/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

2540. Elküldve: 2009-10-03 20:09:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5851.]
Én még farkasra is szocializáltam a kaumat Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

[válaszok erre: #2541 #2544]	[előzmény: (2536) tarik, 2009-10-03 19:21:43]

Kiváló dolgozó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2539. Elküldve: 2009-10-03 20:05:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5852.]
Kedves sporttársam A ragadozókon és a rossz minőségű táplálékon kivűl(mert marhahússal etetek) amit leírtál minden megy nekik. Holnap igyekszem képpel is illusztrálni . De lessz majd itt olyan aki igazol. Bár már a nagylétszámú falkát egyenlőre nem tudom biztosítani mert úgye már mondtam (lemérgezték a bandát 6db kau).De nem kell már sokáig várni, ezzel sem UI:azért nehidd hogy bort prédikálok és vizet iszom Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-03 20:26:53]

[válaszok erre: #2564]	[előzmény: (2534) akbash, 2009-10-03 16:32:41]

Kiváló dolgozó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2538. Elküldve: 2009-10-03 20:00:13, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5853.]
csak a farkast nem tudom még bíztosítani. De majd elviszem tesztre. Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

[válaszok erre: #2543]	[előzmény: (2536) tarik, 2009-10-03 19:21:43]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2537. Elküldve: 2009-10-03 19:29:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5854.]
s kicsi medve ... bocs

[válaszok erre: #2542]	[előzmény: (2536) tarik, 2009-10-03 19:21:43]

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2536. Elküldve: 2009-10-03 19:21:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5855.]
"Mert csak akkor lehet jó tenyésztő ha az eredeti dolgokat tudod neki (megprobálod) ha kicsiben is de biztosítani." Kicsi kutya kicsi farkas kicsi nyáj ?

[válaszok erre: #2537 #2538 #2540]	[előzmény: (2532) ficsiman, 2009-10-03 15:13:12]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

2535. Elküldve: 2009-10-03 18:23:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5856.]
"Vajon megközelítőleg azonos belső-és külső képességrendszerrel fog rendelkezni a kutyád, ha felnő, mint egy ilyen nyájőrző? " . NEM

	[előzmény: (2534) akbash, 2009-10-03 16:32:41]

akbash

Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478

2534. Elküldve: 2009-10-03 16:32:41, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5857.]
Bizonyára igazad van velem kapcsolatban, ezzel nem akarok vitatkozni ... Láttál már nyájőrzőket eredeti életterükben és munkájuk közben valahol? amelyek: - háziállatok között születnek - nagyszámú falkában nevelkednek és dolgoznak - kevés emberi kontaktussal rendelkeznek - szerencsés esetben! minimális orvosi ellátást kapnak - éjjel- és nappal folyamatosan dolgoznak - ki vannak téve az időjárásnak, enyhelyek nélkül egész évben - kevés és gyenge minőségű táplálékon élnek, dolgoznak és szaporodnak - ismerik, (túlélik!) a nagyragadozók (túl)erejét és kifinomult taktikáit Vajon megközelítőleg azonos belső-és külső képességrendszerrel fog rendelkezni a kutyád, ha felnő, mint egy ilyen nyájőrző? Mi a különbség a népfelkelő és a hivatásos, (veterán) katona között? Ha egymás mellett állnak nem sok, ... de a harctéren már nyilvánvaló. Mindez nem kisebbíti az érdemedet, ha a kutyáidnak megadsz mindent a lehetőségeidhez mérten képességeik fenntartásához. Viszont ne hidd, hogy azonos kategóriát képviselnek, mert magadat csapot be! Üdv. Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-03 16:38:12]

[válaszok erre: #2535 #2539 #2545]	[előzmény: (2532) ficsiman, 2009-10-03 15:13:12]

Kiváló dolgozó

Grillcsirke

Tagság: 2006-07-30 12:44:01
Tagszám: #33164
Hozzászólások: 88

2533. Elküldve: 2009-10-03 15:47:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5858.]
Kemény, de igaz.

	[előzmény: (2532) ficsiman, 2009-10-03 15:13:12]

Kezdő

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

2532. Elküldve: 2009-10-03 15:13:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5859.]
Már bocsájs meg de miért írod ez mindig"hogy ezt elkell fogadni" NEM nem kell elfogadni tenni kell érte Mert csak akkor lehet jó tenyésztő ha az eredeti dolgokat tudod neki (megprobálod) ha kicsiben is de biztosítani. Ha te igába akarod hajtani a fejed tedd meg, de ne duzdits mást is arra hogy tegyemeg. Mert te nem vagy hajlando vagy nem tudsz érte tenni. Akkor viszont azt tudom javasolni hogy keress olyan kutya fajtát amit az eredeti funciójának megfelelően tudsz tartani Teljes kész vagyok azért mert valaki nem tud bíztosítani dolgokat a kutyájának és rombolja a fajtát már akkor mindegy hogy tartja. KÉSZ. Ebben az országban annyi embertől ellehetne venni azt a címet hogy tenyésztő. INKÁBB hívják magukat Kutyatartónak ha nem tudnak......... Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-10-03 15:38:46]

[válaszok erre: #2533 #2534 #2536 #2552]	[előzmény: (2531) akbash, 2009-10-03 13:43:24]

Kiváló dolgozó

akbash

Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478

2531. Elküldve: 2009-10-03 13:43:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5860.]
"De hogy küszöbölhető ki az itthon magányos házőrző feladatot ellátó eb és az előbbi példák falka munkásainak összehasonlításából adódó antagonizmus? " Sehogy, mivel teljesen más az élettér, és az elvárás is jórészben a kutyákkal szemben. Erre hoz egy jó példát Tarik (2521), de ez csak egy kiemelt dolog a sok közül. Amit kiemelsz egy fajtát, típust az erdedeti életteréből és feladatköréből az már nem lesz ugyanaz többé. Ezt el kell fogadni. Üdv. Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.

[válaszok erre: #2532 #2551 #2600]	[előzmény: (2526) nivekogre, 2009-10-03 06:57:55]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2530. Elküldve: 2009-10-03 11:52:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5861.]
Félre értettél nem azt várom el, hogy azt tegye mint egy német munkakutya fajta felépítgetve, hanem arra vonatkozva próbáltam terelgetni a dolgot, hogy az adott pásztorkutyafajtának megfelelő viselkedés kialakulásában akár a falkának, az attól kapott megerősítésnek is milyen fontos szerepe lehet. Már lassan húsz éve ázsiák közvetlen közelében élek. Ismered a szitut amikor a falka egy terület őrzése közben minden egyes egyed felosztva egymás között a területet elfoglal egy lehetőleg magaslati pontot, hogy jól beláthassa a területét. A territoriumát hosszan elhagyó egyedet a falka valósággal megbünteti. Igen, önállóak abban az értelemben, hogy erre nem a gazdájuk tanította őket, ösztönös(genetikailag kódolt) viselkedésben a falka egyedei "terelgetik" a megfelelő irányba a fiatal kutyát. Elképzelhetőnek tarom, hogy esetlegesen az a kutya, amelyik az amúgy "fajtájának megfelelő szituációkban" kölyök korától nem kap megfelelő megerősítést a falka társaitól, egy idő után elbizonytalanodik. Igen abban az értelemben önálló fajták ezek, hogy nem szabad a gazda utasítására várniuk, nem parancsra cselekednek mint pl. egy német munkakutyától elvárjuk, de az eredeti környezetben a falka többi tagja csak-csak megerősíti "döntésében" a kutyát.(vagy sem) Ilyen értelemben nem egyedként, hanem a falka tagjaként dolgoznak ezek a kutyák, végül is a közösségük feladatának megfelelően.

	[előzmény: (2529) fakukac2, 2009-10-03 08:37:58]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2529. Elküldve: 2009-10-03 08:37:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5862.]
A keleti pásztorkutyák többségénél olvashatod az önállóságot . Ha nem tud önállóan a gazda " falkavezér " nélkül dolgozni , akkor már nem beszélhetünk használható kutyáról . Ezért kell hogy bundás tesztelésnél egyedül vegye fel a harcot . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #2530]	[előzmény: (2526) nivekogre, 2009-10-03 06:57:55]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2528. Elküldve: 2009-10-03 08:05:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5863.]
Szerintem nem sok pásztorkutyás akarná építgetni igazi fogást tartó kutyává a kutyáját . Élesben , egy dolgozó falkát vagy egyedet nem is tenne sikeressé ez a viselkedés . Ezek a kutyák sokszor harapnak , és eltáncolnak utána . Egyszer volt " szerencsém " éles szituban támadó Kájt látni , hát mit ne mondjak szétszaggatná az embert ha nem szedné le róla valaki . Nagyon gyorsan történik a kitámadás , és a harapás után azonnal mint a villám más oldalról is bepróbál . Gyakorlatilag a pásztorkutya úgy össze vissza harapdálja az embert , hogy örülhet az illető ha élve megússza . Továbbra is fentartom az előző hsz emben írtakat . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

	[előzmény: (2523) nivekogre, 2009-10-03 06:19:31]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2527. Elküldve: 2009-10-03 07:01:57, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5864.]
Ebben maximálisan igazad van, csak amerre tendál a dolog úgy tűnik, hogy nem csak az európai munkakutya fajtáknál, de lassan az olyan fajtáknál is megfigyelhető ez a ketté válás, mint a kau vagy az ázsia.

	[előzmény: (2525) Leíratkozott felhasználó, 2009-10-03 06:30:07]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2526. Elküldve: 2009-10-03 06:57:55, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5865.]
Szia A falkás dolognál azért akadtam meg, mert ahogy többen is észrevételezték, több kutya is jobb képet mutathat,falkában felbátorodva mint amit az egyéni teljesítménye indokolna. Tehát már nem összehasonlíthatóak a tesztek egyenként vizsgált kutyáihoz. De az amúgy lehet, hogy alapjáraton nem rossz, de mégiscsak falkában történő munkához szokott kutyák is elbizonytalanodhatnak ha kiemelik őket a megszokott közegből és egyedül találják magukat szemben az ellenféllel. Ők így rosszabb képet mutatnak mint ami amúgy bennük lenne. Tehát ez sem hasonlítható objektíven a tesztek "magányos munkásaihoz". Pedig valahol azt hiszem ha egy fajtát szeretnénk az eredetihez lehetőleg legközelebbi állapotában fenntartani, akkor mégiscsak az eredeti funkcióban teljesítőket kellene etalonként figyelembe venni. De hogy küszöbölhető ki az itthon magányos házőrző feladatot ellátó eb és az előbbi példák falka munkásainak összehasonlításából adódó antagonizmus? Talán az eredeti környezetből az újba kerülő első generációk vizsgálatánál a lehető legkisebb a hiba lehetőségünk, hisz azok szülei még az eredeti szelekciónak kellett, hogy megfeleljenek és az utódokban még elenyésző a nem megfelelő vérmérsékletű utódok által okozott "felhígulás". Ha nem tévedek van az országban török juhászatból bekerült kangal kölyök és esztenákról származó carpatini, gyimesi kaliba is. Feltételezve, hogy az adott, itthoni környezetük nem rontott túl sokat a viselkedésükön, ezek az egyedek kontrollként szerintem alapul vehetőek. Üdv

[válaszok erre: #2529 #2531]	[előzmény: (2521) tarik, 2009-10-03 05:33:34]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2525. Elküldve: 2009-10-03 06:30:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5866.]
Szia, bele folyok, veszem a bátorságot. Nem kéne ketté válni a fajtának, semmilyen fajtánál. Mert a küllem és jellem együtt kell, hogy járjon. Ha ez megtörténik akkor már nem beszélhetünk egységes standardról tehát lehetne írni újat , ami vonatkozik erre majd arra . Nézd meg mi történi ahol ez megtörtént. Nem jó küllemű vadászkutyák de iszonytatóan jó munkaképességgel ellátva vagy németjuhász mk kutyák, de ezeket nem is fogják favorizálni és nem is fogják engedni olyan nagyon szaporodni vagy keveredni a jó kimagaslóan jó külleművel, mert nincs caffrangja, caffrang meg csak kiállításon érhető el, ahol Őt sikítva kizavarnák a ringből mert nem az amihez a szem szokva van. Nem lenne szabad húzni egy ilyen vonalat, hogy csak egészségre tenyésztek, csak küllemre, csak jellemre, nem ennek a 3nak együtt kellene járnia a tenyésztők fejében is és a bírók fejében is, mert némely döntéssel könnyen visznek rossz irányba egy adott fajtát. KÜLLEM és JELLEM ésEGÉSZSÉG együtt kell, hogy járjon. S nem külön- külön utakon.

[válaszok erre: #2527]	[előzmény: (2523) nivekogre, 2009-10-03 06:19:31]

Leíratkozott felhasználó

2524. Elküldve: 2009-10-03 06:20:33, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5867.]
Remélem hamar felépültök és minden ok lesz vele. Jól tetted, hogy elmentetek magánra.

	[előzmény: (2508) Fegyenc, 2009-10-02 07:15:43]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

2523. Elküldve: 2009-10-03 06:19:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5868.]
Szia Én ezt értem, de a tapasztalatom szerint az un. őrző-védő ebek (akár roti) túlnyomó többsége sem lóg a bundán, ha nincs erre képezve. Egyáltalán már közöttük is kevés az az egyed amelyik egyáltalán képezhető az ilyen feladatokra.(És most megint a kiállításra tenyésztésnél tartunk, nem véletlenül alakultak ki nem egy fajtánál kiállítási és munka vonalak.) Ráadásul ezek az őrző-védő ebek is "felépítgetett" kutyák, kölyökkortól rongyozva velük. Nem vagyok meggyőződve, hogy nyers állapotban sokkal jobb képet mutatnának mint a működő pásztorkutyák. Bár az is igaz, ha nem is a gazda, a falkában felnövő pásztorkutyát akár az anyja, de a többi falka tag is "tanítja", így ha úgy tetszik felépítgeti a tőlük elvárt feladatra. Ezért sem szerencsés az ilyen fajták túl korai elválasztása, gyakorlatilag a lehetőségtől fosztjuk meg a kölyköt, hogy elsajátítson az eredeti használat szempontjából fontos dolgokat.(Olyan mértékben képesek a kutyák egymás viselkedését befolyásolni, hogy láttam én már csahos fajtárs mellett felnövő malamutot, amely szintén ugatással jelezte az amúgy fajtájára nem jellemző módon az idegent. De volt boxeros ismerősöm aki azért tartott egy ídősebb pulit, hogy az "beugassa" az ő kele-kóla fiatal boxereit.) Amúgy a nyájak melletti kutyáktól szerintem többet elvárnak, mint pusztán ne fossa össze magát, talán még asszisztáljon is a birkalopáshoz? Tartsa távol a két és négy lábon járó tolvajt, lehetőleg azért oly módon, hogy közben ő maga életben maradjon. A mártíromságra törekvő vakmerőknek sem hosszú ideig lehet hasznát venni. De hogy pusztán az elég lenne, hogy éppen hanyatt homlok nem menekül?Szerintem az kevés. Ezért is feszegettem ezt a dolgot a 20 évvel ezelőtti és mai ázsiák összehasonlítása kapcsán, mivel az akkori állomány jó esetben mégis közelebb állhatott az eredeti, "aborigin" kutyákhoz, érzésem és emlékeim szerint meggyőzőbbet is produkált. Mivel az eredeti szelekciós tényezők nem hatottak rájuk nálunk, egy pár év alatt felszaporodhatott azoknak a kutyáknak a száma, amelyek gyakorlatilag lehet kiállításokon nagyszerűen megállták a helyüket, de az eredeti környezetükben a nem megfelelő vérmérsékletük miatt hasznavehetetlenek lettek volna. Így esélyt sem kaptak volna utódok nemzésére. Üdv

[válaszok erre: #2525 #2528]	[előzmény: (2511) fakukac2, 2009-10-02 19:31:03]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

2522. Elküldve: 2009-10-03 06:19:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5869.]
Szép reggelt mindenkinek 89vagy nem

	[előzmény: (2521) tarik, 2009-10-03 05:33:34]

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

2521. Elküldve: 2009-10-03 05:33:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5870.]
Szia. De hát én pont ezt tartom hibának hogy egyéni teljesítményeket vizsgálnak az ilyen tesztek során . Azt hiszem hogy már tettem fel a kérdést valamikor régebb hogy vajon mi játszódik le a kutya fejében amikor jön feléje a bundás segéd tehát megtámadták a falkát és a főnök csak nézi.Egy őrző védőnél ez nem probléma de hát egy juhászkutyánál. És pl. arról mi a véleményed hogy a bundánál tizedszerre levő kutya ugyan úgy teljesít mind az elsőnél? hát nem nagyon hiszem. Mondok egy példát az ismerősi körömből van egy Bodó nevű mioritic-je 8éves kan(most már ki van herélve) úgy megy az emberre hogy felugrott a kocsim platójára az ott levő ember után pedig kb20km/h mentem, kutya nem volt a falkába aki szembe mert szállni vele annyira domináns volt . És most jön a de amikor hajtottak egymás után nyomta le a kutyákat olyannyira hogy a társai már féltek tőle és már nem hajtottak vadra, ki is herélték. pedig mondom a bundás akadályt is vette volna és mégis falkában használhatatlan volt.

[válaszok erre: #2522 #2526]	[előzmény: (2510) nivekogre, 2009-10-02 16:38:35]

Haladó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2520. Elküldve: 2009-10-02 22:06:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5871.]
Hát ennek semmi köze a kutyázáshoz ........ LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

	[előzmény: (2519) DEJAN, 2009-10-02 22:02:11]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2518. Elküldve: 2009-10-02 21:40:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5873.]
Ezt nem igazán értem . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #2519]	[előzmény: (2517) DEJAN, 2009-10-02 21:09:48]

Kiváló dolgozó

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

2516. Elküldve: 2009-10-02 20:57:43, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[5875.]
LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #2517]	[előzmény: (2513) ahal, 2009-10-02 20:06:22]

Kiváló dolgozó