/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

BeriAni

Tagság: 2007-01-14 18:51:05
Tagszám: #40010
Hozzászólások: 2985

2368. Elküldve: 2008-01-29 19:28:01, Ők is a mieink	[4676.]
Jó lenne kideríteni.

[válaszok erre: #2372]	[előzmény: (2366) Kisbán, 2008-01-29 19:25:04]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2367. Elküldve: 2008-01-29 19:26:45, Ők is a mieink	[4677.]
Tapolcán a Malom tóban pont ilyen halak vannak, nem trükkkkkkkkkk Képtáram

	[előzmény: (2366) Kisbán, 2008-01-29 19:25:04]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2366. Elküldve: 2008-01-29 19:25:04, Ők is a mieink	[4678.]
Én sem, szerintem trükk... ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2367 #2368]	[előzmény: (2362) BeriAni, 2008-01-29 19:19:16]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2365. Elküldve: 2008-01-29 19:24:58, Ők is a mieink	[4679.]
Misóóóó elfáradt, és nincs egyedül, Képtáram

[válaszok erre: #2370]	[előzmény: (2364) H. Taar Enikő, 2008-01-29 19:22:33]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2364. Elküldve: 2008-01-29 19:22:33, Ők is a mieink	[4680.]
Misóóóó képei, nagyon szépen kialakítottátok, Képtáram

[válaszok erre: #2365]	[előzmény: (2363) H. Taar Enikő, 2008-01-29 19:20:19]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2363. Elküldve: 2008-01-29 19:20:19, Ők is a mieink	[4681.]
Itt a kép a lenti szöveghez Képtáram

[válaszok erre: #2364 #2371]	[előzmény: (2361) H. Taar Enikő, 2008-01-29 19:18:14]

Kiváló dolgozó

BeriAni

Tagság: 2007-01-14 18:51:05
Tagszám: #40010
Hozzászólások: 2985

2362. Elküldve: 2008-01-29 19:19:16, Ők is a mieink	[4682.]
zek milyen fajták? Ilyet még soha nem láttam.

[válaszok erre: #2366]	[előzmény: (2356) Kisbán, 2008-01-29 18:48:03]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2361. Elküldve: 2008-01-29 19:18:14, Ők is a mieink	[4683.]
Misóóóóéknál jártam, hidat s kuvaszt vagy kugárt? találtam, Képtáram

[válaszok erre: #2363 #2383]	[előzmény: (2360) H. Taar Enikő, 2008-01-29 19:15:21]

Kiváló dolgozó

H. Taar Enikő

Tagság: 2006-09-06 20:54:41
Tagszám: #34601
Hozzászólások: 5614

2360. Elküldve: 2008-01-29 19:15:21, Ők is a mieink	[4684.]
Halaitok is vannak, Misóóó? Képtáram

[válaszok erre: #2361 #2382]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

2359. Elküldve: 2008-01-29 19:00:33, Ők is a mieink	[4685.]
Ez az a hogyishíjják Aki ezektől szebb, az festi magát

	[előzmény: (2356) Kisbán, 2008-01-29 18:48:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2358. Elküldve: 2008-01-29 18:56:52, Ők is a mieink	[4686.]
Rasztari

	[előzmény: (2356) Kisbán, 2008-01-29 18:48:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2357. Elküldve: 2008-01-29 18:56:30, Ők is a mieink	[4687.]
Válaszul! (remélem a Kuvasz hasznára is lesz...) A Puliban előforduló színt befolyásoló gének és alléljaik: 1. A (aguti) -As aguti solid fekete -Ay aguti yellow sárga -A aguti vadas -a sa aguti sable nyerges -a t aguti ten feketecser Az As domináns az összes többi allélel szemben. Az Ay recesszív a feketével szemben és domináns a többi alléllel szemben. Az a t és a sa recesszívek. 2. D (dense-dilute) színintenzitás, felhígulás -D dense -dd dilute a Pulinál ritka és letális, 100% penetranciával. 3. E (extension, non extension) -E extension a sötét pigment kiterjedése -Em maszk -Ebr a tigriscsíkosság -ee non extension a sötét pigment kiterjedésének megvonása! 4. Grey -G ezüstösség -gg az ősz szín 5. Inhibitor, ami lehet I és ii 6. B black -B fekete -bb barna (barna bőr, barna szőr) 7. S self, solid foltosság (egyszínű és változóan fehér foltos... Mellfolt és ujjak közötti fehér folt. Színöröklés: A fekete szín domináns, hordozója lehet az összes színnek (kizáró és letális színeké is). Az avétos (rozsdás fekete) az adaptáció következménye, védekezés a környezet befolyásoló szerepére...mivel a fenotípus = genotípus + paratípus A zsemlefakó szín homozigóta recesszív. A fehér nem foltos és nem albínó. Színek keresztezése: zsemlefakó X zsemlefakó = zsemlefakó fehér X fehér = fehér, zsmlefakó maszkos fakó X zsemlefakó = fekete maszkos fakó X maszkos fakó = fekete, maszkos fakó fekete X fehér = fekete, fehér, zsemlefakó Visszatérve az allélekre a Kuvasz miatt a fehér szín: 1. AsAs AsAy Asat 3. EE EmEm Ee 4. gg 5. II Ii Az I inhibitor lehet homozigóta domináns illetve heterozigóta, de nem engedi érvényre jutni az aguti géneket. Rasztari

	[előzmény: (2354) Híres, 2008-01-29 15:26:45]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2356. Elküldve: 2008-01-29 18:48:03, Ők is a mieink	[4688.]
Újabb színes téma ... ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2358 #2359 #2362]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2355. Elküldve: 2008-01-29 18:11:09, Ők is a mieink	[4689.]
Én köszönöm a kimerítő választ...a szerzőjének is! Nekem hasonló tapasztalataim vannak, ezért kérdeztem és ez némileg megerősített ebben. A Black&Tan színnél sajnos színhígító faktor is közre játszik, ami miatt kölyökként fekete-cser Pulik felnőtt korra kiszürkülnek...az éles határok a nagy szőr miatt is mosodnak... Rasztari

[válaszok erre: #2375]	[előzmény: (2354) Híres, 2008-01-29 15:26:45]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2354. Elküldve: 2008-01-29 15:26:45, Ők is a mieink	[4690.]
Megkaptam a választ a másik lánytól is, szerintem teljesen érthető és kimerítő. Íme: "Bocsi, de egy kicsit hosszú lesz a válasz - mindig megered a nyelvem, ha fogamra való a téma A puli színe érdekes téma... mostanában engem is egyre jobban foglalkoztat. Amit elsőként meg kell állapítanom, az az, hogy a puli szőre "ápol és eltakar", és ez jelentősen befolyásolhatja a kutya látott színét. Egy felnőtt, jó szőrben lévő fekete-cser jegyes puli jó eséllyel látszik homogén feketének, de van ennél problémásabb szín is: gyakran nézegetem a gazdit kereső, mentett pulikat, pulikeverékeket, és sok esetben feltűnt, hogy a fekete kutya megnyírva nem mindig "fekete". Most puliról képet nem találok, de mudiban is láttam már ilyen színt: Hogy ez a szín pontosan honnan ered, azt nem tudom, de a jellege és előfordulása alapján szinte biztos vagyok benne, hogy egy aguti-szín (nem tudom, mennyire ismered ezeket a géneket, mindenesetre az aguti sorozat tagja az ordas, a fekete-cser és a maszkos fakó is). Tehát az ilyen pulik genetikailag aligha feketék, mégha a hosszú fedőszőrzet miatt annak is látszanak. Ez a szín pedig már lehet recesszív a maszkos fakóval szemben, mivel az aguti sorozaton általában a sötétebb színek revesszívek a világosabbakkal szemben. Emellett több külföldi forrásban is olvastam, hogy bizonyos fajtákban - példának a pulit és a németjuhászt hozzák fel - létezik egy ún. recesszív fekete szín, ami az agouti sorozat legrecesszívebb tagja. Lehet, hogy ez azonos a fentebb említett színnel, lehet, hogy egy attól különböző, homogén fekete, tehát szürkét nem tartalmaz - ezt nem tudom. Ordas, és maszkosfakó: én úgy látom, hogy a két szín között inkább mennyiségi, mint minőségi különbség van. Bár létezik egy egyértelmű, jól körülhatárolható ordas szín - pl. a sárhegyik színe ilyen - , az ettől a színtől "felfelé" vagyis a színtiszta sárga maszkosfakó felé ezerféle árnyalat létezhet. Fajtánként változó, hogy ezeket mettől meddig tekintik ordasnak vagy maszkos fakónak... sok maszkosfakó pulikölyköt láttam, amit más fajtákban már ordasnak neveznének. Tehát szerintem meglehőtsen szubjektíven ítélhető csak meg, mert a két véglet (tiszta maszkosfakó és tiszta ordas) között nagyon sok átmenet van. Tiszta maszkosfakó pulit egyébként még nem láttam. Remélem, sikerült pár hasznos gondolatot leírnom. Köszönöm a bizalmat!" Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2355 #2357]	[előzmény: (2353) Duci, 2008-01-29 11:56:01]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2353. Elküldve: 2008-01-29 11:56:01, Ők is a mieink	[4691.]
Köszi szépen várom! Rasztari

[válaszok erre: #2354]	[előzmény: (2352) Híres, 2008-01-29 11:07:34]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2352. Elküldve: 2008-01-29 11:07:34, Ők is a mieink	[4692.]
Itt az első válasz, később küldöm a többit is, ha megérkeznek. Azért nem privátban, hátha mást is érdekel. "Öööö... Most nem mondanám, hogy fejből tudom rá a választ... Többféle gén van, ami a feketeséget befolyásolja... Szerintem Ssaccinak küldd el a kérdést, ő jobban otthon van a témában. Én otthon tudom megnézni valahol, ahol talán megvan a válasz... Azt hiszem, hogy az ordas, maszkos fakó, fekete (egyfelől) egy allélsoron van, tehát egy génen, és ott a fekete a recesszív... De megnézem otthon, ha Ssacci nem válaszol addig, jó?" __________________ Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2353]	[előzmény: (2351) Duci, 2008-01-29 09:35:16]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2351. Elküldve: 2008-01-29 09:35:16, Ők is a mieink	[4693.]
Nagyon szépen köszönöm! A maszkos fakó szín vélt genetikai képletét tudom...de tényleg az érdekelne, hogy mennyi köze lehet az ordasnak nevezett színhez, illetve miért születik két maszkostól fekete utód, mikor a maszkos fakó a feketéhez képest recesszív szín. Köszi előre is! Rasztari

[válaszok erre: #2352]	[előzmény: (2350) Híres, 2008-01-29 09:03:37]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2350. Elküldve: 2008-01-29 09:03:37, Ők is a mieink	[4694.]
Van fönn a mudis fórumon két lány, aki profi genetikus, az egyiknek szakmája, a másik meg nagyon tud. Megkérdezem őket, hátha ők tudnak valami értelmeset mondani erről. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2351]	[előzmény: (2349) Duci, 2008-01-28 22:24:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2349. Elküldve: 2008-01-28 22:24:23, Ők is a mieink	[4695.]
Énis erre vagyok kíváncsi...látok sok hasonlóságot! Például a kölyökkorban...némely maszkos fakó kölyöknek sötét csík van a hátvonalán hosszában...ugyanakkor a sötét maszkosok szinte teljesen feketén születnek...németjuhásznál hasonlót láttam. Az egyik világosodik a korral a másik meg sötétedik... Rasztari

[válaszok erre: #2350]	[előzmény: (2347) Híres, 2008-01-28 21:48:33]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2348. Elküldve: 2008-01-28 21:50:47, Ők is a mieink	[4696.]
Homozigóta ordasnak csak ordas kölyke születik. A sötétordas a fekete és az ordas eredménye és hetero. ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

	[előzmény: (2345) Duci, 2008-01-28 21:38:12]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2347. Elküldve: 2008-01-28 21:48:33, Ők is a mieink	[4697.]
Ez nagyon izgi. Nem vagyok nagy genetikus (sőt semmilyen genetikus nem vagyok), ezért lehet, hogy butaságot kérdezek, de a maszkos és az ordas színeknek nincs valami örökléstani köze egymáshoz? Úgy értem, hogy nem azonos a genetikai eredetük? Nem tudom jobban megfogalmazni, hátha valaki érti! Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2349]	[előzmény: (2345) Duci, 2008-01-28 21:38:12]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2346. Elküldve: 2008-01-28 21:44:35, Ők is a mieink	[4698.]
Nekem is úgy kellene? Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2340) veterán, 2008-01-28 21:22:29]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2345. Elküldve: 2008-01-28 21:38:12, Ők is a mieink	[4699.]
Gyakran látok születni két ordastól fekete kölyköt...igaz két maszkos fakó Pulinak is születik fekete kölyke....ezért kérdeztem, hátha rájövünk valamire... Rasztari

[válaszok erre: #2347 #2348]	[előzmény: (2344) Kisbán, 2008-01-28 21:31:39]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2344. Elküldve: 2008-01-28 21:31:39, Ők is a mieink	[4700.]
Az ordas domináns, két ordasnak csak ordas kölyke lehet F1-ben ! Mi nem vagyunk otthon a szíváltozatok keresztezésének öröklésmenetében, nekünk a döntő a pigmentáció és a minél telítettebb színek a megengedett színváltozatokon belül. ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2345]	[előzmény: (2343) Duci, 2008-01-28 21:29:50]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: