/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

5602. Elküldve: 2009-11-10 12:57:38, Ők is a mieink	[1451.]
Lehet hosszan írtam, most röviden. Igen lehet a fajtajegyek megtartásával is nővelni a méretet, irányított párosítással és szelekcióval, néha, némi engedmény tételével a szikárság róvására. Ehhez, néhány generáció kell és közös akarat, kellő szakértelemmel. Ha fenti dolgokbó bármi elmarad, az mind arányosan rontja az elért eredményt Vértesi - Selymes Kuvaszok

	[előzmény: (5600) Lóri_69, 2009-11-10 12:47:21]

Kiváló dolgozó

akbash

Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478

5601. Elküldve: 2009-11-10 12:54:48, Ők is a mieink	[1452.]
Ez egy gnóm, rossz ránézni. Üdv. Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.

	[előzmény: (5593) veterán, 2009-11-10 08:16:51]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

5600. Elküldve: 2009-11-10 12:47:21, Ők is a mieink	[1453.]
Nem a lazaságtól erős egy fej, ez érthető. Azért is kérdeztem úgy, hogy növelhető-e a fej mérete a fajtajegyek megtartásával? Akár finomabb, akár durvább, de arányaiban nagyobb fejre gondolok. Az alábbi képen lévő kangalnak szerintem a testéhez képest nincs nagy feje, de épp erről a képről nehéz is megállapítani. Viszont az biztos, hogy igen szikár - ha tudom egyáltalán, mi a szikárság - gyönyörű száraz izületek,az inak, sőt a vénák is látszanak a bőr alatt! Nem erről szól a szikárság?

[válaszok erre: #5602 #5604]	[előzmény: (5599) veterán, 2009-11-10 12:06:52]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

5599. Elküldve: 2009-11-10 12:06:52, Ők is a mieink	[1454.]
Sziasztok Szerintem két malomban őröltök. Dr. Jakkel nem a méretet hiányolta, hanem a fejtajegyeket. Ettől még lehetne a kuvasznak nagyobb feje, ami elsősorban szelekció és irányatott párosítás kérdése. Nem mindegy az alomból melyik kutyával visszük tovább a vonalat. (felhívtam már néhány érdekességre itt is a figyelmet, csak emlékeztetőül, Porsi kutyája, vagy a devecseri fajta győztes? alomtestvérek, azt nem tudhatjuk, hogy mit hoznak a génjeikben, de melyiktől várnátok erősebb fejet?) Már sokszor leírtam, a szikárság rovására áldozni kell, ha erősebbet akarunk, de ez nem azt jelenti, hogy a lazaságtól erős egy fej, mert láttam már sok közepes és kis kutyának is laza szájszélt..., csak annak nem veszsik sokan észre. Meg kell azért huzni egy határt, mert a Gyuri képén a kutyának nagy feje van, de ronda, én ezt nem szeretném. No ehhez kell a határ. Nem megbántva senkit és ezt nem ki hereveréztem, hanem végigcsináltam. Vagy húsz éve is nyakamba vettem az országot, és megtaláltam Csengőt. Bivaly erős és kemény kutya volt, némi lazasággal. Az utódokban már odafigyeltem a szikárságra, mert minden felkent szakértő szaladt a bíróhoz, hogy nehogy Csengő nyerjen, mert laza. Odafigyelésem eljutott odáig, hogy egyszer arra ébredtem, ez már nem feszes, hanem finom kutya. A normál szőrű kutyának is lehet szőr nyakörve, mellsörénye, nem kell hozzá túl hosszú szőr. Most is van egy kutyám, akinek lehetne akár hosszabb a szőre de pl. olyan zászlós farka van, hogy párját ritkítja, ez is kezd eltünni. Végül, egy kép Gabi kutyájával, aki talán stimmel a témához. Azért merem feltenni, mert Gabival is megbeszéltük a lazaságát, de azt is, hogy vannak előnyős tulajdonságai ezzel együtt egy esetleges párosítás kapcsán. Egyébként a kiállítás után már feletettem. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #5600]	[előzmény: (5594) Lóri_69, 2009-11-10 08:34:47]

Kiváló dolgozó

zazholm

Tagság: 2006-10-02 04:21:15
Tagszám: #35462
Hozzászólások: 8780

5598. Elküldve: 2009-11-10 11:46:26, Ők is a mieink	[1455.]
Lazítok - lázítok Zé egy laza lázító , de magyar és nem új madzsar , pláne nem sújtásosban . Kaftánt cserélték erre ! Ja + szép magyar neveket is vásároltak , történelmieket ! Szóval nekem ez már néha gyanúúúúús ! A rockot viszont bírom , még a dzseszt is , hiába a pajeszosok találták ki . A 100 tagú cigus zenekart is bírom , de abból a fajtából annyi elég is nekem . Hogy ők miért nem akarják asszimilálni a fajukat az érthetetlen . Tudnak valamit ! NEM LEHET ! Csúnya Z Képtáram

[válaszok erre: #5606]	[előzmény: (5589) Kisbán, 2009-10-24 23:10:52]

Kiváló dolgozó

zazholm

Tagság: 2006-10-02 04:21:15
Tagszám: #35462
Hozzászólások: 8780

5597. Elküldve: 2009-11-10 11:34:30, Ők is a mieink	[1456.]
Pontosabban : Mekkora csúnya feje van ! Na nem az Örleynek ! Zé Ki tud ilyen kutyába beleszeretni ? Akinek ízlés ficama van . Képtáram

[válaszok erre: #5603]	[előzmény: (5595) madboti, 2009-11-10 08:52:26]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

5596. Elküldve: 2009-11-10 10:31:43, Ők is a mieink	[1457.]
Lórinak, fej test arány.

	[előzmény: (5595) madboti, 2009-11-10 08:52:26]

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

5595. Elküldve: 2009-11-10 08:52:26, Ők is a mieink	[1458.]
De a mereteihez kepest latod mekkora feje van ?? ?? ?? Ha jol latom akkor ez kan, egy jo kuvasz kan ennel nagyobb, de melyiknek van ekkora feje ? Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

[válaszok erre: #5596 #5597]	[előzmény: (5594) Lóri_69, 2009-11-10 08:34:47]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

5594. Elküldve: 2009-11-10 08:34:47, Ők is a mieink	[1459.]
Ha az volt sokáig az elsődleges cél, hogy jól elkülönüljön a kuvasztól, hát sikerült! Ezt már senki ember fia nem téveszti össze a kuvasszal.

[válaszok erre: #5595 #5599]	[előzmény: (5593) veterán, 2009-11-10 08:16:51]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

5593. Elküldve: 2009-11-10 08:16:51, Ők is a mieink	[1460.]
Sziasztok Többen tudjátok, hogy Örley Gyuri Lengyelországba költözött. A munkája odaszólatotta. Vitte magával a kuvaszait is. Rendszeresen beszámol a kinti élményeiről. Most az érdekességképen egy polski owcarek podhalanski képét rakom fel, amivel lefényképezkedett a poznani CACIB-on. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #5594 #5601]	[előzmény: (5592) Duci, 2009-11-04 15:12:15]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5592. Elküldve: 2009-11-04 15:12:15, Ők is a mieink	[1461.]
MEGHÍVÓ A MEOE Szegedi Szervezet Magyar Kutya Fajták Tagozata szeretettel meghívja önt az alábbi hagyományos program megtekintésére: 2009. november 28. szombat SÁNDORFALVA BÖLLÉRNAP Városi PIACTÉR Nagyszínpad Délelőtt 10 órai kezdettel, közvetlenül Bangó Margit fellépése előtt: MAGYAR PÁSZTORKUTYA FAJTÁK FAJTABEMUTATÓJA Töltsünk együtt egy kellemes tél előtti disznótoros családi programot a Magyar Pásztorkutya Fajták társaságában. Rasztari

[válaszok erre: #5593]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5591. Elküldve: 2009-10-28 08:20:14, Ők is a mieink	[1462.]
http://www.puli.hu/indexm.htm Nyugodjék békében! Rasztari

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5590. Elküldve: 2009-10-26 09:29:43, Ők is a mieink	[1463.]
Köszönöm Imre! Érdekesség: Pulik Relations... http://www.bodri.hu/tallozas.htm A fenti link alatt található szakirodalmi tallózás tartalmából kiindulva a hétvégén tapasztalt, gyakorlott és erre feljogosított segéddel megvizsgáltattuk a saját tenyésztésű Pulijaink territoriális ösztönét. Külön ügyeltem arra, hogy saját tenyésztésűek legyenek! A képesség vizsgálatról, ösztön felmérésről videó is készült, amit viszont nem teszek közzé! Ennek több oka is van. Legfőbb oka, hogy egyrészt a fórum erre nem alkalmas, másrészt a közelmúltban és mostanában heves, ellentmondásos vita alakult ki ezzel a témával kapcsolatban. Tehát a felmérés, tapasztalat gyűjtés elméletek és teóriák gyártása helyett történt. A fórumon nem, képernyő mögül nem, de személyesen bármikor válaszolok a kérdésekre. A felmérés, vizsgálat mindenképpen tanulságos volt és érdemes volt tapasztalatokat szerezni ezen a téren. Kivágott pillanatképek: Rasztari-Duci Dinamit Rasztari-Duci Fecske Kiértékelés és a nyilvánosságra tartozó egyéb részletek majd a blogban. Rasztari

	[előzmény: (5588) zazholm, 2009-10-24 00:13:15]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

5589. Elküldve: 2009-10-24 23:10:52, Ők is a mieink	[1464.]
Lazíts, Imre !

[válaszok erre: #5598]	[előzmény: (5588) zazholm, 2009-10-24 00:13:15]

Kiváló dolgozó

zazholm

Tagság: 2006-10-02 04:21:15
Tagszám: #35462
Hozzászólások: 8780

5588. Elküldve: 2009-10-24 00:13:15, Ők is a mieink	[1465.]
Szépek ezek a pulik ! A 86-ra + a Qva anyjukat ! Zé31 Képtáram

[válaszok erre: #5589 #5590]	[előzmény: (5587) Duci, 2009-10-23 15:10:58]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5587. Elküldve: 2009-10-23 15:10:58, Ők is a mieink	[1466.]
2009. 10. 23. Munkavizsga MEOE Szegedi Szervezet Kutyaiskola Sándorfalva Bíró: P. Szabó Béla BH Engedelmes Kísérőkutya vizsga Pulik Puli - Felvezető Csini 97 pont - Dancsó Béla Rasztari-Duci Gara 95 pont - Tari József Rasztari-Duci Fokos 95 pont - Kocsis Kitty Rasztari-Duci Helka 98 pont - Kocsis Kitty Rasztari

[válaszok erre: #5588]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5586. Elküldve: 2009-10-22 07:46:52, Ők is a mieink	[1467.]
A Tokajit kihagytam....mert Tokaji szalámijuk is van! Csak az üzem azonosító jele nem úgy kezdődik, hogy Hu- , hanem úgy, hogy SK-. Rasztari

	[előzmény: (5583) zazholm, 2009-10-22 06:12:37]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5585. Elküldve: 2009-10-22 07:40:35, Ők is a mieink	[1468.]
Igen pont ezzel akartam folytatni. Haszonállat tenyésztésben van arra példa, hogy ha két elszigetelt populációt elkezdenek más szempontok szerint tenyészteni, akkor hiába származnak egy fajtából, vagy egy típusból, néhány generáció alatt már eltéréseket lehet tapasztalni. Ilyen példa a francia Charolais és az amerikai Charolais húsmarha. Vonatkoztathatjuk ezt Magyar Kutya Fajtákra is, hiszen bár egy standardjuk van, de a fehér Puli például elkülönül a többi színtől! A bírálataid alatt biztosan tapasztaltad, hogy vannak különbségek. Ez nemcsak abból fakad/fakadhat, hogy a fehér Puli tenyésztése során bizonyos engedményekre van szükség a vérvonalak beszűkülésének megakadályozására, a nagyobb egyedszám elérése érdekében, hanem abból is adódhat, hogy a fehér Pulit külön tenyésztjük. Rasztari

	[előzmény: (5584) veterán, 2009-10-22 06:58:28]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

5584. Elküldve: 2009-10-22 06:58:28, Ők is a mieink	[1469.]
Vitkonak már írtam erről. Ez a történelem eredménye. Melyik kutyafajta tudta, hogy hol lesz trianoni Magyarország határa? A Tátrától a Kárpátokon át Észak Olaszországig intenzív állattartás, kereskedés volt. A kutyafajták ennek megfelelően alakultak ki. A fajták elnevezése se volt biztos, a külleműk pedig egyáltalán nem volt egységes. Mesterséges szétválasztás történt. Eredetileg pl. a kuvasz és a csuvacs egy fajta volt, ez igaz a horvát juhászkutyára is. Jé hasonlítanak? Eddig nem lehetett megkérdőjelezni, hogy külön fajták. De, ha a populáció eléri a kritikus szintet, ezt nemzetieskedésnek fogják tartani. A részünkről is, mert ki van velünk? És ez az összefüggés a történelmünk csak egy pici szelete. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #5585]	[előzmény: (5582) Duci, 2009-10-22 05:01:08]

Kiváló dolgozó

zazholm

Tagság: 2006-10-02 04:21:15
Tagszám: #35462
Hozzászólások: 8780

5583. Elküldve: 2009-10-22 06:12:37, Ők is a mieink	[1470.]
Tolvaj banda ! Zé31 Képtáram

[válaszok erre: #5586]	[előzmény: (5582) Duci, 2009-10-22 05:01:08]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5582. Elküldve: 2009-10-22 05:01:08, Ők is a mieink	[1471.]
A szlovákok hajazása nem újkeletű sajnos. Itt lent délen is ontják az export termékeiket élelmiszerben. Ez még nem is lenne baj, de levédettek olyan szalámi neveket, mint Kárpátis, Pannónia stb. Mi más ez, ha nem direkt? Beengedni meg EU ide vagy oda nagyon körülményesek. A múltkor a határról fordítottak vissza egy kamiont, mert a szállítmányt kísérő állatorvosi hatósági iraton az állt, hogy Pozsony. A kamionnak vissza kellett fordulni, lejönni Szegedig egy eredeti papírér, amin annak kellett állnia, hogy Bratislava. Rasztari

[válaszok erre: #5583 #5584]	[előzmény: (5581) PAttila1, 2009-10-21 22:28:49]

Kiváló dolgozó

PAttila1

Tagság: 2008-05-16 23:04:41
Tagszám: #59397
Hozzászólások: 3983

5581. Elküldve: 2009-10-21 22:28:49, Ők is a mieink	[1472.]
Egyetértek! Az ismerősömnek Horvátországban van horvát juhász kutyája. Teljesen Mudi! Mondjuk én ismerek olyan szlovák fajtát ami "hajaz" a kuvaszra... Én a kuvaszokkal vagyok! Tanyacsárda Őre Kennel

[válaszok erre: #5582]	[előzmény: (5579) Lóri_69, 2009-10-21 19:25:26]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5580. Elküldve: 2009-10-21 20:42:40, Ők is a mieink	[1473.]
Néhány gondolat a terelő kutyák evolúciós fejlődéséről! Engem sokkal jobban érdekel, ha nem mint fajtát vizsgáljuk meg, hanem olyan látószögből nézzük, hogy miként fejlődtek, változtak a terelő, hajtó kutyák a pásztorok, juhászok mellett. Ebből a nézőpontból érdekes, hogy a Vajdaság bizonyos szempontból elszigeteltnek, de mindenképpen az információ áramlás tekintetében elszakadtnak (nem tudok rá szebb szót) volt tekinthető jóideig. Ehhez még tegyük hozzá azt, hogy a Vajdaság területén belül egy juhász, egy pásztor mennyire nem értesülhetett a nagyvilág dolgairól évtizedekig, hogy az "anyaországban" már mit jelent az, hogy Puli. Régen, a standard születése kezdetén (1920-as évek) még Pulinak hívták itt is az összes létező terelő kutyát és régi szakkönyvekben (például Dr. Ócsag Imre, Sárkány Pál - Magyar Kutyafajták, Arany Csaba - A Puli Története) találsz olyan fényképeket, hogy bizony két szőrös, tincses kutyától is hasadtak spiccszerű, sima rövid szőrű utódok. Valószínűsíthetően ebből fejlődött ki, ezekből a standard tenyésztésből kirekesztett egyedekből napjainkra például a Sinka is. Abba is aztán belevettek, belevontak mindent. Érdekes még, hogy két egymástól elszigetelt kultúra (Hortobágyi Pásztor - Vajdasági Pásztor) hasonló (nem ugyanolyan) terelő, hajtó kutyát eredményezett. Én ezt az evolúciós állomást nem ítélem el. Persze nem, mint fajtatiszta szemléletet, hiszen a pásztort nem érdekli a fajtatisztaság. Kicsit furállom a Puli - Pulin elnevezést és lehet, hogy ez lesz a gátja, akadálya az FCI elismerésnek, nemzetközi elfogadásnak. De nézd meg akár a Kuvaszt és a Szlovák Cuvac közötti hasonlóságot - különbséget. Már akár az elnevezésben. Magyarországon az egyik, amin múlt a mai MUDI fajta elnevezése, megnevezése, hogy Fényes Dezső első ilyen kutyáját így hívták. Tény az is, hogy a pásztor a juhok, marhák mellett mindig is keverte a terelő, hajtó kutyáját és a Puli-Pumi-Mudi-Sinka egy-egy állomás csupán, amikor az ember belenyúlt, kivette a pásztor, nyáj mellől az éppen akkor kialakult típust, fajtát és elkezdte standard szerint tenyészteni. http://klubvojvodjanskihpasa.blogspot.com/ Nagyon érdekes dolog. Rasztari

	[előzmény: (5579) Lóri_69, 2009-10-21 19:25:26]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

5579. Elküldve: 2009-10-21 19:25:26, Ők is a mieink	[1474.]
Annyit fűznék még hozzá, hogy a környéken több ilyen mudi jellegű kutyát lehet látni és érdekes, hogy annak ellenére, hogy senki nem szelektálja őket célirányosan, azzal párosodnak, aki az útjukba kerül, mégis viszonylag egyöntetűek. Nagyságra, szőrtipusra igen homogénnek tűnnek, többnyire rövid farkuk van, egymástól viszonylag távol lévő, álló fülekkel, fekete, szürkés-fekete, krém-fehér színekben. Nem tartom helyénvalónak újabb fajta elismerését, már így is néven szerepel ez a fajta, a horvát juhászkutya is mudi. A Pireneusok francia lejtőin pireneusi hegyikutyának, a spanyol felén meg pireneusi masztiffnak hívják ugyanazt a kutyát. Mi ennek az értelme?

[válaszok erre: #5580 #5581]	[előzmény: (5578) Duci, 2009-10-21 04:48:09]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

5578. Elküldve: 2009-10-21 04:48:09, Ők is a mieink	[1475.]
Köszi a választ! Időközben Molnár Józsitól kaptam képeket és valóban leginkább Mudira emlékeztet. Én csak az elnevezésben szereplő Puli szó miatt kérdeztem, mert jártam a Balkán Kinológia Fórumon és rátaláltam a topicjára. A blogomban a terelő kutyák evolúciójáról írt gondolatokba abszolút beleillik, mint a Sinka. Köszi mégegyszer. Rasztari

[válaszok erre: #5579]	[előzmény: (5577) Lóri_69, 2009-10-20 22:25:39]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: