/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2618. Elküldve: 2008-02-18 13:18:25, Ők is a mieink	[4426.]
Köszönöm a válaszotokat...így már tiszta! Rasztari

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2617. Elküldve: 2008-02-18 13:08:40, Ők is a mieink	[4427.]
Ez ugyanígy van a terelőkutyák esetében is. Jó ha van terelőösztöne, de a túlzott mértékű terelőösztön inkább akadályozza az eredményes munkát, mert minduntalan vissza kell fogni a kutyát. Itt is az a megfelelő, ha rendelkezik a jó ösztönnel, de szükség szerint kontrollálható a kutya, mert nem borul el az agya munka közben. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2616) Kisbán, 2008-02-18 12:46:16]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2616. Elküldve: 2008-02-18 12:46:16, Ők is a mieink	[4428.]
A sportkutyák nagy része zsákmányos, a felspannolt ösztönt viszont le kell vezetni, különben "benne marad a kutyában" és ideges lesz/marad... A kar cipelése a zsákmány elcipelése, aminek során az ösztön lecseng, a kutya megnyugszik, kiegyensúlyozódik . Bizonyos agresszióösztön nélkül azonban látványos cirkuszi mutatvánnnyá silányul az ő-v munka, ezért njkutyában nagyon is megbecsülik, ha az is van. A kettő arányát lehet és kell nagyon tudatosan felmérni és építeni/finomítani a cél érdekében. A túltengő agressziós ösztönt nem szeretik az átlag kiképzők, mert bonyolultabb építkezést igényel , lassabb a haladás és mert a pontszerző versenyzők réme , ha nem tudja kézben tartani a kutyát. A mai élsportban a kézbentarthatóság szinte mindenek felett áll. Természetesen más arányokat keresnek az élesben használt ebeknél a szolgálati kutyák esetében ! ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2617 #2624]	[előzmény: (2614) Duci, 2008-02-18 12:17:13]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2615. Elküldve: 2008-02-18 12:29:36, Ők is a mieink	[4429.]
Szerintem nagyon jó a hasonlat!!!! Amelyik farkas sarokba szorítva egy őzet az őz kitámadására félre ugrik az éhen pusztul...tehát nem farkas! Levetítve ezt az általam hozott példára...amelyik Puli a terelendő birkát a sarokba szorítja és a birka kitámadására nincs benne akkora önbizalom, vérmérséklet és karakter, hogy ezt kezelni tudja az nem terel! A támadva tereléshez ezek a dolgok szükségeltetnek szerintem....csakúgy, mint a farkasnak a vadászathoz. Ezt a vérmérsékleti szintet egyébként jól fel lehet mérni egy hozzáértő, tapasztalt segéddel...de a tapasztaltabb tenyésztők jórésze már kora kölyökkorban látja az alomban, hogy melyik lehet az.... Rasztari

[válaszok erre: #2619 #2620]	[előzmény: (2610) madboti, 2008-02-18 12:03:34]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2614. Elküldve: 2008-02-18 12:17:13, Ők is a mieink	[4430.]
Én laikus vagyok! Outsider nemannyira, de tapasztalatlan és nem értem minden részét...ezért kérdezem! Ha a zsákmány ösztönnek a védő ösztönhöz semmi köze, akkor a kutya miért kapja meg a kiképzés során egy-egy sikeres gyakorlat alkalmával a csibészkart, mint zsákmányt és miért cipelheti körbe-körbe? Tényleg érdekel és az előző beírásod is örömmel olvasom! Azt tudom, hogy a zsákmányösztön, védőösztön, terelőösztön különböző fogalmak és különböznek... Rasztari

[válaszok erre: #2616]	[előzmény: (2608) Kisbán, 2008-02-18 11:48:54]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2613. Elküldve: 2008-02-18 12:13:09, Ők is a mieink	[4431.]
Szerintem is fontos az aranyközépút és mindkét dologra szükség van! Ami a Pulit illeti én hiszek a nevének eredetében, hogy TÁMADVA TERELŐ! Nem vagyok ugyan etológus és hozzáértő kiképző sem...erről mindig kikérem nálam sokkal jobban tapasztaltak véleményét...de paraszti logikával, némi állattenyésztő képzettséggel úgy raktam ezt össze magamban, hogy ha az eredendő munka nem is, de valamiféle viselkedési norma felállítása szükségeltetik a tenyésztéshez a küllem mellett! Nekem itt a közelünkben nemnagyon van lehetőségünk terelni, pláne gyakorolni...pedig gyakorlat tenné a mestert. Csak magának az ösztönöknek a felmérése...hogy benne van-e a terelő ösztön több okból is szerintem, NEKEM nem annyira fontos, mint más. Ez nem azt jelenti, hogy nem fontos, csak nem annyira, mint más... Egyrészt bonyolult ösztönről beszélünk és mint tudjuk az ösztön nem egyenlő az öröklött tulajdonságokkal...külső környezeti része, hányada is van. Egy urbanizált világban, mint a mi XXI. századunk elég nehéz azt biztosítani, hogy egy Puli birkák közé szülessen és nyáj mellett növekedjen fel! Enélkül én MA nem mondanám ki egyetlen felmérésről sem, hogy bármelyik kutyában nincs meg az ösztön. Felmérni tehát nem olyan egyértelmű, mint például az apportosságot vagy a védőösztönt. De visszatérve a szóra, hogy TÁMADVA TERELŐ...magyar sajátosság és terelési stílus. Azt viszont, hogy egy Puli kitámad-e...viselkedésében, jellemében és karakterében van-e bene annyi kurázsi, puca, hogy megtegye az nagyon is jól felmérhető... Természetesen itt is, mint az egyéb felmérések, vizsgálatok, próbák során fontos a módszer!!!!!!! természetesen nem arra gondoltam, hogy ha egy ember megrúgdossa, akkor mielőtt halálra vernék vajon vissza csattog-e...erre egy Yorki is képes vagy egy őz, mint hallottuk...valóban. Pulik esetében többször többen megfigyelték, hogy ez a támadás inkább jószágokra, állatokra irányul, mintsem az emberre. Tehát az is megállapítható, hogy amelyik emberi presszió hatására isa képes, az képes lenne a birkák irányába is. Számos videóm van...nemsok, de többis...alátámasztani azt, amiről beszélek. Ezek a videók fennt vannak mind a www.cimbi.hu weboldalon...nyilvánosan elérhetőek. Rasztari

	[előzmény: (2607) Híres, 2008-02-18 10:24:09]

Kiváló dolgozó

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

2612. Elküldve: 2008-02-18 12:11:55, Ők is a mieink	[4432.]
Az meglehet h en ertettem felre, akkor csak a hasonlat volt rosz ! Amugy erdekes a dolog Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

	[előzmény: (2611) Kisbán, 2008-02-18 12:06:44]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2611. Elküldve: 2008-02-18 12:06:44, Ők is a mieink	[4433.]
A sarokba szorított állat megpróbál kitörni ! Ez jól ismert dolog, és ez a lényeg. Milyen sikerrel, az más kérdés... ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2612]	[előzmény: (2610) madboti, 2008-02-18 12:03:34]

Kiváló dolgozó

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

2610. Elküldve: 2008-02-18 12:03:34, Ők is a mieink	[4434.]
" A beszorított őz is megtámadja a farkast, ami addig tart, amíg a farkas félre nem ugrik és a menekülés útja újra megnyílik. " .... na en ezt megneznem, h a farkas mikor ugrik felre" rohej.....a Simo ur rajzfilmeket nez??? Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

[válaszok erre: #2611 #2615]	[előzmény: (2608) Kisbán, 2008-02-18 11:48:54]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2609. Elküldve: 2008-02-18 12:01:12, Ők is a mieink	[4435.]
Szuper! Olvasmányaim és tapasztalataim alapján én is ezeket a következtetéseket vontam le. (Mondjuk ez nem csoda, mert pici gyerekkorom óta mániám az etológia ) Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2608) Kisbán, 2008-02-18 11:48:54]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2608. Elküldve: 2008-02-18 11:48:54, Ők is a mieink	[4436.]
Egy szakértő ide vágó összefoglalása. " Simó Gergely : Lényegében így van. A zsákmányszerző ösztönből ered a terelőösztön is puha szájjal (border), gátolt harapással (njk), a terrier kemény dúvadirtása. Továbbá az agár üldöző ösztöne (és a már halott zsákmány iránti közönye). A vizsla kajtatása és megállása, a retriever szenvedélye a halott zsákmány iránt is, stb. A zsákmányszerzés a táplálékösztönök körébe tartozik ugyan, de nem az evés, hanem a zsákmány elcipelése nyugtatja meg, ezért tudjuk céljaink érdekében használni. Ehhez a védekező-, vagy védőösztönnek nincs köze. A kutya bármit védhet, elsősorban saját magát, továbbá a kölykeit, területét, zsákmányát, stb. A reaktív viselkedés minden esetben hasonló és a konkurens elüldözését, a pozíció megtartását célozza. Ettől elkülönül (bár felületes megfigyelő a hasonló mozgásformák miatt összetévesztheti) az aktív agresszióösztön. Ebben az esetben nem reagál a fenyegetésre, hanem ő maga az "agresszor" . Az agr.ösztön célja, a rendelkezésre álló erőforrások megszerzése. Pl. látja, hogy a konkurens eszik, erre odamegy és elzavarva onnan, megszerzi magának a táplálékot. Az akt. és rea. ösztönöket sok szakirodalom hibásan agresszivitás fogalomként tárgyalja, pedig motivációja, végcselekvése és az ösztön biológiai célja teljesen más. A sarokba szorított csipkedett kutya kitámadása egyikbe sem tartozik. Lényegében menekülő viselkedés (Menekülés előre). A beszorított őz is megtámadja a farkast, ami addig tart, amíg a farkas félre nem ugrik és a menekülés útja újra megnyílik. " ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2609 #2610 #2614]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2607. Elküldve: 2008-02-18 10:24:09, Ők is a mieink	[4437.]
Igen, az őspulikban és mudikban még érvényesült a "tartalomhoz a forma" elve, vagyis az, hogy a terelőkutyák viszonylag szikárak és gyorsak voltak. Sajnos a mai kiállítási szemlélet nagyon megváltoztatja az állományt. Szebbek lesznek olyan értelemben, hogy tömörebbek, kerekebbek, kölykösebb formájúak, mert az emberi szemnek ez valahogy jobban tetszik. Viszont a szépség oltárán feláldozunk sok egyéb jó tulajdonságot és ez nem jó így. Ha viszont csak az ösztönöket vennénk figyelembe a tenyésztés során, akkor esetleg elveszíthetnénk a külső fajtajelleget, mint például egyes munka vonalú bordereknél. Némelyikről ránézésre az isten meg nem mondja, hogy border collie. Nagyon nehéz megtalálni az egészséges középutat. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2613]	[előzmény: (2606) Duci, 2008-02-18 09:50:29]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2606. Elküldve: 2008-02-18 09:50:29, Ők is a mieink	[4438.]
A Kutya Szövetség fórumán elindult egy beszélgetés a Puli topicban...arról, hogy mi a különbség az ösztön és a munkaképesség között! Igaz nem lett a beszélgetésből semmi, de annyi bizonyos, hogy jelen pillanatban a tenyésztők többnyire, ha érdekli is őket a dolog az ösztön meglétét tartják fontosnak. Emellett ez korántsem jelenti azt, hogy abból a kutyából jó terelő kutya, vagy jó őrző-védő kutya lesz...és mint ahogy te is írtad ez messze nemcsak nevelés, tanítás kérdése! Márcsak azért sem, mert az ösztön mellett, annak megléte ellenére elindult egy folyamat a fajta tenyésztésében néhány évtizede, amit a kiállítási eredmények irányítanak. Extrém rövid törzs stb...amik valljuk be akkor is a munkaképesség ellen dolgoznak, ha emellett az ösztön megvan. Puli esetében nagyon nehéz ezt tenyészcélként definiálni, hiszen használták a fajtát a terelés mellett őrzésvédelemre is. Tehát nem jelenthető ki, hogy amelyik kutya nem terel az selejt, vagy amelyiknek nincs védő ösztöne az selejt...nehéz ügy! A kettő valóban nem feltételezi egymást... Rasztari

[válaszok erre: #2607]	[előzmény: (2605) Híres, 2008-02-18 09:35:48]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2605. Elküldve: 2008-02-18 09:35:48, Ők is a mieink	[4439.]
Igen, a bátorság, a jó idegrendszer és a fürgeség mindkettőhöz szükséges. Ilyen szempontból tényleg van összefüggés. Viszont én azt tapasztalom, hogy az egyéniségbeli különbségek miatt egyik kutya jobban alkalmas védelemre, másik pedig terelésre és ez szerintem a falkán belüli munkamegosztás miatt van. Azok, amelyek genetikailag őrzésre vannak kódolva, jobban csinálják azt, amelyek terelésre, azok pedig jobban terelnek. Sőt van olyan kutya, nemtől függetlenül, amelyik a falka kölykeinek gondozásában jeleskedik. Annak ellenére, hogy a kutyát még az ősidőkben háziasították, mégis megtartották ezeket a tulajdonságaikat. Elsősorban persze nem a túltenyésztett fajtákra érvényes ez, hanem azokra, amelyek még megőrizték természetességüket, mint például a magyar fajták. Viszont a fentebb leírt tulajdonságok nem mindig különülnek el élesen egy-egy egyedben. Például az én mudi kanom kiváló terelő kutya, de a kölykök nevelésében is aktívan részt vesz, nagyon gondoskodó alkat. Erre a legjobb példa, amikor két újszülött kiskutyát mentett ki a Tarnából, amelyeket cumin neveltem föl és mialatt a szukáim undorodva elfordultak tőlük, Maci a szárnyai alá vette őket. Abban is egyetértek veled, hogy nagyon fontos a megfelelő zsákmányösztön minden kutyában, mert legjobban azok motiválhatóak, amelyekben megvan. És amelyek ezeket a legjobban mutatják, azok lesznek a legjobb őrző-védő kutyák is. Egyébként fáradságos munkával bármilyen fajtájú kutya megtanítható például a terelésre, de mennyivel jobb, ha eleve megvan az ösztöne hozzá, amit már "csak" jó irányba kell fordítani. Ugyanígy az őrző-védő fajták védőösztöne is nagyon hasznos, hiszen könnyebb a megfelelő irányba terelni, mint ha nincs meg benne ez az ösztön. De fajtán belül is elég eltérőek lehetnek a kutyák, erre akartam kitérni. Így megint csak azzal tudom befejezni, hogy ideális esetben a kutya egyéniségének kellene megszabnia, hogy milyen munkára alkalmazzuk. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2606]	[előzmény: (2604) Duci, 2008-02-18 09:11:18]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2604. Elküldve: 2008-02-18 09:11:18, Ők is a mieink	[4440.]
Köszönöm a válaszod és nagyon jónak tartom ezt a beszélgetést...eloszlatja a tévhiteimet és folyamatosan több leszek tőle! Nekem azzal magyarázták az összefüggést Pulinál, hogy van olyan kutya, aki valamiért egyátalán nem akar terelni, nem érez a dologban motivációt és ilyenkor egy birkát a nyájból szembe fordítanak vele...óvatosan, hiszen kezdő kutyáról van szó és amint konfliktusa támad "önvédelem" terén a birkával onnantól terel... Összefüggésként hozták fel azt is, hogy az őrző-védő munka tanítása során is szükség van a zsákmányosságra, hiszen itt is találkozunk az elfogás, elkapás és halálra rázás jelenségével...igaz ez utóbbit ki kell venni a kutyából. Tényleg nem vagyok hozzáértő, csak laikus, józan paraszti ésszel...de úgy gondolom, hogy nyámnyila, félszeg, bátortalan kutyából (nem rongyozik, nem labdázik stb) nem lesz őrző-védő kutya...mint ahogy terelő sem! Rasztari

[válaszok erre: #2605]	[előzmény: (2603) Híres, 2008-02-18 08:42:43]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2603. Elküldve: 2008-02-18 08:42:43, Ők is a mieink	[4441.]
Én azt gondolom, a védőösztön és a terelőösztön más tőről fakad. Egyrészt a terelőösztön valóban zsákmányösztön és onnan ered, hogy a farkasfalka tagjai a falkavezér felé hajtják a zsákmányt, hogy az elkaphassa. Ezért tartjuk jónak az úgynevezett gyűjtő hajlamú kutyákat. Másrészt a védőösztön inkább a falka védelmét szolgálja a betolakodókkal szemben. Ugyanez a védőösztön nyilvánul meg, amikor egy terelőkutya a falka "tulajdonát", vagyis a jószágot és a területet őrzi. A védőösztön tehát nem a zsákmányösztön része, nem a táplálék megszerzésére, hanem inkább megőrzésére irányul. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2604]	[előzmény: (2598) Duci, 2008-02-18 07:48:52]

Kiváló dolgozó

Eleven Alvin

Tagság: 2007-11-28 18:58:40
Tagszám: #52274
Hozzászólások: 300

2602. Elküldve: 2008-02-18 08:09:20, Ők is a mieink	[4442.]
Ha az ember társnak tekinti a kutyáját legyen az akármilyen fajtájú gyors sikereket lehet elérni a tamitásba.

	[előzmény: (2599) Híres, 2008-02-18 07:51:29]

Haladó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2601. Elküldve: 2008-02-18 07:53:37, Ők is a mieink	[4443.]
NAGYON GYORSAN TANULNAK!!!! Rasztari

	[előzmény: (2599) Híres, 2008-02-18 07:51:29]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2600. Elküldve: 2008-02-18 07:53:02, Ők is a mieink	[4444.]
Morzsa a törzskönyv nélküli Pulink a legjobb házőrzők egyike...nyugodt szívvel bízom rá az udvart és teljesen nyugodt vagyok, hogy meg is teszi, amikor nem vagyunk otthon...többször bebizonyította már!!! Az Öregasszony már 9. éves és jelen pillanatban így néz ki: Rasztari

	[előzmény: (2595) Lóri_69, 2008-02-17 22:17:49]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2599. Elküldve: 2008-02-18 07:51:29, Ők is a mieink	[4445.]
Köszönjük! Azt azért hozzátenném, hogy a bemutatott gyakorlatok elsajátítása nem hetek-hónapok munkája, hanem mindössze 3 napon át 2X negyedóra foglalkozás eredménye. Ez a mudi intelligenciáját dícséri. A továbbiakban már csak csiszolni kell a végrehajtást. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2601 #2602]	[előzmény: (2596) szuku, 2008-02-18 07:15:42]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2598. Elküldve: 2008-02-18 07:48:52, Ők is a mieink	[4446.]
Én annyira nem értek hozzá, hogy eldöntsem a jó védő ösztönnel rendelkező egyedek alkalmasabbak-e terelő munkára...véleményem szerint igen...de szakmailag alátámasztani nem tudom! Annyi bizonyos, hogy a védő ösztön feltételez egy fokkal nagyobb rámenősséget, "bátorságot", kurázsit, karakánságot az átlagostól. Ha jól tudom...remélem Kisbán belefolyik a beszélgetésbe...terelésnél is a zsákmány ösztön jelen van...üldözés,,,de ott nem teljesül az elkapással, mint az őrző-védő munkában. Azt látom, hogy a Puli nem zsákmányból őrző-védőzik...és ugyanezt láttam eddig a kutyaiskolában megjelent 3 Kuvasznál is...keményen agresszióból (a szó nemes értelmében). Az is tény, hogy kell, szükséges egy nagyobb belső tartás a kutyának ahhoz, ha egy termetes kos szembe fordul vele....de konkrét etológiai összefüggéseket nem tudok megállapítani. Puli esetében ez a munka annyira nem idegen egyébként...igaz, hogy jelen pillanatban nem tenyészcél, de használták elődeink a Pulit védőmunkára. Én azért a képesség felmérő, ösztönöket megvizsgáló részét a dolognak oda tenném a tenyészcélok mellé, de ez csak magánvélemény. Tenném ezt azért, mert hajlamosak vagyunk Rendőrpuli esetében csak a méretre, marmagasságra koncentrálni, holott: "A testnagyság szerinti elkülönülés azonban nem jelentett vérmérséklet szerinti elkülönítést! Csupán a testnagyság megítélése tér el a különféle nagyságcsoportokban. A többi tulajdonság bírálata megegyező, tekintet nélkül a nagyságra." Kubinszky 1954 Rasztari

[válaszok erre: #2603]	[előzmény: (2593) Híres, 2008-02-17 22:01:35]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2597. Elküldve: 2008-02-18 07:48:28, Ők is a mieink	[4447.]
Én meg mudit. És az enyémek sem olyan kutyák, amelyek vadul ugatnak a kapunál, de ha valaki belép, akkor iszkolnak hátra, farkukat behúzva. Ezek bizony harapnak és nem csak falkában, hanem külön-külön is. Akkor mennek a helyükre, ha küldöm őket, de akkor viszont szélsebesen. A jó idegrendszerű és jólnevelt házőrző szerintem ilyen. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2595) Lóri_69, 2008-02-17 22:17:49]

Kiváló dolgozó

szuku

Tagság: 2007-11-24 16:24:06
Tagszám: #52098
Hozzászólások: 710

2596. Elküldve: 2008-02-18 07:15:42, Ők is a mieink	[4448.]
Jó reggelt mindenkinek ügyes okos és szép kutyák,gratulálok.

[válaszok erre: #2599]	[előzmény: (2589) Híres, 2008-02-17 21:36:29]

Törzstag

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

2595. Elküldve: 2008-02-17 22:17:49, Ők is a mieink	[4449.]
Nem egy pulit láttam már igen keményen védeni a gazdi kapuját!

[válaszok erre: #2597 #2600]	[előzmény: (2591) Duci, 2008-02-17 21:48:22]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2594. Elküldve: 2008-02-17 22:02:45, Ők is a mieink	[4450.]
Ugye? Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2592) Duci, 2008-02-17 21:50:06]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: