/ 1604

Lista:

Kép:

Smile:

Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel

(üzenet: 40097, Kutya)

minpins

Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467

36161. Elküldve: 2011-12-21 21:02:49, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3951.]
Sajnos a pincserek ugyanez a kategória, nem véletlenül nem maradhattak a gyerek mellett, ha az több órás altatás után végre elaludt 40 percre...

[válaszok erre: #36163]	[előzmény: (36159) MGabi, 2011-12-21 20:55:09]

Kiváló dolgozó

MGabi

Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121

36160. Elküldve: 2011-12-21 20:58:52, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3952.]
Nálunk bent volt Bálint a szobában. De. 10.47-kor született Bálint, de csak este kezdtem el érezni a lábam. Este 10-kor kellett lábra állnom. MGabi "Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza. Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."

	[előzmény: (36157) Kelly, 2011-12-21 20:12:15]

Kiváló dolgozó

MGabi

Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121

36159. Elküldve: 2011-12-21 20:55:09, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3953.]
Akkor bajban lettetek volna a pumikkal. A terhes barátnőm párja közölte, hogy jöjjön minden nap velünk sétálni, hogy megszokja a baba az ugatást, a hirtelen zajokat. MGabi "Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza. Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."

[válaszok erre: #36161]	[előzmény: (36155) minpins, 2011-12-21 19:57:32]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

36158. Elküldve: 2011-12-21 20:30:12, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3954.]
Ez így van de amit it leírtál, az lehetne egy nyugodt, barátságos születésházban is de elapvetően ez már mind ízlés kérdése lenne, ha minden rendben lenne. Az tény, hogy a kórháztól való - nem indokolatlan - félelmünk viszont kifejezetten hátráltatja a szülés folyamatát. Az oxitocin ellenszere a stressz, tehát ha vki fél, nyomasztja a kórház vagy az ottani kellemetlen élmények, akkor ez esetben lelassul, leáll a szülés folyamata is. PL. vadállatoknál előfordul, hogy ha szülés közben veszélyt érez, akkor leáll az ellés, elmenekül és biztonságban újra indul a folyamat. 10 perces fájásokkal mentem a kórházba, a vizsgálatok után 40 perces szünet lett, már nem tudtuk mire vélni, aztán 3 percessel folytattuk rögtön. Elles Képtáram Kutyáim

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

36157. Elküldve: 2011-12-21 20:12:15, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3955.]
Nagyon erdekes dolgokat irtok! En kerdezoskodtem itt a korhazban, hogy megy ez itt sima szulesnel es csaszarnal, es itt meg a csaszaros anyukakat is labra "kenyszeritik", amint kiment az eda vagy altato hatasa. En edaval szultem es par oran kereztul nem tudtam a bal labamra allni, de nem hoztak oda a babat. Allitolag tartalekkal szuletnek es siman kibirnak akar 24 orat is szopi nelkul - voltak is ott joparan, akiknek egy csepp elotejuk sem volt ennyi ido elteltevel, ugyhogy ok fejtek, hogy beinduljon mielobb. Szoval nem hagytak senkit fekudni, el kellett setalni a babankert megszoptatni, aki nem tudott odaig elmenni, annak segitettek, de a csecsemoosztalyrol csak a szulok vihettek ki a szobakba a babakat. Ha szopis baba volt, es ejjel felebredt es sirt, felhivtak az anyukat mobilon, hogy ruccanjon at szoptatni egyet. Amig bennem voltak a csovek (infuzio, eda csove, kateter) addig akkor vagy nem szoptattam vagy apuka hozhatta volna oda a babat. Ilyesmi elo nem fordulhatott volna, hogy egy alvo anyukara odateszik a babat es otthagyjak! A zuhanyban osszeeses is egy horror, amikor en eloszor mentem zuhanyozni, ott allt egy nover az ajto elott, megvarta, hogy kijojjek. Gondolom, ha hallotta volna, hogy baj van, bejott volna. Es itt az is furcsa, de nagyon jo volt, hogy nem nyulkaltak belem a dokik. Amikor bementunk, megvizsgaltak persze, de utana mar csak a szuleszno volt ott, nem nyulkaltak be 25-en, ahogy a blogbejegyzesben az egyik apuka elmeselte... Sot, en orvost csak akkor lattam, amikor a szuleszno szolt neki, hogy nezze meg, mennyire repedtem, kell-e varrni. Illetve minden reggel a vizitnel kikerdeztek es megneztek, de akkor sem nyulkalt senki. Jo, gondolom, komplikacional azert alaposabban megvizsgaljak a kismamakat, de ha nincs semmi baj, nem csinalnak!!! Es olvastatok, hogy onkiszolgalo volt a tiszta torulkozo, haloing, lepedo. Ugyhogy igenis lehet a korhazban is biztonsagban szulni, csak fel kell noni hozza agyban a rendszernek! Az orvosoknak, korhazaknak is. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

[válaszok erre: #36158 #36160 #36170]	[előzmény: (36147) MGabi, 2011-12-21 16:36:12]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

36156. Elküldve: 2011-12-21 20:07:03, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3956.]
Nagyon édesek! A kórházas sztorikhoz no comment és ha mindenki leírná a kalandjait... szomorú a kép nagyon. NEm amiatt, hogy a kórházban kell szülni, hanem amivel jár: - információk eltitkolása kényelemből vagy lenézésből - kiszolgáltatottság - sokszor emberi méltóság hiánya (vizsgálatoknál pl.) - figyelmetlenség és ezekből fakadó hibák De nem sorolom, felesleges, benne élünk. Reméljük másodszorra - harmadszorra jobban sikerül már, tudjuk mire kell figyelnünk. Elles Képtáram Kutyáim

minpins

Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467

36155. Elküldve: 2011-12-21 19:57:32, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3957.]
Nem ébred fel a kutyák mászkálására? Én, ha Zorka aludt, addig a kutyákat a lakás tőle legtávolabbi pontjára zártam, hogy véletlen se kezdjenek el ugatni valamire

[válaszok erre: #36159 #36171]	[előzmény: (36152) csiribi, 2011-12-21 18:30:56]

Kiváló dolgozó

Kelly

Tagság: 2004-04-26 22:07:58
Tagszám: #10206
Hozzászólások: 5792

36154. Elküldve: 2011-12-21 19:46:05, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3958.]
Miert nem fozol neki igazi edeskomeny teat? A granulatumban van cukor meg mindenfele allomanyjavito, nem? En amig teaztattam Rahelt, addig foztem neki minden nap egy kis anizsteat, de csak par kortyot ivott belole (hasfajasra adtam, segitett is!). A maradekot en ittam meg, nagyon finom onmagaban, izesites nelkul, es meg tejszaporito hatasu is. Kelly "Nem a kepessegeink hatarozzak meg, kik vagyunk, hanem a donteseink." Greystoke's OES

	[előzmény: (36132) csiribi, 2011-12-21 09:57:08]

Kiváló dolgozó

MGabi

Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121

36153. Elküldve: 2011-12-21 19:23:57, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3959.]
Édesek. MGabi "Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza. Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."

	[előzmény: (36152) csiribi, 2011-12-21 18:30:56]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36152. Elküldve: 2011-12-21 18:30:56, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3960.]
ezentúl csak így alszanak vajon,ez most per pill: http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #36153 #36155 #36156]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36151. Elküldve: 2011-12-21 17:49:45, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3961.]
Hát nekem alaposan megszurkálták ,egyelőre nincs problémám,remélem nem is lesz.Ha működik biztos jó lett volna,mászkálhattam vele ,felkelhettem,és nem fájt utána sem. http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (36150) minpins, 2011-12-21 17:34:45]

Kiváló dolgozó

minpins

Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467

36150. Elküldve: 2011-12-21 17:34:45, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3962.]
Én is csak a zárójelentésből tudtam meg, hogy meconiumos volt a magzatvíz... Én EDA-t nem vállaltam volna, akkor sem, ha lett volna rá lehetőség, nem engedtem volna, hogy a gerincembe szúrjanak. Több ismerősöm is van, akiknek életreszóló következménye lett. Én sokkal jobban féltem bármilyen beavatkozástól, mint a szüléssel járó természetes fájdalmaktól.

[válaszok erre: #36151]	[előzmény: (36148) csiribi, 2011-12-21 16:40:38]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36149. Elküldve: 2011-12-21 16:43:23, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3963.]
Ja és a csecsemősök katasztrofálisak, gonoszak és nemtörődöm a legtöbb,még megvan sértődve ha dolgoznia kell. A rendszert csak Ők ismerik,téged be nem avatnak de számon kérnek. Hát össze akadtam egy kettővel ,normálisan de határozottan kifejtettem az álláspontom http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (36148) csiribi, 2011-12-21 16:40:38]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36148. Elküldve: 2011-12-21 16:40:38, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3964.]
Nekem indították ,2 hete a kórházban dekkoltam és könyörögtem hogy indítsák mert mióta bekerültem 36 hetesen ígérték. De csak egymásra mutogattak , mindenki aláírta hogy szükséges és a másikhoz irányított. Toxémiával aszaltak még két hetet ,többször voltam szülőszobán 160 as vérnyomással. ( Otthon csak a pulzusom 180 fölé ment 21 hetesen .) de ha rosz a ctg vagy az áramlási uh akkor észreveszik és lépnek. Amikor a vizeletminta + lett akkor sürgős indításra irtak ki ha kell még aznap !!! Lencsi is meconiumos vízből született de csak a zárómból tudtam meg, valószínűleg ennek és a toxémiának köszönhető a fertőzése is amire antibiotikumot kapott+1 hét bent. A 12 óra alatt esett a szívhang és a víz is oxigénhiányos állapotot jelent.Ígérgették a császárt de mire úgy döntöttek már olyan helyzetben volt hogy meg kellet szülni. Én az EDAval szívtam meg,3 szor szúrták,nem lett jó,de arra elég volt hogy az addigi 5 perceseimet leállítsa és semmi tágulás .... soha többet ,szerintem eda nélkül pár órán belül ,egy lett volna. Volt fogadott szülésznőm , akivel végig egyeztettem ,mint kiderült ha közben császár mellet döntök mehetett vona,csak ez fel sem merült bennem. Összességében ha 36 héten indítják ,vagy akár császárral kikapják megússzuk a tortúrát,de most tudom hogy van őrangyalunk. Szülés utáni 2 órában nem voltam magamnál egy nagyon vékony és magas ágyra tettek a babával ,nagyon féltem ,a fejem nem bírtam megemelni. A férjem velünk volt Ő vigyázott ránk. Amikor ki kellet mennem pisit produkálni ,zuhanyozni a szülésznő végig mellettem volt . Nagyon sokat segített és örülök hogy nem volt fogadott orvosom de Őt felkértem. Akiknek fogadott dokijuk volt sokkal többet aszalták várakoztatták , így ügyeletes doki felelőssége voltam ,nem volt kire hárítani. A következőt ugyan ott szülném,a körülmények ellenére ,választott szülésznővel ,EDA nélkül. Tudom hogy magamnak kell gondoskodnom hogy legyen bennfentes aki kiáll értem. És ha a vizsgálati eredményekkel gondom van akkor addig verni a raplit amíg el nem érem a célom,ebben sokkal erőszakosabb lennék ma már. http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #36149 #36150]	[előzmény: (36146) minpins, 2011-12-21 16:07:35]

Kiváló dolgozó

MGabi

Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121

36147. Elküldve: 2011-12-21 16:36:12, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3965.]
Sajnos igazad van. Én azon akadtam ki mikor császár után pár órával jöttek, hogy szoptassak. Ezzel alapvetően nincs is gond, csak a kivitelezéssel. Oda fektették hassal a mellkasomra (fel se ébresztettek előtte) és otthagytak. A kezemben még infúzió, kába voltam a műtéttől és deréktól lefelé béna. Csodával határos volt, hogy nem esett le rólam Bálint... Jah és kötelező volt még vagy 8-10 órát szigorúan fekve töltenem. Nem bántam volna, ha valaki ott van velem és fogja, igazítja Bálintot. MGabi "Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza. Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."

[válaszok erre: #36157]	[előzmény: (36146) minpins, 2011-12-21 16:07:35]

Kiváló dolgozó

minpins

Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467

36146. Elküldve: 2011-12-21 16:07:35, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3966.]
Nem otthon szültem, éppen ezért, mert Magyarországon nincsenek biztosítva a feltételek. De azt az oldalt nem nézed, hogy mennyi komplikációt okoz maga a kórházban lét, az orvosok felesleges beavatkozásai. És ha azt nézzük, hiába szültem kórházban, a gyerekemnek így is lett oxigénhiánya, még csak nem is szóltak róla, hogy meconiumos lett a magzatvíz, azért kellett úgy megszülnöm, hogy még nem is voltak tolófájásaim, ha a szülésznőn múlt volna, még 22 óra otthon vajúdás után sem mentünk volna be a kórházba, mert szerinte még akkor is korai volt, leszarta, hogy ennyi idő rendes fájások, folyamatos hányás, f*sás, semmit nem evés után én milyen állapotban lehetek. Azt sem vette észre senki, hogy a kórházban szülés utáni zuhanyzás alatt elájultam, ki tudja, mennyi ideig voltam beszorulva a vécé és a fal közé vértócsámban (pedig előtte megkérdeztem, hogy elmehetek-e zuhanyozni, nem suttyomban tettem), tőlük akár el is patkolhattam volna nyugodtan, egyikünk élete sem rajtuk múlt, hanem a szerencsén.

[válaszok erre: #36147 #36148]	[előzmény: (36139) csiribi, 2011-12-21 14:14:45]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36145. Elküldve: 2011-12-21 15:28:02, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3967.]
http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (36141) Boróka, 2011-12-21 14:36:15]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36144. Elküldve: 2011-12-21 15:27:01, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3968.]
http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (36143) Elles, 2011-12-21 15:07:01]

Kiváló dolgozó

Elles

Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973

36143. Elküldve: 2011-12-21 15:07:01, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3969.]
Ne legyen hihetetlen, nagyon sokan vagyunk így. le a kalappal a jó orvosok és szülésznők, nővérek előtt, de finoman szólva nem kiegyenlítődött a helyzet. És rengeteg kár érheti ott is a babát, én is foglalkozom terápiával (kutyákkal) Gézengúz, Pető intézet, Korai fejlesztő... Utóbbi helyen most szinte csak orvosi műhibás gyerekünk van... És nem kicsit sérültek. Ahogy tudnék mesélni a velem egy szobában fekvő két kismamáról, akit úgy "segített" kitolási szakaszban a dokija, hogy a medencéjük szétcsúszott.. Nem tudtak járni, elájultak, ha lábra kényszerítették őket. Rtg alapján (egyiknek másfél cm távolság? - el sem tudom képzelni) a főorvos jóslata min. 6-8 hét tehetetlen fekvés volt a prognózis. Egyikük választott dokija volt, másik csak hozzá esett be.... Vagy vegyünk a Honvéd kózházas szülő kismamát aki vmi savval itattak és nem elég hogy vajúdott, szétmarták a nyelőcsövét? A legtöbb szülés probléma mentes és no para, de ha ezekkel a dolgokkal szembesül az ember, bizony bizalmatlanná válik. Én sem vagyok kórház párti, de itthon se érezném jól magam a hozzáállás miatt. Én is szülőotthon párti lennék. Elles Képtáram Kutyáim

Boróka

Tagság: 2003-03-21 00:00:00
Tagszám: #1689
Hozzászólások: 1538

36142. Elküldve: 2011-12-21 14:41:45, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3970.]
Azt hiszem mi is megkezdtük a hasfájós időszakot... Szegénykém óránként kel és alig tud elaludni, napközben leghamarabb olyan 2 körül sikerül. Nekem a Schüssler sót ajánlották, Magnesium phosphoricumot, ma adtam neki 1x, utána 1 órát aludt, de aztán folytatódott a kínlódása.

[válaszok erre: #36162]

Kiváló dolgozó

Boróka

Tagság: 2003-03-21 00:00:00
Tagszám: #1689
Hozzászólások: 1538

36141. Elküldve: 2011-12-21 14:36:15, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3971.]
Én megértem, hogy otthon barátságosabb a légkör és bizonyos szemszögből nézve biztonságosabbnak érzi az anyuka, de a gond az, hogy mi van akkor, ha probléma merül fel szülés közben? mint pl nálam, aki ha otthon szülök vagy otthon megindul és később megyek be, a babám valószínű egészségileg károsodott volna vagy ki tudja...ez sosem tudnám megbocsátani magamnak. A kórházban 5 perc múlva elkezdték a császárt, ez otthon nem kivitelezhető így. Én soha nem voltam ezelőtt kórházban, paráztam is, de teljesen biztonságban éreztem magam köszönhető ez az orvosomnak. Illetve a kórházi körülményeket sem éreztem zavarónak, pedig én aztán nagyon nem bírom a kórházakat.

[válaszok erre: #36145]	[előzmény: (36139) csiribi, 2011-12-21 14:14:45]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36140. Elküldve: 2011-12-21 14:20:47, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3972.]
kiprósza http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

	[előzmény: (36138) MGabi, 2011-12-21 11:25:06]

Kiváló dolgozó

csiribi

Tagság: 2002-12-10 00:00:00
Tagszám: #590
Hozzászólások: 5928

36139. Elküldve: 2011-12-21 14:14:45, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3973.]
nekem ez azért hihetetlen mert ha a kicsivel bármi gond van ott a segítség az hogy nekem kényelmetlen vagy nem bízom bennük ,hááát... otthon ki tud úgy ellátni egy babát ha veszélyben van? értem hogy nem bízol nem szereted de itt nem erről van csak szó http://working-dale.hu/ "Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel... Mert a személyiségem az Én vagyok, a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki

[válaszok erre: #36141 #36143 #36146]	[előzmény: (36137) minpins, 2011-12-21 10:19:42]

Kiváló dolgozó

MGabi

Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121

36138. Elküldve: 2011-12-21 11:25:06, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3974.]
Nálunk tudod mi vált még be? Ha úgy ül az ölemben, hogy én a talpait fogom, a hátával meg a mellkasomnak dől. Ha így rázogatom a behajlított lába masszírozza a beleit. Vagy ha hassal felém van, mellkasa a mellkasomnak támaszkodik és úgy áll a combjaimon és meg lefelé masszírozom a farokcsontja mellett balra. MGabi "Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza. Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."

[válaszok erre: #36140]	[előzmény: (36136) csiribi, 2011-12-21 10:09:07]

Kiváló dolgozó

minpins

Tagság: 2004-02-23 09:03:33
Tagszám: #8961
Hozzászólások: 1467

36137. Elküldve: 2011-12-21 10:19:42, Az élet zajlik tovább kutyával és kisgyerekkel	[3975.]
Ez hozzáállás kérdése, van akinek a kórház biztonságot ad, másnak meg elveszi a biztonságérzetét. Enyémet pl. elveszi. Alapból nem bízom meg az orvosokban. Én a kórházban is 30 órát vajúdtam...

[válaszok erre: #36139]	[előzmény: (36133) csiribi, 2011-12-21 10:01:57]

Kiváló dolgozó