Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9492302/2 Témák: 19461 Tagok: 113501 Legújabb tag: meriaan1 Online: (54/17) 
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?

Új ZÁRT szerelői topic -->katt ide

Ajánlott műszer DigiTV szerelőknek Satlook Mikro+

    / 856 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

(üzenet: 21378, Sat)
 

sda2000



Tagság: 2006-03-08 22:14:20
Tagszám: #28168
Hozzászólások: 377
4923. Elküldve: 2007-09-19 21:14:50,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16451.]
100%-an egyetértek ,vagy úgy szerelek mintha a sajátom lenne, vagy sehogy.
[előzmény: (4900) serviceman, 2007-09-17 11:24:18]
Törzstag
sda2000 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sda2000



Tagság: 2006-03-08 22:14:20
Tagszám: #28168
Hozzászólások: 377
4922. Elküldve: 2007-09-19 21:13:13,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16452.]
Nemhogy műszere még létrája sincs,"most már kezd kialakulni egy stabilabb szerelői csoport akik átvészelték a másfél évet"nem csömörlöttek bele az hü....-be (sok szerencsét nekik),vagy közel álnak valakihez(beve..).Hozzászólásom nem kritika csak észrevétel:12:
[előzmény: (4880) raczandris, 2007-09-15 00:48:14]
Törzstag
sda2000 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


satya015



Tagság: 2007-07-16 17:24:46
Tagszám: #47125
Hozzászólások: 1
4921. Elküldve: 2007-09-19 07:10:39,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16453.]
Sziasztok ki tudja hogy miért rosszak a duálok felszerelés után kb 2 hétre rá.
[válaszok erre: #4924]
Zöldfülű
satya015 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Tomkranich



Tagság: 2007-04-20 21:17:51
Tagszám: #44150
Hozzászólások: 200
4920. Elküldve: 2007-09-18 21:03:11,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16454.]
Hello!

Csak nem a Szor Laci es csapata? icon51.gif

Üdv: Gábor
Haladó
Tomkranich adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4919. Elküldve: 2007-09-18 21:01:40,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16455.]
Már van .
[előzmény: (4918) Tomkranich, 2007-09-18 20:56:48]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Tomkranich



Tagság: 2007-04-20 21:17:51
Tagszám: #44150
Hozzászólások: 200
4918. Elküldve: 2007-09-18 20:56:48,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16456.]
SZiasztok!

Miert is kell a Diginek a sok ceges auto? nekik is lesz szerelo csapatuk?

Udv: Gabor

Üdv: Gábor
[válaszok erre: #4919]
Haladó
Tomkranich adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4917. Elküldve: 2007-09-18 20:35:22,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16457.]
Úgy legyen
[előzmény: (4916) digisat21, 2007-09-18 19:22:35]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digisat21



Tagság: 2006-09-22 11:40:47
Tagszám: #35149
Hozzászólások: 1890
4916. Elküldve: 2007-09-18 19:22:35,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16458.]
Az olyan egyéni szerelő aki becsületes és az esetlegesen elkért plusz pénznek megfelelő minőségű munkát végez,annak lesz munkája a jövőben is. Úgy új telepítés mint javítás.
Aki trehány munkát végzett azt még javítani sem hívják vissza inkább kifizeti a kiszállást egy precízebb telepítőnek.
Szóval globalizáció ide vagy oda megítélésem szerint a szolgáltatásban kell a jó munka a jövőben is.
[válaszok erre: #4917] [előzmény: (4915) raczandris, 2007-09-18 15:26:45]
Kiváló dolgozó
digisat21 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4915. Elküldve: 2007-09-18 15:26:45,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16459.]
akkor ez azt jelenti ,hogy A NAGY HAL MEGESZI A KISHALAT . A sok egyéni szerelőnek kevesebb munka jut . Akár az ANTENNA HUNGÁRIA esetén . Ingyen szerelnek és adják a beltérit is . Azóta nem lehet AM-mikrót szerelni , mert a kisvállalkozó nem teheti meg ,hogy ingyen szereljen mint az A.H.
Ez a " GLOBALIZÁCIÓ" ? .
[válaszok erre: #4916] [előzmény: (4914) tiz.987, 2007-09-18 14:59:29]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tiz.987



Tagság: 2007-01-28 20:53:09
Tagszám: #40745
Hozzászólások: 30
4914. Elküldve: 2007-09-18 14:59:29,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16460.]
Aha...
Azt azért elárulom hogy először 30, majd 40, legutóbb pedig 69autót lízingelnek. Az 140 körüli autó idáig. Nemhiszem hogy javításokért ennyi autót fenntartanának...
[válaszok erre: #4915] [előzmény: (4910) raczandris, 2007-09-18 13:00:19]
Zöldfülű
tiz.987 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4913. Elküldve: 2007-09-18 14:05:26,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16461.]
Szerintem szél sebeséget akart irni . Bizonyos szélsebeségnél az antenna berezonál és elkezd remegni ( rezonanciába kerül és elég nagy amlitudóval mozog ,rezonál mint a vhf tv-1 csat.-ra a yagi reflektorai )
[előzmény: (4912) gamma-x, 2007-09-18 13:12:26]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gamma-x



Tagság: 2007-04-25 11:22:19
Tagszám: #44295
Hozzászólások: 372
4912. Elküldve: 2007-09-18 13:12:26,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16462.]
Idézet:
ahol a szél inpedanciája miatt elcsavarodik

Szerintem te intenzitást akartál írni!
inpedancia= frekvencia függő ellenálás ha nem tudnád. icon18.gif
[válaszok erre: #4913]
Törzstag
gamma-x adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4911. Elküldve: 2007-09-18 13:06:48,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16463.]
Vajon azok a szerelők akiknél a szerelés ota eltellik 12 hónap és a garanciális javításait megcsinálta becsülettel megkapják a levont 10 % -ot ?
[előzmény: (4908) serviceman, 2007-09-18 11:15:23]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4910. Elküldve: 2007-09-18 13:00:19,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16464.]
Ez az uj javító csoport azokat javítaná melyeknek már megszünt a forgalmazója illetve a szerelői már nem elérhetők . Sok ilyen van .
[válaszok erre: #4914] [előzmény: (4908) serviceman, 2007-09-18 11:15:23]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


hutch



Tagság: 2005-04-01 21:53:39
Tagszám: #17351
Hozzászólások: 2024
4909. Elküldve: 2007-09-18 12:29:18,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16465.]
Miskolciak...
Koma, sógor, ahogy ez szokott lenni. icon21.gif
[előzmény: (4908) serviceman, 2007-09-18 11:15:23]
Kiváló dolgozó
hutch adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


serviceman



Tagság: 2006-03-07 13:01:34
Tagszám: #28109
Hozzászólások: 158
4908. Elküldve: 2007-09-18 11:15:23,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16466.]
Bocs a feltételezésért, de te nem Szőr Lacinak dolgozol? Érdekelne miért hozott létre gyorsreagálású hibajavító csoporto(ka)t, mert úgy tudtam, a szerelőnek kell javítania a saját munkáját. Vagy csak az első évben?? Akkor miért küldenek 1 évnél régebbi szerelések után is a dealernek hibabejelentőt?

A kérdésedre válaszolva: a szelet passzolom, szerencsére ritkán dolgozom erős szélben.
Ha viszont folytonosan erős szél éri az antennát, akkor csak cserét tudok javasolni. Fehér Digi felíratúról tetszőleges színű acélra. icon13.gif
[válaszok erre: #4909 #4910 #4911] [előzmény: (4907) szorell, 2007-09-18 10:54:29]
Haladó
serviceman adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


szorell



Tagság: 2007-06-30 09:53:33
Tagszám: #46549
Hozzászólások: 14
4907. Elküldve: 2007-09-18 10:54:29,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16467.]
Bocs de az már egész elfogadtható a 24 CB de megnéznélek téged hogy viszed minden transzpordert szeles időben 0 ra icon70.gif.

De igazad van a lényeg az hogy, 0 legyen vagy legalábbis nagyon minimális!

Arra viszont szivesen kérnék tanácsot hogy lehet szeles időbben a legtökéletesbb minőséget produkálni, probálkoztam a fejtartok rögzitésével hogy ne rázkodjon eddig még nem sikerült megoldanom,az antenna rögzitését probálom stiftekkel jobban rögziteni de még mindig van olyan hely ahol a szél inpedanciája miatt elcsavarodik vagy ha túl rögzitem akkor a tányért vagy a tartót csavarja meg elég szeles helyen lakunk ráadásul a Városban lévő panelházak közt kialakult szélcsatornák miatt elég nehézkes 0 ra vinni minden CB értéket
az SNR érték átlag 7,6-8,2 körűli
a BER 1,00.
Ha van jó ötletetek szivesen várom
[válaszok erre: #4908] [előzmény: (4900) serviceman, 2007-09-17 11:24:18]
Zöldfülű
szorell adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digisat21



Tagság: 2006-09-22 11:40:47
Tagszám: #35149
Hozzászólások: 1890
4906. Elküldve: 2007-09-18 08:11:38,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16468.]
Köszi András,megértem természetesen.
A C.C-ben adták ki a az én számom,miszerint mi telepítettük a Balatonon tavasszal,megoldjuk P.borosjenőn is. . .
Megoldom természetesen,este már keresgéltem a fórumban,van egy tel.számom.
[előzmény: (4905) raczandris, 2007-09-17 21:51:56]
Kiváló dolgozó
digisat21 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4905. Elküldve: 2007-09-17 21:51:56,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16469.]
Pilisborosjenő kb : 50 km ( oda-vissza 100 km és közte Budapest a város közlekedési dugóival . Ezért nem vállalom ott a szerelést mivel a 16 .ker .ben lakom .
De a C. centerben tudják ,hogy ki szerel azon a környéken . Hívd fel őket valószínűleg tudnak segíteni .
R.A.
[válaszok erre: #4906] [előzmény: (4904) digisat21, 2007-09-17 18:41:22]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


digisat21



Tagság: 2006-09-22 11:40:47
Tagszám: #35149
Hozzászólások: 1890
4904. Elküldve: 2007-09-17 18:41:22,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16470.]
Szia andrás!

Pilisborosborosjenőn illetékes vagy?
Egy kuncsaftomnak kellene felszerelni /piaci áron természetesen/.
Tavasszal mi szereltük a Balatonparta,most télre ott szeretné használni.
Ha igen megadnám az elérhetőséged,ha nem,kérlek segíts ha tudsz ottani telepítőt.
Köszönöm.
[válaszok erre: #4905] [előzmény: (4902) raczandris, 2007-09-17 13:43:16]
Kiváló dolgozó
digisat21 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


hutch



Tagság: 2005-04-01 21:53:39
Tagszám: #17351
Hozzászólások: 2024
4903. Elküldve: 2007-09-17 15:27:30,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16471.]
Ámen!
[előzmény: (4900) serviceman, 2007-09-17 11:24:18]
Kiváló dolgozó
hutch adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


raczandris



Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
4902. Elküldve: 2007-09-17 13:43:16,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16472.]
Szia
Helyesen látod a dolgokat .
Megjegyzésem a kábelezéshez : Ha beépitett tetőtér van nem lehet csak tetőn vezetni a lemenő kábelt , akkor soha ne engedjük a tetőre feküdni a kábelt mert télen a ráfagyó hó megcsuszik és eltépi ,megnyújtja a koaxot . Több munka ugyan de fel kell szedni a cserepet és aláfűzni végig . Sajnos ezt a plusz és veszélyes munkát nem biztos , hogy fizeti az ügyfél , másképpen mehetünk javitani télen amikor fel sem lehet menni a tetőre .
[válaszok erre: #4904] [előzmény: (4900) serviceman, 2007-09-17 11:24:18]
Kiváló dolgozó
raczandris adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gamma-x



Tagság: 2007-04-25 11:22:19
Tagszám: #44295
Hozzászólások: 372
4901. Elküldve: 2007-09-17 13:39:08,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16473.]
Idézet:
Ha vmi gondod van, vagy megsértettelek szólj bátran.

Nem sértettél meg! Csak eszembe jutott, egy régebbi hozzászólásod. icon50.gif
[előzmény: (4899) hutch, 2007-09-17 10:22:59]
Törzstag
gamma-x adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


serviceman



Tagság: 2006-03-07 13:01:34
Tagszám: #28109
Hozzászólások: 158
4900. Elküldve: 2007-09-17 11:24:18,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16474.]

Sziasztok!

Nem szeretek beleszólni mások vitájába, de amikor ti látványosan elbeszéltek egymás mellett, és szidjátok az "ilyen szerelők"-et, nem tudok csendben maradni.
Állítottam már antennát Satfinderrel, beltérivel (digis hyundai, egyéb gyors és jó jelmérővel rendelkező FTA) de december óta SatlookMicro-val dolgozom.

Az alap probléma az, hogy digitális átvitelnél a kapott jel többféle módon mérhető és értékelhető. (Az értékek egymással összefüggésben vannak.) Ezen eredményeket vagy csak valamelyiküket a műszer jelzi, DE más-más műszer más-más mérési eredményt jelez AZONOS néven.
Pl. a Satlook-on a BER érték egy normálformában kiírt érték, ahol továbbra is a kisebb a jobb, de ennél általában az egy ezrednél kisebb érték tekinthető jónak. Ugyanezen a műszeren a konkréten hibásként felismert és javított bit-ek aránya CB (corrected bits) néven jelenik meg. Észrevételem szerint a Rácz Andris által 4841-ben küldött képen a beltéri OSDjén a BER érték a javított biteket jelentheti.
Ugyanitt utalnék szorell 4826-ban küldött posztjára, ahol a CB értéke szerinte akkor jó, ha az 24 alatti. Szerintem meg akkor, ha 0 az értéke, ÉS a jelszint maximális ÉS a jel/zaj arány is maximális. Utóbbit C/N, S/N és SNR néven is nevezik a különféle műszerek.
A jelszintet növeli a megfelelő irányba (eleváció és azimuth) állítás valamint a fej megfelelő elforgatása, a jel/zaj arányt a megfelelő fejforgatás növeli. De végül is ez mindegy, legyen az antenna tökéletesen beállítva a tér mindhárom irányában és tengelyében egyaránt.

Ha összehasonlítom a digis beltéri és a műszerek által márt értéket, akkor is érdekes tapasztalatokra tehetünk szert. Egyik Rácz Andris 4853-ban küldött diagrammján is látszik, ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy jelszintből (trükközés nélkül) csak 80-77-70 értékeket láttam, a 80-nál kisebbeket a hibás vagy sokszor és sokféle kábellel toldott kábelezés okozta. Érdekes viszont a minőség skálája, amit tulajdonképpen a jel-zaj arány. Amikor a Satlook 54% alatti értéket mér, akkor a hyundai 98%-nál kisebb értéket mutat. Amikor 54% feletti az érték, megáll stabilan 98%-on. Az eddig kapott antennákkal viszont 68%-ot is ki lehet hozni a műszerből, néha még többet is. A hyundai ekkor 124%-ot mutathatna! Ám feltehetően leszabályoz. (?) Így ami meglepő, hogy ha a Satlook megáll pont 54%-on, akkor megfigyelhetjük a leszabályozás előtti pillanatokat, miszerint a skála néha-néha 99-et mutat.

Összegezve, ha egy szerelő sem lehet büszke a hyundai-on beállított 98%-ára, mert ez csak jó, de nem a legjobb beállítást jelenti.
A posztokat olvasva létezik szerelő, aki Satlook-kal felszerelve sem éri el ezt az értéket.

Ne feledjük, hogy a jó műszer csak a rutinnal és a minőségre való törekvéssel együtt párosulva jelent jó munkát, önmagában nem garancia semmire. Viszont a megfelelő rutin kevésbé profi műszerrel is lehetőséget ad a jó munkára.

AMIRŐL viszont nem esett szó eddig (leszámítva a szikszalag vs. kötegelő vitát):
Egy 3 órás szerelésből a beállítás a konzol rögzítését követően (megfelelően műszerezve) nem több 15 percnél. Ki mit csinál a fennmaradó időben? Mi az ügyféllel egyeztetett úton végigszögeljük/feszítjük a kábelt a falon/padláson/eresz alatt/szekrény mögött, stb. Mindeközben láttam már olyat, ahol a kábel a fejről indulva, sehová sem rögzítve egy szép lefelé ívelő pályát befutva (majdnem légvonalban) befutott a beltéribe. Biztos kevés lett volna a 10 méter. Én a héten egy szerelésnél pl. inkább elengedtem a fennmaradó 4 méter árát, de nem csináltam ilyet. (ügyfél szólt, hogy nem akar fizetni, oldjam meg úgy)

Üdv!


Ja, én az ügyfélnél mindíg otthagyom a nevem és a telefonszámom. És nyugodtan alszom.
[válaszok erre: #4902 #4903 #4907 #4923]
Haladó
serviceman adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


hutch



Tagság: 2005-04-01 21:53:39
Tagszám: #17351
Hozzászólások: 2024
4899. Elküldve: 2007-09-17 10:22:59,

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

 [16475.]
Nem kétszínűség.

Az istenítés nem ennél a két szolgáltatónál kezdődik. Üres kézzel nem küldhetem el.
Az utóbbi másfél év alatt kiderült, hogy a UPC zökkenőmentesebben vehető műholdilag. Könnyebben kezelhető beltérik, auto prog. frissítés, nem tudják törölni a csatornákat, stb. Kevesebb baj van vele. Sajnos az ügyfelek 80%-nak ilyen lebutított beltérik kellenek. Az ő érdekükben.

-Hoppá-
Mi ez, tettenérés icon5.gif
Ha vmi gondod van, vagy megsértettelek szólj bátran.
[válaszok erre: #4901] [előzmény: (4896) gamma-x, 2007-09-17 08:03:01]
Kiváló dolgozó
hutch adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

DIGI TV szerelők észrevételei, tapasztalatai

(üzenet: 21378, Sat)
 
    / 856 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.01025390625 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail