/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2293. Elküldve: 2008-01-27 19:26:23, Ők is a mieink	[4751.]
Épp tegnap akartam kérdezni, vajon merre jársz, amikor ilyen jól pörög a topic és nagyon érdekes a téma? Azért látom, olvasol minket. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2294]	[előzmény: (2291) zazholm, 2008-01-27 19:21:47]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2292. Elküldve: 2008-01-27 19:22:57, Ők is a mieink	[4752.]
Pontosan ez a probléma a mudinál is. Sok tenyésztő csak azokat a kölyköket törzskönyvezteti, amelyek vagy nagyon ígéretesek vagy a leendő gazdi külön kéri. A többit eladják nagyon olcsón vagy elajándékozzák. Innen kezdve nem követhető nyomon és nem lehet tudni, hogy az adott alomban milyenek lettek a kölykök felnőve. Pedig ez nagyon-nagyon fontos információ lenne a további tenyésztési program szempontjából minden tenyésztő számára, aki igazán komolyan gondolja a dolgot. (Nincs bocsánat ) Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2288) Duci, 2008-01-27 06:11:11]

Kiváló dolgozó

zazholm

Tagság: 2006-10-02 04:21:15
Tagszám: #35462
Hozzászólások: 8780

2291. Elküldve: 2008-01-27 19:21:47, Ők is a mieink	[4753.]
Z Képtáram

[válaszok erre: #2293]	[előzmény: (2289) Kisbán, 2008-01-27 10:07:53]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2290. Elküldve: 2008-01-27 19:18:25, Ők is a mieink	[4754.]
Pontosan ezeket fogalmaztam meg én is különböző módokon, de remélem azért érthetően. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2289) Kisbán, 2008-01-27 10:07:53]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2289.

Elküldve: 2008-01-27 10:07:53,

Ők is a mieink

[4755.]

Idézet:

Sajnos tapasztalat a Pulinál is, hogy a szín érdekében a minőség rovására meg kell alkudnunk!

Kelllll !!!????
Egy fajta sokszínűsége számomra csak akkor érték, ha ezzel hozzájárul a fajta lényegének megőrzéséhez, javításához.
Anatómia, vézen, típus, pigment és csak ezek után jöhet a szín ! Szerintem...

............................................................................
A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2290 #2291 #2301]

[előzmény: (2284) Duci, 2008-01-26 17:28:06]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2288. Elküldve: 2008-01-27 06:11:11, Ők is a mieink	[4756.]
Ráadásul arról ne is beszéljünk, hogy az alomban nem törzskönyveznek le minden kölyköt...épp most néztem a Puli almok nyilvántartását...van akinél 5 alom született csak a nyáron és 5 törzskönyvet igényelt... Bocs a fekete dominanciáért...a Puliban nincs cifra így elsiklottam felette... Rasztari

[válaszok erre: #2292]	[előzmény: (2286) Híres, 2008-01-26 19:14:50]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2287. Elküldve: 2008-01-27 06:07:55, Ők is a mieink	[4757.]
SZUPER! Rasztari

	[előzmény: (2285) Kisbán, 2008-01-26 18:46:53]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2286. Elküldve: 2008-01-26 19:14:50, Ők is a mieink	[4758.]
Mindegy minek nevezzük, lehet ez a szervezet a fajtaklub is, a lényeg az, hogy a hivatalos tenyésztő szervezet hozzájárulása legyen szükséges ahhoz, hogy rendesen törzskönyvezni lehessen egy almot. Minden más alom csak felülbélyegzett törzskönyvet kapjon. Ennek viszont az a hátránya, hogy aki nem hajlandó alávetni magát az alomellenőrzésnek és az egyéb procedúráknak, az a továbbiakban feltehetően "szaporítóként" fog tevékenykedni és ezzel egyértelműen árt a fajtának. Mint minden szabály és törvény esetében, sajnos itt is fennáll annak a lehetősége, hogy egyesek nem ismerik el és ellenszegülnek és ezzel sok kárt okoznak. Még akkor is nehéz egyeszségre jutni, ha mindenki a saját meggyőződése alapján jót akar a fajtának, fejlődést szeretne elérni. De itt még néhány ember önös érdeke is szerepet játszik, amit az érintettek persze titkolni igyekszenek és mindenféle ideológiát gyártanak a tevékenységükhöz. (Remélem, nem fogalmaztam túl bonyolultan!) A cifra dominánsan öröklődik minden színnel szemben, tehát a feketével szemben is (nem kötözködöm, csak helyreigazítok ) De az igaz, hogy ezen kívül a fekete elnyom minden színt. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2288]	[előzmény: (2283) Duci, 2008-01-26 17:23:41]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

2285. Elküldve: 2008-01-26 18:46:53, Ők is a mieink	[4759.]
11 hónapos szuka ő-v tréningje: http://gallery.site.hu/u/petoaniko_/filmek/diane_11.wmv.html ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #2287]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2284. Elküldve: 2008-01-26 17:28:06, Ők is a mieink	[4760.]
Sajnos tapasztalat a Pulinál is, hogy a szín érdekében a minőség rovására meg kell alkudnunk! Egyszerűen azért, mert még nem annyira kitenyésztett... Nembeszélve arról, hogy a fekete, mint domináns elnyom mindent...tehát a populációban gyakoribb...és így a számok törvénye alapján a minőség jobban szelektálható. Kétélű dolog...egyrészt, amit te mondasz...a tapasztalat hiánya, gyakoriság és a kitenyésztettség hiánya. Viszont abban igazat adok Veteránnak, hogy a ló túloldala is előfordulhat...mint a fehér Pulinál. Rasztari

[válaszok erre: #2289]	[előzmény: (2282) Híres, 2008-01-26 15:56:04]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2283. Elküldve: 2008-01-26 17:23:41, Ők is a mieink	[4761.]
Igen arról nem is beszélve, hogy a klubtagság nem kötelező...erős tenyésztő szervezetre van szükség, hogy a tenyésztés szabályai érvényesüljenek...klubtagságtól függetlenül. Nehéz ügy... Rasztari

[válaszok erre: #2286]	[előzmény: (2280) Híres, 2008-01-26 13:58:05]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2282. Elküldve: 2008-01-26 15:56:04, Ők is a mieink	[4762.]
Szerintem azért látni feketében több jó típusú mudit, mert a nagy számok törvénye alapján ez a valószínűbb. Feketéből van a legtöbb, ezért a legtöbb jót is köztük találni. Arról nem vagyok meggyőződve, hogy százalékos arányban is több lenne a jó a feketék között. Arra kellene nagyon ügyelni, hogy színtől függetlenül csak a nagyon jók és nagyon jót örökítők kerülhessenek tenyésztésbe. Azt viszont, hogy melyik kutya mit örökít, csak akkor tudhatjuk meg, ha előbb kipróbáljuk, majd éveken át figyelemmel kísérjük az utódait, ami meglehetősen nehéz. Lehet nagyon jó egy egyed, de mindez mit sem ér, ha ezeket a tulajdonságokat nem képes tovább örökíteni és lehet középszerű egy kutya, akkor is jó tenyészállatnak számít, ha az utódai kiválóak. Emiatt a vonaltenyésztést nagyon fontosnak tartom, feltéve, hogy nem szoros rokonpárosításokkal érjük el. Én most valami ilyesmivel kísérletezem. Egyáltalán nem baj, ha az a célunk, hogy kimondjuk, a mudi sokszínű. A baj az, ha nem tudunk megegyezni abban, hogy vajon cifra-e az a kutya, amelyiknek a teljes eleje fekete és a hátsó felén vannak kisebb cifra részek. Ha ilyenekben meg tudnánk egyezni, akkor ez nem lenne probléma, ha egyébként az a kutya anatómiailag, idegrendszerileg, egészségileg megfelelő. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2284]	[előzmény: (2281) veterán, 2008-01-26 14:56:45]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

2281. Elküldve: 2008-01-26 14:56:45, Ők is a mieink	[4763.]
Ez korrekt. Szerintem is, először egymás között tisztázzunk dolgokat, amennyire lehet, és egységesen lépjünk fel, mert szerintem csak így lehet eredményt elérni. Kell annyira kompromisszum késznek lenni, hogy elfogadjuk, most a saját véleményünk kisebbségben van. A mudi színében is rendet kellene teremteni, de ez, mint írtad a ti dolgotok, ez így helyes. Tartsátok buta kérdésnek, de miért baj, ha azt tűzzük a zászlónkra, hogy a mudi sok színű, hogy van amelyik már nem igazán cifra, hanem inkább foltos? Vagy máshogyan, bár ez is egy kivülálló kérdése: Igazi jó típusú mudi, a feketében fordul elő leggyakrabban, miért nem lehet a típus érdekében drasztikusabban fellépni a színek esetén? Nem én kérdeztem egyik kérdést sem, de valahol itt érzem a döntés hiányt. Ki kell mondani valamit, vannak olyan helyzetek, hogy a " hoztam is meg nem is" nem megoldás, és van amikor az arany középút a jó, de ezt észre kell vennünk. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #2282]	[előzmény: (2279) Híres, 2008-01-26 13:52:07]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2280. Elküldve: 2008-01-26 13:58:05, Ők is a mieink	[4764.]
Ha egy jól megalapozott és működőképes tenyésztési programot sikerülne is összeállítani, azzal az lenne a probléma, hogy sértené sokak egyéni érdekeit. Sok tenyésztő ugyanis nem a legjobb kutyákkal tenyészt, hanem azzal, amije van, aztán megmagyarázza, hogy az miért jó. Ha nekem ez a képzeletbeli program meghatározná, hogy ez vagy az a kutyám alkalmatlan a továbbtenyésztésre és észszerűen meg is indokolná, akkor elfogadnám és azzal a kutyával nem tenyésztenék. Nehéz erről a tenyésztők nagyobbik felét meggyőzni, mindenkit pedig lehetetlen. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2283]	[előzmény: (2277) Duci, 2008-01-26 13:33:31]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2279. Elküldve: 2008-01-26 13:52:07, Ők is a mieink	[4765.]
Így van! A fajtagondozó szervezeteknek lenne a legnagyobb szerepe abban, hogy egyértelműen kijelentsék: ezt vagy azt a fajtát mi ilyennek képzeljük el és a bíróktól az ilyen és ilyen bírálatokat tartjuk korrektnek. A mudival kapcsolatban ezért írtam, hogy a Klub jelenleg nem áll a helyzet magaslatán. Talán az idén változni fog valami, de a szennyest most inkább nem teregetném ki, először tisztázzuk a dolgokat klubon belül! Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2281]	[előzmény: (2276) veterán, 2008-01-26 12:12:15]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2278. Elküldve: 2008-01-26 13:36:03, Ők is a mieink	[4766.]
Igen énis végighallgattam Szemere professzor előadását...kicsit szakmai vitába is keveredtünk, illetve értetlenül álltunk, mert Gyuri bácsi szerint a Puli fekete, esetleg fehér...szürke Puli nem is létezik... Azért én abban a Zöldág könyvben mást olvastam, de valóban nem ártana feltérképezni genetikailag az egyes színeket. Rasztari

	[előzmény: (2272) veterán, 2008-01-26 10:31:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

2277. Elküldve: 2008-01-26 13:33:31, Ők is a mieink	[4767.]
Sajnos igaz...sokszor sok helyen a kibúvókat, kiskapukat keresik és ami nincs tiltva azt szabad... Becsülendő...bárki legyen is az...aki megpróbálta a hivatalos utat végig járni... Én nem értek a Mudihoz, de énsem a hrvatski ovcarban látnám a megoldást... Sokkal inkább jó útnak tartom, amit Veterán említett...a tenyésztési programot. Rasztari

[válaszok erre: #2280]	[előzmény: (2268) Híres, 2008-01-26 09:41:38]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

2276. Elküldve: 2008-01-26 12:12:15, Ők is a mieink	[4768.]
A bírók "csak eszkőzök" ebben a folyamatban. A klubnak kell bizonyos dolgokat képviselni, nekünk is nehéz volt a kezdet. Persze most se könnyű. A honlapunkon fent van egy javaslat a bírók felé, a jelen helyzetből történő továbblépésre. Ezt a tagjaink, tenyésztőink remélhetőleg véleményezik, megvitatjuk február végén, és első lépcsőben elindultunk. Úgy láttam a bírók vevők voltak a javaslatainkra, mert nagyvonalakban szóban ismertettem, de hozzátettem, a végleleges változatot a klub alakítja, és hagyja jóvá. Szükség van, a bíróknak édszákat adni. De úgy nem lehet, hogy legyen impozánsabb a kuvasz, de ha már kicsit kerek szeme van akkor az a legfontosabb. (ez csak egy példa) Ki kell mondani, bizonyos dolgokat, mert egyébként ott van standard, mint irányadó. És a az impozánságot, nem zárja ki a mandulavágású szem, futhat párhuzamosan, de ha elérjük az eslőként meghatározott priorításokat, akkor lehet továbblépni, illetve több lesz az olyan kutya ami a nem csak az elsőként kitűzött célt érte el, hanem egyéb tulajdonságaiban is kimagasló. Bocs, egy kicsit elkalandoztam a muditól, de jó néhány rész általános érvényű. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #2279]	[előzmény: (2273) Híres, 2008-01-26 11:38:22]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

2275. Elküldve: 2008-01-26 12:09:04, Ők is a mieink	[4769.]
Így valahogy gondoltam én is. Gondolom, a horvátok azt mondják, hogy a mudi standardja egészen más lett...

	[előzmény: (2274) Híres, 2008-01-26 11:40:01]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2274. Elküldve: 2008-01-26 11:40:01, Ők is a mieink	[4770.]
Valamikor feltehetően így volt, de aztán a tenyésztés más irányt vett és az ovcsar standard-je egészen más lett, mint a mudié. Így pedig, bár nagyon hasonlóak, nem tekinthetőek azonos fajtának, annak ellenére, hogy a gyökereik azonosak. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2275]	[előzmény: (2271) Lóri_69, 2008-01-26 10:15:07]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2273. Elküldve: 2008-01-26 11:38:22, Ők is a mieink	[4771.]
Nagyon jónak tartom, hogy a bírók megtárgyalják ezeket a dolgokat, mert pontosan arról van szó, hogy szemléletegyeztetésre lenne szükség a bírálatokkal kapcsolatban. Erre pontosan jó példa, hogy mitől cifra a cifra. Egy champion kutyát például a klubkiállításon egy neves szaktekintély bírált és ez a kutya olyan mértékben fekete foltos volt, hogy alig volt benne cifra rész. Tulajdonképpen ez a kutya cifra, de a standard-et lehet úgy is értelmezni, hogy színhibás. Szóval ez a bíró így ítélte meg és ezen a gazdi-tenyésztő nagyon felháborodott. Ha például ezzel kapcsolatban a bírák egységesen ítélkeznének, nem lenne lehetőség az olyan méltatlan vitákra, ami akkor ott kialakult. És ez csak egy példa volt. Valóban sok problémát vet fel a színesedés a mudinál, például a fakók nagyrésze váltóorrú és az egyéb genetikai hibák is előjöhetnek, de ettől még nem kellene korlátozni a színeket, hanem inkább sokkal körültekintőbben kellene a párokat összehozni, illetve nagyon szigorú alomellenőrzésekre és korrekt nyilvántartásokra lenne szükség azzal kapcsolatban, hogy egy-egy párosításban milyen utódok születtek, kitérve a hibákra is. Tökéletesen igazad van abban, hogy a szakemberekre érdemes hallgatni, én magam is nagyon szívesen veszem, ha tanácsot adnak olyanok, akiknek nagyobb tapasztalatuk van. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2276]	[előzmény: (2272) veterán, 2008-01-26 10:31:23]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

2272. Elküldve: 2008-01-26 10:31:23, Ők is a mieink	[4772.]
Nem tudom, én is csak kérdeztem. Kisbán se véletlenül írta. Ő is ott volt és a magyar pásztorkutyás szekciót tisztelte meg a jelenlétével. Nekünk bíróknak is kellemetlen lehet, ha tenyésszemlén bírálunk és vitatárgyát képezheti, hogy mehet, vagy nem. Jó lenne tisztázni. A szín egy külön téma volt, a foltosság és cifraság közötti differencia volt az egyik vita tárgya. A jelenlévő, szerintem valóban hozzáértő bírók, között volt olyan megosztottság, hogy volt aki nagyon jót adott, emiatt és volt, aki győztes címet. Egyébként nagyon érdekes, és szakmai vita volt. Elhangzott az is, hogy Dr. Szemere professzor, már évekkel ezelőtt felhívta a figyelmet arra, hogy az ilyen fajta "színesedés" milyen próblémákat hozhat. Ezért, raktam fel, a Zöldágh könyv idézetet is. Mert, lehetünk jó és lelkes tenyésztők, de a szakembereket hallgasuk meg, és tanuljunk tőlük. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #2273 #2278]	[előzmény: (2270) Híres, 2008-01-26 09:48:15]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

2271. Elküldve: 2008-01-26 10:15:07, Ők is a mieink	[4773.]
"Már megint elragadott a hév" - ez csak természetes, így valahogy vagyok én a kuvasszal. Ami az ovcsarkát illeti, nem csak arról van szó, hogy annak idején meghúzták valahol a határt és azután a magyar oldalon mudinak, a horvát (jugoszláv) oldalon pedig ovcsarkának nevezték ugyanazt a kutyát??? Pl. pireneusi masztiff és pireneusi hegyikutya.

[válaszok erre: #2274]	[előzmény: (2268) Híres, 2008-01-26 09:41:38]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2270. Elküldve: 2008-01-26 09:48:15, Ők is a mieink	[4774.]
Ezt nem értem, valami tévedés lehet. Szerintem arra gondoltak, hogy amit eddig B törzskönyvezésnek hívtunk azt most már regisztrációnak hívjuk. Csak az elnevezés változott, a lényeg nem. Tehát ezután nem B, hanem R számot kapnak a kutyák ilyen esetben. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

[válaszok erre: #2272]	[előzmény: (2266) veterán, 2008-01-26 08:21:30]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

2269. Elküldve: 2008-01-26 09:44:05, Ők is a mieink	[4775.]
Úgy érted, hogy meghalt szegény? Elsőre nem fogtam fel, azt hittem a kép ment el. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (2251) H. Taar Enikő, 2008-01-25 22:53:59]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: