/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

6577. Elküldve: 2010-09-23 15:54:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1826.]
Szia Szelindekeket alkalmaztak a magyar agarak mellett is farkasvadászatok során. Az agarak által beért és megállított farkast a szelindekeknek kellett tudniuk lefogni, esetleg megölni. Vannak utalások lengyel agár, az oroszoknál csortáj mellett történő alkalmazásukra farkasvadászat során, hasonlóan a tazy(tazi) mellett történő ázsia, kangal használathoz. A szelindekeket lényegében egyfajta molosser típusú kutyák elnevezésére használták Európa szerte, amikkel éppúgy vadásztak nagyvadakra, őriztettek velük nyájakat, birtokokat és láttak el "bikaharapó" feladatokat is. Ha valaki járatos a római jogban, példaként ott is említenek egy tanyán történő farkastámadást, amely estében a szomszédos tanya tulajdonosa az állatai megóvására használt szelindekekkel futamítva meg a farkasokat "zsákmányolt" azoktól vissza a még élő jószágokból. Mindenesetre az "ősi" szelindekek "működése" kísértetiesen emlékeztet a kangaléra, ázsiaira. (Szerintem a kangal is csak egy vonal tenyésztett ázsia, nem véletlen a kangal törzs türkmén eredete, bár ha a Tadzsikisztáni ún. homok tadzsikok (ázsia típus) külcsínében elmerülünk az még inkább kísértetiesen kangal szerű, fekete maszk szürkéstől a sárgás és vöröses árnyalatú alap homokszínnel kombinálva.)

[válaszok erre: #6582]	[előzmény: (6575) Holczhakker József, 2010-09-22 21:04:14]

Kiváló dolgozó

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

6576. Elküldve: 2010-09-23 14:28:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1827.]
a gyík vadász

Törzstag

Holczhakker József

Tagság: 2007-11-28 16:35:20
Tagszám: #52259
Hozzászólások: 1496

6575. Elküldve: 2010-09-22 21:04:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1828.]
Régebben a magyaroknak is voltak olyan kutyáik,amelyeket vadászatokra,esetenkén őrzésre használtak.Ők keményen belefogtak a vadba és megállították,ha kellett.Szelindeknek hívták őket. Ha megnézed a Képes Krónika miniatúráit,láthatsz rajta vadászjeleneteken szelindekeket.Engem kisértetiesen emlékeztetnek a kangalokra. Képtáram

[válaszok erre: #6577 #6581]	[előzmény: (6574) nivekogre, 2010-09-22 11:27:04]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

6574. Elküldve: 2010-09-22 11:27:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1829.]
Szia A vaddisznóra visszatérve. Korábban e fórumon már említve volt, hogy az ázsia és a kangal, természetesen többed magával, jelentős erőfölényben igyekszik lefogni, mozdulatlanná, harcképtelenné tenni a disznót, hasonlóan a bikafogókhoz, bull típusú terrierekhez. Ez a viselkedésforma kissé elüt a többek által Erdélyben is megfigyelt, ottani pásztorkutyákra jellemző, inkább a kopók munkájára emlékeztető hajtó vadászattól, amelyek nem kockáztatják meg az ilyenfajta fizikai kontaktust. Erre is faragnak rá az esetek nagy többségében, mivel a disznó harcképes marad mindvégig, nagyobb eséllyel végez pusztítást a disznós terrierekhez képest nagyobb testű kopók, pásztorebek között, mivel ezek méreteik folytán kevésbé fürgék, fordulékonyak, nem tudnak a támadás elől kitérni, jobban bele is állnak azokba. Hogy ez a fajta harcmodorbeli különbség az európai és keleti viador pásztorebek között, ez utóbbiak viadalokon is történő szelekciójának tudható-e be, azt nem merném állítani. Mindenesetre érdekes, hogy a fellépésük ennyire hasonlatos a szintén viadalokon is edződött bikafogókéhoz.

[válaszok erre: #6575 #6609]	[előzmény: (6564) Kaqkk, 2010-09-21 12:31:14]

Kiváló dolgozó

Kaqkk

Tagság: 2008-02-25 15:43:26
Tagszám: #56277
Hozzászólások: 409

6573. Elküldve: 2010-09-22 10:52:22, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1830.]
Na azért azt ne probáljuk ki... Kotorékban is van alternativa az ugrás , vannak olyan kutyák amik csak ugrasztanak és a puskás lövi megöket ott nyilván nem szeretnek ásni esetleg nem tudnak és ezért választják ezt a módját, az ásos kutya meg arra van, hogy lefogja és helyben tartsa ez a legrizikosabb És ha azt veszem, hogy a még elő nyulat is le kell taposni, mielött felveszed, hogy szét ne rágjon , akkor én nem becsülném le a farkas utolsó perceit sem bár, ahogy irod a helyzetet sok minden árnyalhatja, Talán a legjobb ellen példa lehetne a sebzett oroszlán, mert az álltalában visszafordul és nem menekül, bár ezt azért 'innen' megitélni nehéz a másik véglet pedig az őz ... 'inkább lenni, mint látszani'

	[előzmény: (6566) hodzsa, 2010-09-21 20:11:42]

Törzstag

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6572. Elküldve: 2010-09-21 20:35:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1831.]
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

[válaszok erre: #6575]	[előzmény: (6570) BZ, 2010-09-21 20:31:20]

Haladó

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6571. Elküldve: 2010-09-21 20:34:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1832.]
"A pásztor kutyák csibészelését a Török és az Ukrán utunk után személy szerint,óriási hibának tartom!!!" Ez azért már nem annyira újkeletű bizonyos körökben. "Bundában és narancs sárga bukó sisakban rohanunk a pásztor kutyákra,mint egy Ufó ,és az ez után történt reakciókat osztályozzuk...Mihez képest,milyen példához mérten?" Hát igen, ez semmiképpen nem reprezentatív és semmiképpen nem objektív felmérés, a kutyák viselkedését illetően; de az a kutya amelyik nem a nyájak védelmét látja el nem is viselhetné a "pásztorkutya" jelzőt, az már egy "minőségi státusz". Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

[válaszok erre: #6573 #6580]	[előzmény: (6565) Roni123, 2010-09-21 19:09:36]

Haladó

Tagság: 2006-04-25 22:39:19
Tagszám: #29974
Hozzászólások: 476

6570. Elküldve: 2010-09-21 20:31:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1833.]
Azt azert nem art tudni hogy a legtobb aldozatul esett kutya lancra van kotve, tehat no esely a menekulesre. "...gyopárt a Hargitáról hozzatok, a székely hősök halhatatlanok !" http://www.kangalromania.ro

[válaszok erre: #6572]	[előzmény: (6569) hodzsa, 2010-09-21 20:22:48]

Törzstag

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6569. Elküldve: 2010-09-21 20:22:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1834.]
"Erdély országban jelenlegi helyzetből is és a korábbi leirásokból is tudjuk, hogy a farkas(ok) esténként akár kutyát is vacsoráznak." Akkor ott ki is a vadász??? Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

[válaszok erre: #6570]	[előzmény: (6564) Kaqkk, 2010-09-21 12:31:14]

Haladó

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6568. Elküldve: 2010-09-21 20:20:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1835.]
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

	[előzmény: (6562) nivekogre, 2010-09-21 11:41:37]

Haladó

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6567. Elküldve: 2010-09-21 20:18:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1836.]
Szia, Hát ez az, ha ennyi féle vadászkutyájuk van, miért csak pásztorkutyák vannak a vadásztablókon; persze a képeken ott vannak a fizetős vendégvadászok is, akik bizonyára az értékes trófeának számító nagyvadakat jöttek lőni. Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

[válaszok erre: #6574]	[előzmény: (6561) nivekogre, 2010-09-21 11:39:37]

Haladó

hodzsa

Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242

6566. Elküldve: 2010-09-21 20:11:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1837.]
Próbáljuk ki; ha rád vadásznak, hogy működne a pszchiéd, biztos nem úgy mint amikor Te vagy a vadász. A kotorékban, nincs alternatíva, ott mindig csak egy-egy a parti. Egy falka agár vagy pásztorkutya és egy a társaitól elszakított farkas nem ugyanaz a felállás, pláne ha még az adrenalintól megrészegült puskásokat is hozzávesszük. A vaddisznó egy genetikailag védekezésre berögzült préda állat és nem egy ragadozóból avanzsált áldozat. Az általam említett viselkedésre számtalan példa van, erdélyi farkasvadász leírásokban 2. világháború előtti és az azelőtti időkből. A feltett videót inkább nem minősíteném, de ha paródiának raktad fel..... Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!

[válaszok erre: #6573]	[előzmény: (6564) Kaqkk, 2010-09-21 12:31:14]

Haladó

Roni123

Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909

6565. Elküldve: 2010-09-21 19:09:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1838.]
Üdv Zoli! A Török vadász kutyáról, Zagar van egy könyvem .Dogan Kartay írta,ha érdekel kölcsön adom.Nagyon nagy szeretettel beszélt erről a fajtáról,és szeretett volna adni nekünk egy tenyész párt,de hely híján ,lemondtunk róla . A pásztor kutyák csibészelését a Török és az Ukrán utunk után személy szerint,óriási hibának tartom!!! A Törökök értetlenül fogadták a hírt,az Ukránok pedig tudatlan,hozzá nem értő kutyásoknak néztek minket .. Teljesen igazuk volt!Szeretjük a kutyáinkat,DP-szűrést végzünk,odafigyelünk az etetésre,harapás hibát nézünk,anatómiával foglalkoznak egyesek, másokat hozzá nem értőnek titulálva,közben nem vesszük észre,hogy teljesen mást várunk el tőlük mint amire év századok alatt ki alakították őket. Bundában és narancs sárga bukó sisakban rohanunk a pásztor kutyákra,mint egy Ufó ,és az ez után történt reakciókat osztályozzuk...Mihez képest,milyen példához mérten? Jobb később ,mint soha!Tanuljon mindenki belőle.A kangal v. káj,csibészelés nélkül is jobb ház őrző -testőr mint sok más erre szelektált kutya,annyi különbséggel,hogy rávezetés nélkül maguktól is megteszik ezt ,úgy hogy közben nem látnak minden emberben potenciális ellenséget. A Kurgánt már nem tudom vissza fordítani,de a kangaljaimat még talán nem rontottam el?! Én nem hibáztatok senkit!Ópusztaszert is egy jó pásztorkutya találkozónak tartom,de a néhány ember által kitalált pásztor kutyás teszteket sürgősen át kell ott beszélni a résztvevőknek...

[válaszok erre: #6571 #6578]	[előzmény: (6561) nivekogre, 2010-09-21 11:39:37]

Törzstag

Kaqkk

Tagság: 2008-02-25 15:43:26
Tagszám: #56277
Hozzászólások: 409

6564. Elküldve: 2010-09-21 12:31:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1839.]
A farkas máshogyan viselkedik, ha ragadozóból, prédává teszik, szinte megbénul és könnyebben elpusztítható a kutyák által, védekezik ugyan, de lélekben feladja. Kiváncsi lennék a forrásodra , mert meglátásom szerintem oltári nagy butaság , gondolj bele csak a kotorékozos párhuzamra illetve arra, hogy Erdély országban jelenlegi helyzetből is és a korábbi leirásokból is tudjuk, hogy a farkas(ok) esténként akár kutyát is vacsoráznak. A sebzett disznó is 'ilyenkor' vállik 'fenevaddá'... A képen érdekes számomra a szarvas trófea lenne , én annak a történetére lennék kiváncsi...egy egészséges szarvas oda vissza átiugorja az L200-at és állva hagyja a legtöbb kutyát... Korábban az ide linkelt oldalon megfigyeltem a ezeknek a 'bitang' kutyáknak a mozgását és erejét én a bicskás disznó vadászatával is szkeptikus lennék, illetve azt is észre vettem, hogy meglehetősen egyoldalu képet festenek azért a fajtáról... Gondolom azt ti se hiszitek el, hogy egy jó kondis 35-ös Pitbull csak ennyit tud..... http://kopekdovusleri.net/izle-71-pitbull--dovusu-videolari-kangal-ve-pitbull-dovusu.html 'inkább lenni, mint látszani'

[válaszok erre: #6566 #6569 #6574]	[előzmény: (6519) hodzsa, 2010-09-17 14:23:00]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

6563. Elküldve: 2010-09-21 12:18:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1840.]
Aha Roni és András tapasztalatai Ukrajnából(közvetve Türkmenisztánból). Az üzbégek hasonlót mesélnek, hogy nem szeretik az emberes kutyákat, sőt a törökök a kangalt is inkább ragadozóra tartják élesnek emberre nem igazán, inkább az akbasht. Erre nézd meg Roni kangaljait, hogy reagáltak a csibészre. Pedig a "kuvaszos-nagyragadozó védelmisek" szerint sem kell egy pásztorkutyának emberre mennie. Szerintem az igazság ennél sokkal árnyaltabb, ahány ház annyi szokás, akár az egyes típusok is eltérő reakciót produkálhatnak mint a kau Garbán típusa, amit rendkívül agresszív típusnak írnak le szemben a Gerget típussal, amit kifejezetten könnyen kezelhető, nem agresszív kutyáknak tartanak. Itt meg mindent összemosunk és általánosítunk. A türkmén alabajnak is minimum két típusa van a felépítése alapján(Chokcha, Kounchi), ráadásul egyes irodalmak a viador tenyészetek "dogagressive" kutyái és pásztorkutyák emberrel szembeni viselkedése között is eltérést tapasztaltak. Kb. 5 éve a Konoknak küldtem többek között a korábbi farkasos filmet is tartalmazó dok. filmet a sarplaninacekről, hogy digitalizálja. A filmeken a nyájak mellett mindenhol "bottal elverhető" kutyák voltak, hasonlóan Nagazziról készült dokumentum filmjeimen látottakhoz. Támadták az idegent a kutyák, de nem törekedtek megsemmisítésre, csak távol tartásra. Mindamellett egy jó pásztorkutya megfelelő intelligenciával tesz különbséget az adott szituációk között és reagálja le őket. Így adott esetben egy emberrel szemben addig agressziót nem mutató kutya is léphet fel támadólag ha a helyzet úgy kívánja.

	[előzmény: (6539) Lucifer1, 2010-09-19 15:14:47]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

6562. Elküldve: 2010-09-21 11:41:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1841.]
Ha jól emlékszem 1959.-ben készült tényleg megrendezett, propaganda film.

[válaszok erre: #6568]	[előzmény: (6528) hodzsa, 2010-09-19 13:02:13]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

6561. Elküldve: 2010-09-21 11:39:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1842.]
Üdv A törököknél a tazy mellett, egy talán nyulász kopó jellegű feladatokat ellátó, fonetikusan "szár" névvel illetett vadászkutyafajta van. Hagyományosan a kangalt használták/használják farkas, vaddisznó vadászatra, mint Közép-Ázsiában az ottani pásztorkutyákat, esetleg a tazyval "vegyesben". Bár nincs szándékomban a képesek-e a pásztorkutyák a farkast legyőzni vitát (mítoszt?) újra indítani, az elmúlt hetekben kezembe került egy orosz biológus szerzőpáros tollából, 96.-ban megjelent könyv, amiben az ázsiáról mint azon kevés fajták egyikéről értekeznek, amelyik képes a szürke farkas ottani alfaját(alfajait) elpusztítani, s így megérdemli a "farkasölő" elnevezést. A szerzőpáros érdekessége, hogy biológusként kerültek Közép-Ázsiába, ahol is megismerve az ottani pásztorkutyákat váltak azok szerelmeseivé. Tehát nem moszkvai rombolók elfogult híveként kerültek ki, és talán tudományos hátterük is kevésbé megkérdőjelezhető, végzettségük okán. Üdv

[válaszok erre: #6565 #6567]	[előzmény: (6519) hodzsa, 2010-09-17 14:23:00]

Kiváló dolgozó

zsolt1982

Tagság: 2008-11-07 13:14:17
Tagszám: #65311
Hozzászólások: 429

6560. Elküldve: 2010-09-21 10:54:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1843.]
A kétlábú ragadozók a leg veszélyesebbek!

	[előzmény: (6553) ertti, 2010-09-20 17:53:39]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

6559. Elküldve: 2010-09-21 05:53:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1844.]
vér profi nem tudtad??? :D Azért Ő a mester.

	[előzmény: (6558) fakukac2, 2010-09-20 20:55:57]

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

6558. Elküldve: 2010-09-20 20:55:57, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1845.]
Hát én beszarok neked hogy ezt kikerested ! Kész ! Ott a pont ! LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #6559]	[előzmény: (6550) hodzsa, 2010-09-20 10:55:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6557. Elküldve: 2010-09-20 18:46:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1846.]
Azt a gyönyörű Duman fejit csak fájdítsd az én szívemet vele.. rakhatnál még képet fel róla Roni.. Köszi a képeket. Sziasztok.

	[előzmény: (6551) Roni123, 2010-09-20 16:43:47]

Leíratkozott felhasználó

6556. Elküldve: 2010-09-20 18:39:38, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1847.]
Rég láttam képeket a kutyáidról... már túl rég tiszteltél meg vele minket. Pedig volt ott nem is egy kis fekete-fehér, igen- nem... :) Köszi a válaszod, de itt is látszik nem tudják megmutatni az igazi valójukat, hisz sok a biciklis a gyalogos...

	[előzmény: (6553) ertti, 2010-09-20 17:53:39]

Leíratkozott felhasználó

6555. Elküldve: 2010-09-20 18:34:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1848.]
Igen a jelzés hiánya érdekes. De éngem sem ugattak meg a pásztorkutyák mikor érkeztünk az egyik helyen, még is igen csak szemmel voltunk tartva. Szerintem nem kell ugatni, engem kifejezetten zavar a csaholós kutya. Nem kell a fesztivál .. csinálja csendben de akkor fogjon. Voltam egy 11éves KÁJ-nál. Egész életében ment kutyára, emberre úgy nem volt különösebb agressziója, mert mikor a házhoz ért valaki, már várták vagy ugatott egy párat a gazda kijött beengedte a vendéget s a vendég nem állt meg az udvaron hanem egyből be a házba. Na én fotózni mentem s nem igazán vendégeskedni. Jöttek kaput nyitottak, kutya beengedet nem is volt semmi gond. Neki álltam fotózni, majd leguggoltam és úgy csináltam a képeket tovább. Itt a kutya oda jött hozzám leállt velem szembe, én nem néztem rá, nem szemeztem vele, beszéltem a gazdával.. s a kutya elkezdet morogni... na gazdi abba a pillanatba oda nyúlt a kutyát elvitte a közelemből s én fel álltam a kutya onnantól kezdve nem tűrt meg az udvarban, morgott, acsarkodott, így kimentem, már úgy is végeztem a képekkel. S nekem ez nagyon tetszet, ahogy a kutya engem lereagált, nem volt nagy hőzöngés, nem csinált fesztivált oda állt velem szembe s elkezdet morogni, figyelmeztetően rám s jelezte ezzel a gazda felé is, hogy bajok lesznek. Számomra ez pozitív mint az a pásztorkutya amelyik hőzöng folyamatosan mint akinek elment az esze. Igaz nekem sem kellett volna guggolni… mert egy szintre kerültem vele, de ugye én csak virtuálisan kutyázom a tapasztalatokat meg a magam bőrén gyűjtöm ha kell:D

	[előzmény: (6547) Lucifer1, 2010-09-19 21:38:09]

Leíratkozott felhasználó

6554. Elküldve: 2010-09-20 18:21:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1849.]
Ami nincs fent You Tube-on, az meg sem történt, amit nem talál a Google, az nem is létezik, aki nincs regisztrálva Facebook-on, az nem is ember!

ertti

Tagság: 2008-01-29 20:02:41
Tagszám: #55155
Hozzászólások: 336

6553. Elküldve: 2010-09-20 17:53:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[1850.]
Mondom ezt úgy, hogy nálunk se nyáj se csorda mellett nem használunk szabadon pásztorkutyát,túl veszélyes sok a biciklis,gyalogos.

[válaszok erre: #6556 #6560]	[előzmény: (6548) ertti, 2010-09-19 22:16:39]

Törzstag