[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6026.  Elküldve: 2010-05-30 21:00:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2376.] |
"Látod mennyi feladat van?"
Írtál egyet is? 
Ez aztán a koncepció: "Előszőr sétálunk és utána kezdjünk futni". 
Komolytalan vagy kicsi Akindzsi!
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6028] |
[előzmény: (6025) fakukac2, 2010-05-30 16:33:37] |
|
Haladó 
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6025. Elküldve: 2010-05-30 16:33:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2377.] |
Na látod hogy nem érted ? 
Mert leragadtok a nyáj mellett , és a szögeknél kifelyezések közepén . 
Nem az a lényeg hogy mindenképp birka legyen mellette , vagy mindenképp lőjek neki farkast . Épp ez a lényeg hogy nem az a lényeg . Ha a Kájod jó , akkor mindegy hova kerül kiskorában , beilleszkedik / hasznos " munkás " lesz belőle . Pokolba a szögekkel és anatómiával . Először sétálunk utána kezdjünk futni   .
Legyen első a legfontosabb dolog ami már veszendőben van . A stabil idegrendszer / aktív védőösztön .
Ha már ez megy , akkor kiléphetünk a tempóval is . 
Nagyon fontos az önálló döntés képességének megtartása .
Ezek a kutyák nagyon gyorsan tanulnak , és beilleszkednek a látottak , illetve tapasztaltak alapján bármely környezetbe .
Látod mennyi feladat van ? És még el sem kezdtük a mozgást boncolgatni .
Legyen mára ennyi elég az én koncepciómból , amit engedelmeddel nem nagyon kívánok sok képpel , gyermekkönyv formályában tálalni .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-30 16:44:38]
|
| | | [válaszok erre: #6026] |
[előzmény: (6022) hodzsa, 2010-05-30 15:59:59] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6024. Elküldve: 2010-05-30 16:12:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2378.] |
Munkakutyának minek a standard?
Kérdezd a pásztoroktól, hogy mit tartanak jó kutyának, ne akarj mindenáron beskatulyázni. Amelyik kutyának nem jó az anatómiája, azt a természet úgyis kiméletlenűl likvidálja. A farkas és a medve komája, leszarja a standardot.
Megzabálják őket, ha jó a szögelésük, hanem jó. 
U.I: Miért nincs a kérdésed végén kérdőjel? Ez így kijelentő mondat.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6051 #6052] |
[előzmény: (6021) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 15:32:16] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6023. Elküldve: 2010-05-30 16:03:15, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2379.] |
A kérdésre Te is tudod a választ.
A többivel, meg egyetértek! 
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (6019) Lóri_69, 2010-05-30 13:54:10] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6022. Elküldve: 2010-05-30 15:59:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2380.] |
A lényeg nem a birka fotón, hanem egy nyáj mellett működő kutya.
Meg egy farkast is oda montírozhatsz, mint egy komoly "kenneltulaj" -ahogy írtad.
Lehet, hogy Te sem érted a saját koncepciódat vagy nincs még olyanod. 
A véleményeket, meg szard le, mert "a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve". 
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6025] |
[előzmény: (6020) fakukac2, 2010-05-30 15:00:06] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
6021. Elküldve: 2010-05-30 15:32:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2381.] |
Elfogadom írásod azon részét, hogy ……………"A show kutyák a ring szelekciós tényezőinek kell megfeleljenek, vagyis a bírók és a közönség ízlésének. A munka típusú kutyának meg maga a munkavégzés alakítja a küllemét. A küllemi jegyek csak annyira lehetnek fontosak, amennyire befolyásolják a teljesítményt. "
De akkor én is vissza kérdem. Mért nem írunk egyből standardet a Show kutyákra külön, a Munka kutyákra meg maradna a régi. Így megoldódik minden tenyésztő problémája, minden leendő kutya tulajdonosé is, hisz akiknek a külcsíny mindennél többet jelent a belbecsnél azok vehetnének innen a show standardnak megfelelő kutyákból, így nem is lennének becsapva, hogy az- az egyed nem megfelelően reagál olyan helyzetekben, mint ami le van írva az eredeti standardben. Természetesen nem kell mindent írott szabálynak venni ami le van írva, de akkor is közelebb állnának ezek a kutyák a saját új számukra megfogalmazott standarhez mint a régihez. Show standard.
A régi eredeti standard azon egyedekről készült melyek még eredeti közegükben, magyarán munka mellett voltak láthatók, így mikor az első standard megíródott akkor figyelembe vették, hogy az akkori kutyák miként néztek ki, milyen érték rendel rendelkeztek, mit képviseltek az adott munkaterületen, mire voltak képesek, milyen elvárásokkal szemben tudtak megefelelni s ezek kerültek bele a leírásba. S ez a standard maradhatna a munka kutyáknak, hisz Ők még az eredeti, első standardnak megfelelő értékeket képviselik s megfelelnek azon leírásoknak melyeket velük szemben támasztanak. Mint a régi elvekhez, tradiciókhoz ragaszkodó tenyésztők akik megakarják őrizni az ősi fajta jelleget. Illetve a tudatos vásárlónak, aki ugyancsak erre törekszik és azt akarja látni az udvarában vagy éppen ahova veszi az adott fajtát, hogy azt kapja amit elvárt és ami az Ő értékrendjének is tökéletesen megfelelő.
De ez így nem OK s ezt Te is tudod, nem válhat ketté az ami mindig is 1volt. Pásztorkutya, vagy Juhászkutya, vagy Őrző-védők, Vadászkutyák. S sajnos mekkora szakadások és hátrányok lettek ebből. Nagyon sok fajta issza a levét ennek. Nem szabad, hogy 2írányú legyen egy fajta tenyésztése.
UI: S ezért vannak a csalódások és vándorol annyi kutya új gazdához, vagy kerül menhelyre mert nem felel meg annak aminek megvették. A FAJTA STANDARDNEK.
 
|
| | | [válaszok erre: #6024] |
[előzmény: (6019) Lóri_69, 2010-05-30 13:54:10] |
|
|
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6020. Elküldve: 2010-05-30 15:00:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2382.] |
Minek birka mellé tett kép ahhoz hogy normális kutyát láss ? Ha akarod mellé montírozom mint egy " komoly kenneltulaj " .
Hagyjuk mert úgysem érted , én meg nem akarom magyarázni .
Van egy elképzelés , ami nem olyan mint pl a tied , mert nem a tied . Nem is olyan mint másé mert ez csak az enyém . A véleményeket úgyis leszarom . 
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #6022] |
[előzmény: (6018) hodzsa, 2010-05-30 13:22:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
6019. Elküldve: 2010-05-30 13:54:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2383.] |
Kérdés, hogy valamikor a standardok megfogalmazói a látott egyedek alapján írták le a kutyákat, vagy azt fogalmazták meg, hogy milyennek szeretnék látni az adott fajtát!?
A show kutyák a ring szelekciós tényezőinek kell megfeleljenek, vagyis a bírók és a közönség ízlésének. A munka típusú kutyának meg maga a munkavégzés alakítja a küllemét. A küllemi jegyek csak annyira lehetnek fontosak, amennyire befolyásolják a teljesítményt.
|
| | | [válaszok erre: #6021 #6023] |
[előzmény: (6011) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 10:49:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6018. Elküldve: 2010-05-30 13:22:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2384.] |
Szép naaagy kutya! Rövid ágyéki résszel.
Vártam volna egy nyáj melletti kutyát, ha a koncepciód mentén haladunk, de hát a nagy szavak.....
A hozzászólásaidat nem szívesen olvasgatnám végig egy fotó kedvéért, remélem ezt megérted.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6020] |
[előzmény: (6017) fakukac2, 2010-05-30 12:13:52] |
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6017. Elküldve: 2010-05-30 12:13:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2385.] |
Ha külsőségek rabja lennék , valami hasonló lenne ami még nem " túlzás kutya " .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #6018 #6027 #6049] |
[előzmény: (6015) hodzsa, 2010-05-30 11:59:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6016. Elküldve: 2010-05-30 12:09:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2386.] |
Még nyolc hetes , ha úgy tetszik első generációs Kanom képe nem sokat mondana neked erről .
A szukámról találsz az összes hsz emben ha érdekel . Alom terv .... hát igen . Rengeteg szép kan , még több trágya , és még több válogatás , de arról majd ha megtörtént a párosítás .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (6015) hodzsa, 2010-05-30 11:59:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6015. Elküldve: 2010-05-30 11:59:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2387.] |
Én csak egyet kérdezek!
"Tehát a véleményem , ha úgy tetszik koncepcióm a használható kutya megtartása , hisz engem sem egy téglafejú borjú fogott meg mikor először Ázsiát láttam . "
Te így is szelektálsz? 
Fotóval is illusztálhatnád Akindzsi! 
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6016 #6017] |
[előzmény: (6012) fakukac2, 2010-05-30 11:22:58] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6014. Elküldve: 2010-05-30 11:41:13, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2388.] |
Ne haragudj, de a kutya váza nem egyenlő a csontszerkezetével. A váza, maga a csontváz, míg a csontszerkezet a csont belső felépítése, anyagi sűrűsége.
Egyébként a vastag csontozat nem feltétlenűl jelent erősebb, rugalmassabb, sűrűbb szerkezeti felépítést.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (6009) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 08:23:23] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6013. Elküldve: 2010-05-30 11:32:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2389.] |
Nem szerencsés az oroszlán és a gepárd ilyetén összehasonlítása, mivel teljesen más a vadászati stratégiájuk. Az oroszlán falkavadász, és mint olyan nem a gyorsaság a domináns a vadászatában, hanem a stratégia, míg a gepárd magányos vadász, amelyik a prédát lerohanja, legyorsúlja. A gepárd egy igazi rövidtávfutó és ha rövidtávon nem tudja elkapni áldozatát, fel is adja; addigra szervezete, teljesítő képességének a határára jut, ha el is kapja a zsákmányt, hosszú ideig csak pihen mellette, míg a pulzusa helyre áll, ilyenkor jönnek a hiénák és úgy elkergetik a hús mellől mint a pinty!
A pásztorkutyázás már egy jó ideje kettévált, aki munkára szelektál, azt nem érdekli az FCI, aki kiállításra szelektál, azt rendszerint nem érdekli az egészséges munkaanatómia, nekik túl vékony, túl kevés egy nyájőrző kutya, de ez javarészt igaz volt más kutyafajtákra is.
Felelőst ne keress, mert nincs, mindenki felnőttként el tudja dönteni melyik irányba indul el.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (6011) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 10:49:58] |
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6012. Elküldve: 2010-05-30 11:22:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2390.] |
A mindenkori standadrdot a piac határozza meg . Persze van aki hevesen tagad , de ez így van / volt / lesz . A piac szereti a kirívó küllemet , lásd : egészségtelenül bőrös , túl erős csontozat , extrém hosszú , vagy éppen rövid hát , groteszk túlméretes koponya .
Az egészséges , ergo munkaképes kutya soha nem a show kutyák között található . Ezek az állatok csupán arra jók , hogy néha - néha adjunk a külcsínynek is pici cseppvért a belbecs mellé .
Egy jól szereplő show kutya letapogatható idegenek számára , elnyomott ingerküszöbbel , szép lassan melankolikus állattá válik . Mivel sikeres , így fedeztetnek vele míg már nem érdekli a tüzelő szuka sem a végsőkig kihasznált kirakati bábot .
Ez az amivel a sok barom faszkalap állatvédőnek törődni kéne , nem az mikor vágok fület fáj - e neki . 
Tehát a véleményem , ha úgy tetszik koncepcióm a használható kutya megtartása , hisz engem sem egy téglafejú borjú fogott meg mikor először Ázsiát láttam .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #6015] |
[előzmény: (6011) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 10:49:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
6011. Elküldve: 2010-05-30 10:49:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2391.] |
Míg az oroszlánnak totál megkell közelíteni a préda állatokat, addig a gepárd már jóval messzebbről tud neki indulni a zsákmányszerzésnek. Míg az oroszlán rövid távon tudja csak üldözni a prédát és hamar kifárad, illetve nem tudja olyan gyorsan követni annak kitérő mozdulatait az erős, tömegesebb csontozata miatt, addig a gepárd tökéletesen tudja annak kitérő cikk-cakk mozdulatait követni és hosszabb távon is tovább üldözni mint "verseny ragadozó társai" . Így értette a hosszabb távot. S még így se biztos a vadászat sikeres kimenetele.
Thomson Gazella súlya 15-30kg 60-70km/h a sebessége a Gepárd sebessége való igaz akár rövidtávon elérheti a 110km/h s mégse kapta el a nálánál lassabb prédáját súlya 40-65kg. 10-30m közötti távolságról indítja a támadást.
"Biztosan nem véletlen, hogy a nyájakat nem az erős, durva csontozatú, nehézkes "show" típusú kutyák őrzik."
Akkor mért tenyésztenek Show típusú kutyákat?? Akkor mi a standard, melyik borítja fel a standard előírásait vagy ki, kik a "bírók", "tenyésztők" a "Show típusú vagy a nyájak melletti "munka típusú" mert akkor nem beszélhetünk egységes, fajtára írt standardról.
Kinek a felelősége ez.
Ketté váló pásztorkutya tenyésztés.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-30 11:08:15]
|
| | | [válaszok erre: #6012 #6013 #6019] |
[előzmény: (6010) Lóri_69, 2010-05-30 10:35:41] |
|
|
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
6010. Elküldve: 2010-05-30 10:35:41, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2392.] |
A gepárd a leggyorsabb szárazföldi állat, tehát a prédaállatai sem lehetnek nála gyorsabbak. Rövidtávon nem! A gepárd nem hosszútávon, hanem épp rövidtávon hatékony vadász.
Biztosan nem véletlen, hogy a nyájakat nem az erős, durva csontozatú, nehézkes "show" típusú kutyák őrzik.
|
| | | [válaszok erre: #6011] |
[előzmény: (6009) Leíratkozott felhasználó, 2010-05-30 08:23:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
6009. Elküldve: 2010-05-30 08:23:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2393.] |
Érdekes is-is. Mert jó munkához, jó alapozás kell ami jelen esetben a kutya váza vagyis csontszerkezete, annak felépítése, könnyedsége.
Nat Geo Wild, a nagyragadozók vadászatát bemutató sorozat volt / van ahol is a Gepárd felépítése volt éppen látható és, hogy miben segíti Őt az, hogy a csontváza könnyed, ami képes a gyors dinamikus mozgásra a hosszú távról való érkezés majd hosszan tartó gyors üldözésre és mennyire hatalmas könnyed vágta ugrásokra képes. Így a nálánál sokkal gyorsabb prédát is nagy %-ban sikeresen ejti el. A fej kicsinysége , áramvonalassága, a farok hosszúsága mind, mind milyen haszon az Ő számára , úgy is nevezték, hogy a Gepárd a nagymacskák Agár-ja.
S most ezek a képek után jön elő, az a része ami itt volt olvasható, hogy a Róka ill. nyúl egészségesen mennyire lehet könnyű zsákmány a KÁJ vagy Kangal vagy egyéb pásztorkutyáknak ami nehézkes erős csontozattal rendelkeznek a kis vörössel szembe, ami könnyebb csontozatú, sokkal gyorsabb mozgásra képes ez által. Tehát minden esetben felmerül amit olvashattunk is, hogy az ilyen préda, vagy szerencse vagy betegség áldozatává válik és kerül a kutyánk szájába. Kicsi a valószínűsége annak, hogy egy 60kg tömegű erős csontozatú beérje, hacsak nem akad fent valamin vagy sérült.
Mindenképpen fontos, hogy jó felépítése legyen arra az esetre , ha vadásznia kell, mert élelem szempontjából kivan téve a hiánynak. Fent kell tudni maradni.
UI: Elgondolkodtat, hogy mikor azt mondom vagy mondtam az esztenán, hogy micsoda vastag, erős csontozata van ennek vagy annak a kutyának, kell e a vastag csontozat, hogy nagy csontú legyen vagy inkább a könnyebb csont a könnyedebb csontváz a jobb munka terén, vad hajtás terén, ragadozó üldözése terén, annak lefogása, elejtése, megölése akár.
Szép reggelt és szép napot mindenkinek.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-30 08:37:10]
|
| | | [válaszok erre: #6010 #6014] |
[előzmény: (6002) fakukac2, 2010-05-29 19:03:47] |
|
|
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6008. Elküldve: 2010-05-29 20:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2394.] |
Persze hogy ki .
Tehát vannak , vannak , stb. csak nem látni mert mint nálunk a T.M te is szereted a titokban / nagyon idétlenül beszélgetést .
Megyek nem rabolom tovább az idődet .
Mindent elhiszek , bizonyára egy eddig titkon olvasgató mesterrel van / volt dolgom .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (6007) hodzsa, 2010-05-29 20:02:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6007. Elküldve: 2010-05-29 20:02:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2395.] |
Ez nem egy kérdés, hanem három, kicsi Akindzsi!
"Ha te ekkora ász vagy , miért nincsenek saját képeid ? Saját kutyák esetleg ? Valami kutatómunka élményképei ? "
Válaszom:
1. vannak 2.vannak 3.vannak
Remélem kielégítettem mohó kiváncsiságodat.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #6008] |
[előzmény: (6004) fakukac2, 2010-05-29 19:22:45] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
6006. Elküldve: 2010-05-29 19:56:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2396.] |
Nem tudtam, hogy erre a kérdésre válaszolnom kellett volna, kicsi Akindzsi.
Azt hittem szavazásra bocsátottad.
dolgozni tudjon vagy "geometriai" térkép legyen? kérem a szavazatokat!
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (6002) fakukac2, 2010-05-29 19:03:47] |
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6005. Elküldve: 2010-05-29 19:49:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2397.] |
Na kb erre számítottam .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (6004) fakukac2, 2010-05-29 19:22:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6004. Elküldve: 2010-05-29 19:22:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2398.] |
Még egy kérdés .
Ha te ekkora ász vagy , miért nincsenek saját képeid ? Saját kutyák esetleg ? Valami kutatómunka élményképei ?
Mert linkelni képet és tudást nem nehéz a neten kedves " tanító " .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #6005 #6007] |
[előzmény: (6003) hodzsa, 2010-05-29 19:07:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
6002. Elküldve: 2010-05-29 19:03:47, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[2400.] |
Ezek a szögek tönkre tesznek .
Most akkor dolgozni tudjon , vagy geometriai térkép legyen a kutya ?
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #6006 #6009] |
[előzmény: (6001) hodzsa, 2010-05-29 18:48:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
[/IMG]
[/IMG]
[/IMG]