09:58]

Kiváló dolgozó