/ 79

Lista:

Kép:

Smile:

Érdekképviselet

(üzenet: 1965, M3)

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

797. Elküldve: 2008-11-21 22:30:01, Érdekképviselet	[1276.]
Jól csűröd, de most kivételesen igazad van,kérdőjellel ellátot mondat nem volt,csupán állítás. De az állítást is megpróbáltad vakvágányra vinni szóval 1:1 !

	[előzmény: (796) médmfsz, 2008-11-21 22:01:54]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

796. Elküldve: 2008-11-21 22:01:54, Érdekképviselet	[1277.]
Rendben! Mutassál egyetlen kérdőmondatot a mai napról itt tőled azon kívül, hogy miért nem válaszolok! Nincs kérdés, nincs mire!

[válaszok erre: #797 #798 #799]	[előzmény: (795) Alvóügynök:), 2008-11-21 21:11:55]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

795. Elküldve: 2008-11-21 21:11:55, Érdekképviselet	[1278.]
A kérdések egyértelműen vannak leírva ,csak vissza kell olvasni. Természetesen szíved joga,hogy válaszolsz-e,ez a fórum téged semmire sem kötelez,akár némasági fagadalmat is fogadhatsz,vagy titoktartási nyilatkozatot is aláírhatsz,de akkor ne csodálkozz,ha "a nagy taglétszámú szakszervezet hazudozásait" fogadom el válaszként,mert ellenválasz nincs. Ez is a kommunikáció egy formája,de akkor sajnos vesztesként kerülsz ki belőle. Vegyél példát más szakszervezetekről,ahol hivatalos tájékoztatásért felelösek vannak,akiknek ez a dolguk,sőt az egyiknél még a nem szakszervezeti tagok,vagy más szakszervezeti tagok részére egy kölön tájékoztató emberke van,akinek kutya kötelessége veled foglalkozni és ő nem mondhatja azt,hogy ha akarok akkor válaszolok,tehát ha valamit nem tudsz,akkor javaslom,hogy fordulj hozzá.

[válaszok erre: #796]	[előzmény: (794) médmfsz, 2008-11-21 20:35:44]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

794. Elküldve: 2008-11-21 20:35:44, Érdekképviselet	[1279.]
Mi a kérdés? Aztán eldöntöm válaszolok-e? Mondhatom én is, hogy ködös kérdéseket, vagy inkább állításokat írsz, amire választ vársz. De engem erre nem kötelez semmi! Másnak igazat adni nem szégyen, ha igaza van

[válaszok erre: #795]	[előzmény: (793) Alvóügynök:), 2008-11-21 20:31:19]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

793. Elküldve: 2008-11-21 20:31:19, Érdekképviselet	[1280.]
Csak az igazat ird és akkor megfelel a válaszod,jobban fogalmazva konkrétan válaszolj a kérdésre,ne ködösíts! Nem szégyen másnak igazat adnod.

[válaszok erre: #794]	[előzmény: (792) médmfsz, 2008-11-21 20:25:10]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

792. Elküldve: 2008-11-21 20:25:10, Érdekképviselet	[1281.]
Miért kéne nekem mindenre válaszolni? Egyébként a válaszok neked soha nem felelnek meg válaszoknak mindaddig, amíg a másik azt nem írja, mondja, amit hallani szeretnél.

[válaszok erre: #793]	[előzmény: (791) Alvóügynök:), 2008-11-21 19:41:29]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

791. Elküldve: 2008-11-21 19:41:29, Érdekképviselet	[1282.]
Az írás első felére elfelejtettél válaszolni ! A második felére,szokás szerint félreválaszolsz, én a más munkakörből,"önként" bevállaló,nagyrészben müszakos kis-és nagyfőnök,velem egy szakszervezetben lévő S Z T R Á J K T Ö R Ő K R Ő L írtam ! Csak ennyi dolgot nem vettél figyelembe, igaz gondolom ciki leírni,hogy már megint igazam van?

[válaszok erre: #792]	[előzmény: (790) médmfsz, 2008-11-21 19:22:51]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

790. Elküldve: 2008-11-21 19:22:51, Érdekképviselet	[1283.]
A sztrájk az egyén joga! Hiába a szakszervezet meghirdetése, szervezése, az egyén önállóan dönt, dönthet. Ez a jog.

[válaszok erre: #791]	[előzmény: (789) Alvóügynök:), 2008-11-21 17:37:07]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

789. Elküldve: 2008-11-21 17:37:07, Érdekképviselet	[1284.]
Sajnos sokszor nem is tud az ilyen"túlkapásokról" az adott szakszervezeti vezető. Amúgy erre egy feltételezett példa jutott az eszembe,ha ez valakivel már megtörtént arról én nem tehetek,(velem mármegtörtént). Szakszervezeti vezetöink küzdenek miértünk,mindenki a maga módján,kezdve a személyes konzultációktól a Bíróságig. (Ami nagyon helyes teljes mértékben támogatom még a Bírósági ügyeket is,lásd keretbeosztás). Ugyanakkor ugyanazon szakszervezet tagja,esetleg funkciunálisa,szolgálati előljáróként pedig ellentétes utasításokat add ki,vagy fittyet hány a jogainkra. Vagy gondoljunk csak az elsö sztrájkveszélyre. Saját szakszervezeti tagtársam,föként müszakos kisfönökeink jöttek volna sztrájkot törni,hát az sem volt semmi.

[válaszok erre: #790]	[előzmény: (786) dulifuli, 2008-11-21 10:59:01]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

788. Elküldve: 2008-11-21 17:26:54, Érdekképviselet	[1285.]
Moderátori kérésre,a tanfolyamhallgatók szakszervezeti kérdését,bevisszük a zártba,de elöljáróban leszögezem,ha hallunk valamit a zuhanyhíradóban,és azt nem írjuk le,de helyette megpróbálunk jó ötletekkel elörukkolni,az nem a szennyes kiteregetése. Ez a demokrácia és a szólásszabadsága,mégha van is egy "d"betü a szakszervetet rövídítésében,de az sajnos "dél" jelentésű, és nem a demokráciáé.

	[előzmény: (786) dulifuli, 2008-11-21 10:59:01]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

787. Elküldve: 2008-11-21 17:21:19, Érdekképviselet	[1286.]
Én már többször átmentem az instruktoriba szappanért,volt olyan,hogy az instruktor az Ő szappanukat vágta ketté,de mindig intézkedett. Még ha nem is volt,azonnal beszólt, és kért.Sőt,nem egyszer törülközöt is adtak önként. Duli ! Nem lehet,hogy most te futottál bele egy vicces szolgálati elöljáróba,mint a múltkor én

[válaszok erre: #818]	[előzmény: (785) dulifuli, 2008-11-20 23:52:37]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

786. Elküldve: 2008-11-21 10:59:01, Érdekképviselet	[1287.]
Na látom, éjjel aztán beindult a moderamasina, nagyon nem vagyok rajta meglepődve, viszont annyit elmondanék, hogy kinek-kinek az érdekképviseleti hovatartozását nem viccből feszegetem. Egyrészről mert amilyen a mosdó, olyan a törölköző, tartja a mondás. Másrészt meg egyesek szakszervezeti vezetője helyében én bizony már csak-csak elbeszélgetnék, hogyaszongya: "Te figyelj már, ha egyszer tagja vagy egy érdekképviseletnek, akkor, ha már le is szarod a munkavállalók érdekeit, LEGALÁBB NE TEGYÉL KERESZTBE, egy szalmaszálat se, mert nem jól veszi ki magát." Szóval valami ilyesmi. Magam legalábbis hasonló helyzetben tuti nem hagynám szó nélkül, ha saját szervezeten belül ilyesmi van. Biztos lenne is ilyen dolgom elég, ha a Befuccsolt Puccsisták Szesztestvérisége Front ki nem pöcköli saját magát tőlünk, de mivel ez szerencsére megtörtént, így nálunk ilyen feszültségekről nemigen tudok. Még egy aspektus: Ha a mostani munkavédelmi képviselő választásra sikerült is annak a csoportosulásnak hiteles jelöltet állítania, de ez ilyen szappanügyek és hasonlók vajh' mennyire kérdőjelezik meg az egész hitelességét... Szerintem nagyon.

[válaszok erre: #788 #789]	[előzmény: (785) dulifuli, 2008-11-20 23:52:37]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

785. Elküldve: 2008-11-20 23:52:37, Érdekképviselet	[1288.]
Amiről most szóllanék, az csak bizonyos szempontból érdekképviseleti vonatkozású, de asszem ebben a topikban lesz a legjobb helyen. Kezdeném azzal, hogy hátha valaki nem tudja: tárolóban is, meg Köki tartózkodóban is van szappan ellátmány, ami közös célra van fenntartva, tehát attól amit a dógozó kézhez kap, teljesen független. Ha elfogy a szappan például Kökin, az ember az instruktoriból kap szó nélkül. Kivéve egyetlen szolgálati elöljárót (...), aki rendszeresen le akarja erről beszélni az mkv-t, mondván, hogy "...há kaptál szappant nem???". Ez utóbbi kérdésföltevés természetesen teljesen értelmetlen a fentebb írottak fényében. Namost innentől vérmérséklet kérdése, aki köti az ebet a karóhoz az végül is nagy nehezen megkapja az egyébként is oda szánt ellátmányt, de azért ez így nagyon gáz, aszondom. Tudjuk ugyebár, hogy igen-igen penetráns állapotok vannak higiéniailag. Az összes vizesblokk és egyéb közös használatú helyiség egy nettó hányinger. Ehhez képest egyetlen qrva darab szappanért gyakorlatilag úgy kell megküzdeni az adott szolgálati elöljáróval, csak mert az illető úgy gondolja... Sokáig azt gondoltam, hogy boldogult Jánosunkat nem lehet alulmúlni ezen a poszton, hát jajdehogyisnem, feneketlen, bizony, az emberi hülyeségnek kútja. Százszor utaltam már erre a jelenségre, más-más dolgok apropóján, és fogok is, amikor csak belébotlok - nem mintha nem unnám még, de valami rohadtul irritáló. Asszem valakinek már illő lenne erről elgondolkodni, de azt sem érezném túlzásnak, ha valamely csendes pillanatban elszégyellné magát. Szerintem. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-11-21 00:39:25]

[válaszok erre: #786 #787]

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

782. Elküldve: 2008-11-18 15:26:57, Érdekképviselet	[1289.]
Budapesti Közlekedési Zártkörűen Működő Részvénytársaság Megállapodás a 2008. év végi utalványok kiosztásáról A BKV Zrt. a 2008. február 15-i megállapodásnak megfelelően év végén a teljes munkaidős munkavállalókra egy összegben 42.000 Ft/fő, a részmunkaidős foglalkoztatottakra a foglalkoztatás órakeretével arányos év végi utalványt biztosít. Az utalványok kiadására az alábbi elvek figyelembevételével kerül sor: Minden teljes munkaidős munkavállaló, aki 2008. január 1-jén állományban volt és a kiosztás időpontjában is állományban van 42.000 Ft értékű utalványban részesül. Általánostól eltérő foglalkoztatás esetén: 1. Azok a teljes munkaidős munkavállalók, akik 2008. január 1. és 2008. június 30. között léptek be a Társasághoz és a kiosztás időpontjában állományban vannak, összesen 42.000 Ft értékű utalványban részesülnek. 2. Csökkentett mértékű utalványban részesülnek (csak az adómentes -max. 3 havi - 6.900 Ft/fő mértékben) azok a teljes munkaidős munkavállalók, akik 2008. július 1-je után léptek be a Társasághoz. 3. Azon munkavállalók, akik 2008. október 1-jén és azt követően lépnek be a Társasághoz utalványban nem részesülnek. Azon munkavállalók, akiknek társasági munkaviszonyuk 2008. október 1-jén és azt követően szűnik meg, illetve a kiadás időpontjában nincsenek állományban, utalvány nem adható. 4. Azok a kiadás időpontjában passzív állományban lévő teljes munkaidős munkavállalók, akik 2008. évben legalább 6 hónapot ledolgoztak a kiadás napjáig 42.000 Ft/fő utalványban részesülnek. 5. A részmunkaidős munkavállalók az előzőekben leírt szabályok szerint, de részmunkaidejük arányában részesülnek az utalványokból. * 7 órás 36.800.-Ft/fő * 6 órás 31.500.-Ft/fő * 5 órás 26.250.-Ft/fő * 4 órás 21.000.-Ft/fő 6. A munkabaleset miatt kieső idő munkában töltött időnek minősül. 7. Az október 31-i társasági létszám x 42.000 Ft/fő alapján a területekre megállapított utalványérték fennmaradó részét a december 5-i kiadást követő 10 munkanapon belül a KSZ-t aláíró szakszervezetek és a Humánpolitikai Igazgató további differenciálás alapján felosztja Budapest, 2008. november 6. Dr. Kocsis István Földényi György Vezérigazgató Városi Tömegközlekedési Dolgozók Szakszervezeti Szövetsége Schumacher Ferenc Tömegközlekedési Dolgozók Független Szakszervezeteinek Szövetsége Gelencsér László BKV Liga-Munkástanács Szövetség Jáger István Fővárosi Közlekedési Dolgozók Demokratikus Szakszervezete

Kiváló dolgozó

dulifuli

Tagság: 2007-05-06 10:49:47
Tagszám: #44681
Hozzászólások: 3214

781. Elküldve: 2008-11-14 01:15:51, Érdekképviselet	[1290.]
Már nem a legfrissebb ez a dolog, de aki nem követi naprakészen az eseményeket, annak számára akár újdonság is lehet, szóval ide kívánkozik: "Metró KDSZ BKV LMSZ FVVSZSZBKV GISZ BKV HDSZ FKDDSZT. Dr. Kocsis István Úr! Vezérigazgató Tárgy: A május 27.-én kötött megállapodás megszegése Tisztelt Vezérigazgató úr! A szakszervezetek és a BKV Zrt. által május 27.-én megkötött, majd október 1.-én meghosszabbított megállapodásának 6. pontja többek között arról szól, hogy a Munkáltató vállalja, a szakszervezetek egyetértése nélkül december 15.-ig nem hajt végre telephely bezárásokat, nem értékesít részleges, vagy teljes mértékben telephelyeket.Mint azt a mellékelt tulajdoni lap másolat tanúsítja, a BKV Zrt. 2008. augusztus 27.-i határozatban rögzítve eladta a 32538/1 helyrajzi számon szereplő Bp. Hungária Krt. 46 szám alatti telephelyét 1371/7970 tulajdoni hányadban a Welt-Stadt Immobilien Ingatlanberuházó KFT.-nek. A 2008. május 27.-én megkötött és október 01.-én módosított megállapodásunkhoz ragaszkodva, kérjük az eredeti állapot visszaállítását, vagyis a bejegyzett tulajdonjog töröltetését.Az ügy fontosságára való tekintettel nyolc napon belül írásos tájékoztatást kérünk arról, hogy ki és milyen felhatalmazás alapján döntött az eladásról, milyen tartalommal köttetett a megállapodás? Amennyiben a Munkáltató nem intézkedik az eredeti állapot visszaállításáról, valamint a szakszervezetek tájékoztatásáról, úgy kénytelenek leszünk az illetékes hatóságokhoz folyamodni. Budapest, 2008. 11. 11. Metró Közlekedési Dolgozók Szakszervezete BKV LIGA Munkástanács Szövetség Fővárosi Villamosvasutak Szakszervezete Budapesti Közlekedési Részvénytársaság Gazdasági Igazgatóság Szakszervezete Budapesti Közlekedési Részvénytársaság Fővárosi Közlekedési Dolgozók HÉV Dolgozók Szakszervezete Demokratikus Szakszervezete " [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-11-14 10:57:17]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

780. Elküldve: 2008-11-05 20:54:39, Érdekképviselet	[1291.]
De elvi síkon,példamutatásban ugyanaz.

	[előzmény: (779) médmfsz, 2008-11-05 19:13:11]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

779. Elküldve: 2008-11-05 19:13:11, Érdekképviselet	[1292.]
Ne keverj két dolgot. Az egyik az ÜT, a másik a szakszervezet.

[válaszok erre: #780]	[előzmény: (778) Alvóügynök:), 2008-11-05 13:31:43]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

778. Elküldve: 2008-11-05 13:31:43, Érdekképviselet	[1293.]
Te miért nem vezetsz tovább? Ketyegne a nyugdíjad. Mutass példát,de előtte érvényesítsd a jogsid. (Bocsánat,de ez magaslabda volt,már megint lecsaptam. Az én véleményem az,hogy a Ti kategóriátok már függettlenítve legyen,bármekkora fizetésért,mert nem egyszer belecsaptatok már a lecsóba,lásd keretperek,nagyon sok kollégának lövése sincs arról,hogy mennyit dolgoztok értünk. Hogy időnként hibáztok, azt megoldjuk itt a fórumon keresztül . Vissza lehet gondolni az elmúlt 10-20 év vívmányaira,amik elvitathatatlanok. )

[válaszok erre: #779]	[előzmény: (773) médmfsz, 2008-11-04 15:10:11]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

777. Elküldve: 2008-11-04 18:10:18, Érdekképviselet	[1294.]
A kérésnek tartalmaznia kellett szerintem a határidőt is. 1-2 hónap csúszás persze így is lehet.

	[előzmény: (775) Kingweb, 2008-11-04 16:21:19]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

776. Elküldve: 2008-11-04 16:45:56, Érdekképviselet	[1295.]
Minden tiszteletem , ha valaki nem kéri a függetlenítését és mellette még dolgozik,esetleg járművezető. Hol az a baj ,hogy függetlenített,hol az hogy függő. Engem momentán nem érdekel,hogy mennyit kerestek,egyszer leírtad és kész,annyi. Akkor is megveszlek kilóra. Viccet félretéve ,úgy tudom,hogy mindhárman szaki vezetők ,panelisták vagytok,autó kettőtöknek van,nem a legdrágább, nem éltek fényüző életmódot. Summa summárom,addig vagytok hitelesek,míg tájékoztattok,akár jó,akár rosszabb hírekkel, tehát ilyen irányban egyikötőkkel sem szaladt el a ló.

	[előzmény: (773) médmfsz, 2008-11-04 15:10:11]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

775. Elküldve: 2008-11-04 16:21:19, Érdekképviselet	[1296.]
Na de akkortájt volt a választás nem? Ha tegyük fel már utána kérte valamelyik elnök, akkor 8 hónapot csúszott.

[válaszok erre: #777]	[előzmény: (773) médmfsz, 2008-11-04 15:10:11]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

774. Elküldve: 2008-11-04 15:25:43, Érdekképviselet	[1297.]
Ez egy f@sza válasz volt köszi. Egy biztos,hogy Ü.T. Elnök nem leszek,mert már vágom a centit a nyugdíjhoz. Remélem,hogy topiktársunk is olvassa a választ és első kézből tudja tájékoztatni a nem internetező estis kollégákat.

	[előzmény: (773) médmfsz, 2008-11-04 15:10:11]

Kiváló dolgozó

médmfsz

Tagság: 2007-06-20 10:42:39
Tagszám: #46196
Hozzászólások: 2724

773. Elküldve: 2008-11-04 15:10:11, Érdekképviselet	[1298.]
Majdnem tökéletes Kingweb válasza, csak apró kiegészítés. Az 1000 főt meghaladó választókörzet ÜT elnökét akkor kell függetleníteni, ha ő ezt kéri. Van olyan terület, ahol több, mint 1000 fő választott, de az elnök nem függetlenített, mert nem kérte, mert így tovább ketyeg a korkedvezményes ideje. Az aláírás időpontja viszont mindegy, mert március 1-től hatályos!

[válaszok erre: #774 #775 #776 #778]	[előzmény: (772) Alvóügynök:), 2008-11-04 13:52:06]

Kiváló dolgozó

Alvóügynök:)

Tagság: 2008-10-22 15:16:28
Tagszám: #64728
Hozzászólások: 1227

772. Elküldve: 2008-11-04 13:52:06, Érdekképviselet	[1299.]
Én akkor elfogadtam a válaszodat. Tegnap megkeresett egyik topiktársunk,aki annó a Metró KDSZ színeiben versenyzett,azóta átigazolt máshová. (Valószínű,hogy nem hozzád ). Ő vetette fel ezt a problémát az estis kollégák nevében,ezért kértem Tőled a tájékoztatást,mert a másik oldalról már megkaptam a tájékoztatást,de úgy ferr,hogy több infót gyűjtsünk be,mivel Téged sokra értékellek,ezért kérdeztelek Téged is. De közben látom King válaszát,úgy érzem,hogy akkor ott van az igazság,ha Te is rábólintasz.

[válaszok erre: #773]	[előzmény: (770) médmfsz, 2008-11-04 06:35:33]

Kiváló dolgozó

Kingweb

Tagság: 2002-08-12 00:00:00
Tagszám: #181
Hozzászólások: 2769

771. Elküldve: 2008-11-04 09:55:13, Érdekképviselet	[1300.]
Mint tudjuk, a Központi Együttműködési Megállapodást a vezérigazgató, és a vezérkar írta alá. a Metró Üzemi Tanács Együttműködési Megállapodását a Vasúti Jármű Főmérnök, illetve a Metró és HÉV Forgalmi Főmérnök. A dolgozók előszeretettel keverik a szakszervezetet és az üzemi tanácsot. A Helyi Együttműködési Megállapodásnak - és ezzel az elnök függetlenítésének - nincs köze a szakszervezethez. A központi megállapodás írta elő, hogy az 1000 fő feletti üzemi tanácsok elnökeit függetleníteni kell. Ennek alapján a Villamos ÜT, az Infra ÜT, és a Metró ÜT elnökeit függetlenítették (és alkalmazzák őket közel hasonló feltételek mellett). Tehát a főmérnököknek nem volt mérlegelési jogkörük abban a tekintetben, hogy akarják-e mindezt. Más kérdés, hogy az idő elnyúlása nem volt ellenükre. Egy kérdés megválaszolása talán közelebb visz a rejtélyhez. A Központi Együttműködési Megállapodás mikor lett aláírva dátumilag? [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2008-11-04 12:27:57]

	[előzmény: (770) médmfsz, 2008-11-04 06:35:33]

Kiváló dolgozó