[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
2389.  Elküldve: 2009-09-18 11:08:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6002.] |
Nem tudom milyen funkconális eltérés lehetett a két fajta (komondor és kuvasz) között, én sem hiszem, hogy a kuvasz kifejezetten terelt volna. Viszont leírások alapján talán inkább a kuvaszt használták nagyvadak, medve, farkas, vaddisznó és európai bölény hajtásra is. Állítólag Mátyás királynak komoly ilyen kuvasz, hajtó falkája volt.
Ha nem tévedek Erdélyben is a mai napig hajtanak nyájőrző kutyákkal. de erről talán T.Z. vagy Roni tudna neked majd mesélni egy pár hét múlva.Feltéve ha ide tévednek.
Nálunk a terelő ebek is beváltak vaddisznós kutyának(mudi, pumi), de ha bele gondoltok az ő terelési stílusuk teljesen a vadászaton történő hajtást mintázza.( a nyugat európai terelők, gondolj a borderre teljesen más stílusban terelnek.)
Amúgy a "paraszti"(rabsic?) solymászok is szerették kajtatásra használni ezeket a kutyákat, nem kellet drága vadász kutyát tartaniuk, megoldották a terelőikkel ezt a feladatot is egyben.
Végül is teljesen hasonló feladat, gondolj a különböző lajka típusokra amelyek közül vannak amik rénszarvast terelnek, vannak amik kajtatnak, madarásznak, mókust hajtanak föl és vannak amik nagyragadozót hajtanak(medvét).
Üdv
|
| | |
[előzmény: (2369) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-17 13:36:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2388. Elküldve: 2009-09-18 10:59:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6003.] |
azért mert Ámerika mindent véresen szeret, csak akkor tud el adni valamit ha az nagyon szélsőséges. lsd Appasionata avagy Passio már a nevire sem emléxem, Mel Gibson filmje.. én is végig néztem, a fele mozi közönség kivonult.. nekem meg az jött le, hogy túl mű, túl sok a festék és tök gáz az egész. Itt most elnézést kérek minden hithű katolikus embertől de ez az igazság.  
UI: nekik nincs múltjuk, nincs kultúrájuk.. összeolvasztó tégely mely nem ismeri a tradiciókat az alázatosságot és a tiszteletet.
|
| | | [válaszok erre: #2400] |
[előzmény: (2384) nivekogre, 2009-09-18 10:47:10] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2387. Elküldve: 2009-09-18 10:58:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6004.] |
Szerintem ez is érdekes dolog. Látod lett is belőle párhuzam vonva.
|
| | |
[előzmény: (2383) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-18 10:45:46] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
2386. Elküldve: 2009-09-18 10:52:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6005.] |
Szia
Ha jól tudom a gyimesi kaliba kutyák esetében a kutyák valami módon terelhették a szarvasmarhát, de a juhot sosem.Talán Maglor tudna pontosabb képet festeni ők ott a gyakorlatban tapasztalták meg ezeket.
Itt mindig kék az ég
Itt mindig zöld a fű
Az emberek mind némák
Itt mindenki tetű!
|
| | |
[előzmény: (2371) gergokovacs, 2009-09-17 14:20:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2385. Elküldve: 2009-09-18 10:47:11, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6006.] |
A fém sarkantyú az amerikai (kontinens) viadalokra jellemző.
|
| | |
[előzmény: (2379) Fegyenc, 2009-09-18 07:01:49] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
2384. Elküldve: 2009-09-18 10:47:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6007.] |
Szia
A fém sarkantyúk/kések az amerikai földrészen elterjedtek. Sok értelme nincsen, rossz kakas is találhat úgy el jobbat, hogy az számára halálos legyen. Ott ennek ez is a lényege.
Ázsiában más a helyzet, csupaszon küzdenek a kakasok, a gyengébb ha alul marad egyszerűen kifut a viadal színhelyéről. Nem pusztul el, ha csak szelekcióként utána meg nem eszik.
A legsúlyosabb sérüléseket az állat természetes sarkantyúja okozhatja, s az ellenfél szeme világát veszélyezteti a leginkább. Ezért keleten és Európában néha lereszelik a sarkantyúk hegyét, vagy akár "védő kesztyűt" is húznak rá, sőt már láttam "csőr kosarat" is.
Miért van az, hogy én párhuzamot látok az amerikai típusú follyon a vér, késes küzdelmek és a pit viadalok között, és az ázsiai típusú "kíméletesebb" kakas viadalok és pásztor kutya tesztek között?
|
| | | [válaszok erre: #2388 #2398 #2399] |
[előzmény: (2379) Fegyenc, 2009-09-18 07:01:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2383. Elküldve: 2009-09-18 10:45:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6008.] |
Ehető, állíólag olyasmi vadas húsa van, mint pl a fácánnak. Mondjuk ez tartásmódtól is függ. Nekem Shamo-im vannak, de csak hobbyól tartom őket. Na de ne offoljunk.
|
| | | [válaszok erre: #2387 #2404] |
[előzmény: (2375) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-18 06:12:14] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
2382. Elküldve: 2009-09-18 10:35:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6009.] |
Szia!
Akkor ezek szerint Magyarországon nem létezett igazi pásztor kultúra, mivel azért a köztudatban csak-csak az él, hogy a nyájőrző ebek mellett (kuvasz, komondor) terelő funkciót látott, lát el a mai napig jó esetben a puli, pumi, mudi és a sinka.
E két utóbbi nagyobb állatok(szarvasmarha) mellett jobban beváltak, akkor innentől fogva ők most pásztorkutyák?
Az tény és való, hogy a terelés megjelenése nyugati jelenség, Európában az "urbanizálódó", tagolt, utak által felosztott területeken való hajtás során fontosabb a nyáj, a csorda pontosabb irányíthatósága. Ráadásul a nomád, vagy félnomád állattartás megszűnésével napi szinten hajtottak állatokat a szálláshelyükről a legelőkre és vissza, esetleg "viszonylag" nagy népsűrűségű, "forgalmas" területeken át vásárokra. Az ázsiai pusztákban ezek nem jelentettek különösebben megoldandó feladatot, így a terelő ebek is feleslegesek voltak.
Ha jól belegondoltok tőlünk keletebbre nem is igazán látni terelő kutyákat, még Romániában itt-ott keverékeket, és talán a legszembetűnőbb kivételként Iránban, az "Ashayer" nomád törzs border collie jellegű és méretű "Sage Ashayeri" kutyáit.
Magyarország talán valami olvasztó tégely lehetett kelet és nyugat találkozásánál, hiszen itt a rideg pásztorkodás, mégiscsak félnomád jellegű, aminek aztán a termékét nyugati városok piactereire kellett hajtaniuk.
Így szerepet kaphattak a nyájőrző ebek mellett terelő kutyák is.
Az egyre fejlődő, iparosodó nyugat-európai országokban, ugrásszerűen nőtt a népsűrűség ezzel együtt csökkent esetleg el is tűnt a nagyragadozó állomány, így a nyájőrzők egyre kevesebb szerephez jutottak, esetleg beszorultak a falvakba házőrzőnek.
Érdekes jelenség, hogy ahol terelő és őrző funkciót ellátó kutyák egyszerre jelen voltak, a veszély gyors észlelését, és az őrzők riadóztatásának szerepét átvették a szemfülesebb terelő ebek.
Ahol csak őrző ebek voltak, mindezt a feladatot maguknak kellett tudni ellátniuk.
Tapasztalatom szerint így a kauk, ázsiák meg is maradtak figyelmesebbnek, szemfülesebbek mint a komondor, vagy akár a kuvasz.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #2439] |
[előzmény: (2362) Konok, 2009-09-17 11:12:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2381. Elküldve: 2009-09-18 08:46:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6010.] |
Hát mit ne mondjak...   érdekes hobby, a sziámi harcoshalak , na az kb ilyen, Megnéztem a videokat.. köszi
|
| | |
[előzmény: (2380) Fegyenc, 2009-09-18 07:10:55] |
|
|
|
|
Fegyenc
Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459
|
|
Fegyenc
Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459
|
2379. Elküldve: 2009-09-18 07:01:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6012.] |
Ilyet már láttam a tv-ben, az animal planeten, nagyon kemény, ezeket kifejezetten viadalokra szelektálják, legalább úgy mint a piteket.
De az hogy fém sarkantyút huznak a lábukra figyeltem.
ALANO
SPANISH ALANO
      
|
|
|
Fegyenc
Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459
|
2378. Elküldve: 2009-09-18 06:59:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6013.] |
Jó reggelt mindenkinek
ALANO
SPANISH ALANO
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
2377. Elküldve: 2009-09-18 06:35:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6014.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #2378] |
[előzmény: (2376) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-18 06:13:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2376. Elküldve: 2009-09-18 06:13:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6015.] |
Különben nagyon szépek, még soha nem láttam képen se, nem hogy élőben.
|
| | | [válaszok erre: #2377 #2379 #2380] |
[előzmény: (2375) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-18 06:12:14] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2375. Elküldve: 2009-09-18 06:12:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6016.] |
Szép reggelt mindenkinek 104. 
Emre köszi a linket, na még ilyet sem láttam.. s ez ehető is a harcon kívül?? Vagy már annyira edzet, hogy kőkemény a húsa is.   
|
| | | [válaszok erre: #2376 #2383] |
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2374. Elküldve: 2009-09-17 23:32:41, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6017.] |
www.ganoi.com
|
| | |
[előzmény: (2372) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-17 15:26:12] |
|
|
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
2373. Elküldve: 2009-09-17 18:40:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6018.] |
Itt az alföldön pulival terelnek mióta eszemet tudom , a komondor , és kuvasz csak őriz .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (2369) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-17 13:36:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2372. Elküldve: 2009-09-17 15:26:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6019.] |
Erről megnéznék egy képet, milyen..  
"kurd vérvonalú török viadorokat (Hint horoz)"
|
| | | [válaszok erre: #2374 #2390] |
[előzmény: (2363) nivekogre, 2009-09-17 11:13:09] |
|
|
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
2371. Elküldve: 2009-09-17 14:20:05, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6020.] |
alapvetően a két pásztorkutya (örző és terelő) teljesen más célt szolgált, előfordulhattak szerintem "feladat-keveredések" de nem az a jellemző... nem véletlenül jártak "párban" vagy néha többen...
Gergő
NAPOLA Guardian kennel frissült
Kutyáim képei
|
| | | [válaszok erre: #2386] |
[előzmény: (2370) Konok, 2009-09-17 13:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
2370. Elküldve: 2009-09-17 13:52:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6021.] |
Én nem hiszem hogy a kuvasz hajtotta a barmot. Kísérte. Nagy különbség.
A kangal sem hajtja, se nem tereli. Kíséri mint minden pásztorkutya.
Nem nagyon érdekel engem ez a terelősösdi. Onnantól kezdve hogy nem gazdaságos, miért érdekes????
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | | [válaszok erre: #2371 #2371] |
[előzmény: (2369) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-17 13:36:16] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
2369. Elküldve: 2009-09-17 13:36:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6022.] |
Komondor: Ha túl koszos és hosszú volt a szőre a kutyáknak, egyszerűen lenyírták őket a birkákkal együtt. Noha a lenyírt komondor ennek folyományaként igencsak hasonlított a kuvaszhoz, a magyar pásztorok sohasem keresztezté a két fajtát. A feladatuk sem volt teljesen egyforma. Míg a komondor inkább a nyájakat őrizte, addig a kuvasz hajtotta őket (és leginkább a gulyát, nem is a nyájat).
http://ebenci.blog.hu/2009/5
tehát akkor , hogy is van. Mért választják ketté a Komondort mint Őrző míg a Kuvasz hajtóvá válik így ez alapján. Akkor itt nagyon nagy képzavar van sok mindenbe, Ahogy Gergő is felrakta, van a Collie aki jó terelőnek, de nem biztos, hogy elég lenne őrzőnek is, erre ott van a nagyobb testű őrző aki viszont saját területén belül terelő, kísérő kutya is egyben... a Kangal milyen pozicíóban van, Ő Őrző??? terelő??vagy kísérő kutya vagy 3:1-ben.
|
| | | [válaszok erre: #2370 #2373 #2389] |
[előzmény: (2362) Konok, 2009-09-17 11:12:13] |
|
|
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
2368. Elküldve: 2009-09-17 11:55:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6023.] |
A pásztor ősi állattartó mesterség, életforma.
A pásztortársadalomban fönnállt egy belső tagozódás. Ez koronként és térségenként eltérő módon, s nem egyetlen rendezőelv szerint alakult. Ezek egyike a foglalkozási, mondhatnánk "szakmák" szerinti rangsor, ami nagyban függöt a táj adottságaitól, és hogy az adott "szakma" hány fővel képviseltette magát azon a környéken. Azonban föl lehet állítani egy általános, mondjuk inkább elterjedt rangsort:
Csikós – lópásztor
Gulyás – marhapásztor
Juhász – juhpásztor
Kondás, kanász – disznópásztor
Csordás, csürhés – az istállóban tartott, csak napközben kihajtott állatok őrzője. Például libapásztor, lúd
TEHÁT szerintem
minden juhász..pásztor,de nem minden pásztor juhász
lejobb tudásom szerint) a terelő és a védőkutya is pásztorkutya, (vagy hbirka esetében juhászkutya)..a megnvezés szempontjából..csak a funkciójuk más....
valahogy igy párban
Gergő
NAPOLA Guardian kennel frissült
Kutyáim képei
|
| | |
[előzmény: (2358) Leíratkozott felhasználó, 2009-09-17 10:53:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
2367. Elküldve: 2009-09-17 11:34:13, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6024.] |
Filológiának lehet hogy jó Magyarországon, de kynológiának nagyon gyenge Erdélyben.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | |
[előzmény: (2365) zeta67, 2009-09-17 11:27:12] |
|
| Törzstag
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
2366. Elküldve: 2009-09-17 11:29:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[6025.] |
Nem tudok róla, hogy lenne olyan szó az angol és német nyelvekben, hogy: ovcsarka.
Idézet:
| ... minden kutya tud terelni egy bizonyos szintig, csak legfeljebb nem gazdaságos
| |
Nagyon nem (gazdaságos), és ettől már csak a nyaka véres az egész nagykutyás terelésnek.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | |
[előzmény: (2364) Marcipici, 2009-09-17 11:18:06] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
